GdS: ”Zirkzee primo tassello della nuova Juve? Ecco come giocherebbe insieme a Vlahovic”

[Dastan85 5.199]

17 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Ammetti se prendi ( ovvio un SE grande come un grattacielo se prendi Zirkzee e Grenwood  ) uno come Chiesa anche se a malincuore se capita un ottima offerta dai 45mil a salire lo cedo una cosa deve fare la JUVE e non avere sentimentalismi abbiamo ceduto Brady autore in quell' anno del goal scudetto per fare posto a Platini 

In seguito Baggio per fare posto a Del Piero E così via 

Se il mercato offre  giocatori più sicuri e pronti ci tocca privarci anche di un pezzo da 90 a cui siamo affezionati nel caso facendo così miglioriamo ...

 

La mia tesi è che Chiesa non stia rendendo un po' perché ha subito un infortunio gravissimo, e un po', soprattutto, perchè è schierato in un sistema che non lo valorizza.

Tutt'altro.

 

Per questo lo vorrei vedere con un altro Mister, ad esempio.

Ci converrebbe dato anche che la Società millanta di non avere soldi.

E forse sarebbe più opportuno destinarli per centrocampo e terzini.

 

Imho

 

19 minuti fa, thedoctor69 ha scritto:

non può giocare in una grande squadra soprattutto nella juve. deve andarsene non azzecca uno stop non salta l'uomo non vede la porta non fa assist. è solo bello da vedere quando strappa ma non alza la testa e le sue giocate sono fini a se stesso. da cedere, anche prima dell'infortunio non ha dimostrato nulla

Capisco.

Io ho un'altra opininione.

[ZizouZidane 15.571]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

Sì sì, solo che non sono convinto che sia ancora pronto, giocando moltissime partite il prossimo anno ci sarà bisogno di tutti. 

Secondo me, invece, davanti alla difesa, rischia di rubare il posto a Locatelli nel giro di qualche mese 😊

Quoto

Ad oggi è davvero complicato lanciarsi in ipotesi non sapendo nulla o quasi di cosa accadrà a fine mese. 

Sono d’accordo.

Ma, infatti, le nostre sono solo chiacchiere. 

[thedoctor69 274]

1 minuto fa, zoff70 ha scritto:

Resta il fatto che senza i gol di Dusan la classifica farebbe ancora più schifo 😬

io penso sia un grande attaccante, il problema è che non è facile tocare pochi palloni a partita e farlo di qualità, perchè questo si chiede a dusan. penso che se arrivasserò più palloni aumenterebbe tantissimo la qualità della giocata. purtroppo chiesa non mi da questa impressione, non gioca con la squadra l'unica volta che l'ha fatto settimana scorsa ha dato un missile da dietro a weston che nemmeno con le mani poteva fermare

[robros 4.475]

Posto che andrei cauto nel giudicare Chiesa sulla base degli ultimi due mesi, nei quali tutta la squadra si è sciolta, portandosi dietro i singoli. Il problema è che rimane giocatore che performa come esterno di sinistra in un attacco a tre, senza particolari compito in fase difensiva. Oggi rimane un giocatore con grandi qualità che vengono fuori in contesti molto (troppo?) specifici. Un lusso forse, e una scheggia impazzita in schieramenti di impianto tattico solido e ben definito.

 

Messo tutto questo, a me dispiacerebbe enormemente perderlo, e un altro anno, con un nuovo allenatore, lo vorrei vedere. Dipende da lui, dalla sua disponibilità ad un rinnovo relativamente light, sia in cifre che in durata.

[LiamBrady10 15.322]

11 minuti fa, zoff70 ha scritto:

Resta il fatto che senza i gol di Dusan la classifica farebbe ancora più schifo 😬

come anche se, avesse buttato dentro anche solamente 1/3 dei goal che si è divorato, saremmo davanti al Milan e non staremmo pregando tutti i santi del paradiso per riuscire ad entrare in UCL. Tu vedi il bicchiere mezzo pieno, io (terribilmente) mezzo vuoto.

Mi meraviglio che anche tu , dotato di una certa onestà intellettuale e che capisci di calcio (sei uno dei pochi che  leggo sempre con interesse e amo confrontarmi), non ti sia ancora reso conto che Vlahovic non è assolutamente adatto per fare il centravanti titolare alla Juventus. Come riserva ci potrebbe anche stare ma a non più di 4ML l'anno.

 

Vabbè, una buona giornata  

[Gobbo88 9.747]

50 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Fagioli Thuram Locatelli

Zirkzee Yldiz

Vlahovic

 

oppure 

 

Yldiz

Vlahovic Zirkzee

Si così ci sta, tridente "stretto". Il problema in questo caso sarebbe Chiesa, sempre se rimane. 

[zebra67 11.475]

2 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

La mia tesi è che Chiesa non stia rendendo un po' perché ha subito un infortunio gravissimo, e un po', soprattutto, perchè è schierato in un sistema che non lo valorizza.

Tutt'altro.

 

Per questo lo vorrei vedere con un altro Mister, ad esempio.

Ci converrebbe dato anche che la Società millanta di non avere soldi.

E forse sarebbe più opportuno destinarli per centrocampo e terzini.

A prescindere dalle considerazioni sulle cause del rendimento non ottimale di Chiesa, dico che è legittima la tua curiosità di vederlo all'opera con un altro tecnico.
E ammettiamo che la Juve ti accontenti e arrivi Motta, che magari mette una parolina buona anche per Zirkzee.
A quel punto si potrebbe configurare un 4-2-3-1 (sul quale sono molto scettico), con 3 giocatori offensivi alle spalle di Dusan: Chiesa (ipotizziamo a sx), Zirkzee (sottopunta) è....?
Da quel che ricordo, sei un estimatore anche di Yildiz e Soulé, e uno dei due finirebbe sottoutilizzato.

[ZizouZidane 15.571]

2 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

Si così ci sta, tridente "stretto". Il problema in questo caso sarebbe Chiesa, sempre se rimane. 

Per quanto mi riguarda, se continuiamo con l’attacco a due, la presenza di Chiesa non è nemmeno contemplata (a differenza di quella di Soulè, che potrebbe anche fare il trequartista al posto di Yldiz).

2 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A prescindere dalle considerazioni sulle cause del rendimento non ottimale di Chiesa, dico che è legittima la tua curiosità di vederlo all'opera con un altro tecnico.
E ammettiamo che la Juve ti accontenti e arrivi Motta, che magari mette una parolina buona anche per Zirkzee.
A quel punto si potrebbe configurare un 4-2-3-1 (sul quale sono molto scettico), con 3 giocatori offensivi alle spalle di Dusan: Chiesa (ipotizziamo a sx), Zirkzee (sottopunta) è....?
Da quel che ricordo, sei un estimatore anche di Yildiz e Soulé, e uno dei due finirebbe sottoutilizzato.

Vabbè, ma ci serve anche la panchina eh. 
Nel calcio di oggi, gli 11 titolari non esistono più. Soprattutto con i 5 cambi e con oltre 50 partite all’anno.

[ZizouZidane 15.571]

10 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

come anche se, avesse buttato dentro anche solamente 1/3 dei goal che si è divorato, saremmo davanti al Milan e non staremmo pregando tutti i santi del paradiso per riuscire ad entrare in UCL. Tu vedi il bicchiere mezzo pieno, io (terribilmente) mezzo vuoto.

Mi meraviglio che anche tu , dotato di una certa onestà intellettuale e che capisci di calcio (sei uno dei pochi che  leggo sempre con interesse e amo confrontarmi), non ti sia ancora reso conto che Vlahovic non è assolutamente adatto per fare il centravanti titolare alla Juventus. Come riserva ci potrebbe anche stare ma a non più di 4ML l'anno.

 

Vabbè, una buona giornata  

Dovreste mettervi d’accordo con voi stessi, una buona volta.

Se Vlahovic avesse realizzato 1/3 delle big chance che vi piace tanto nominare, oggi, avrebbe segnato più gol di quanti ne abbia fatti Haaland in Premier quest’anno (giocando in una squadra un tantino più offensiva della nostra).

Però poi vi incazzate se qualcuno nomina il norvegese nello stesso discorso con Dusan.

 

O Vlahovic è scarso e, allora, non potete pretendere che abbia le medie realizzative di Haaland, oppure è un fenomeno assoluto e, allora, deve segnare 35 gol a campionato.

 

Decidetevi.

 

[zoff70 18.405]

17 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

come anche se, avesse buttato dentro anche solamente 1/3 dei goal che si è divorato, saremmo davanti al Milan e non staremmo pregando tutti i santi del paradiso per riuscire ad entrare in UCL. Tu vedi il bicchiere mezzo pieno, io (terribilmente) mezzo vuoto.

Mi meraviglio che anche tu , dotato di una certa onestà intellettuale e che capisci di calcio (sei uno dei pochi che  leggo sempre con interesse e amo confrontarmi), non ti sia ancora reso conto che Vlahovic non è assolutamente adatto per fare il centravanti titolare alla Juventus. Come riserva ci potrebbe anche stare ma a non più di 4ML l'anno.

 

Vabbè, una buona giornata  

Grazie per la stima che ricambio, vabbè le opinioni diverse ci stanno 😀 buona giornata anche a te 

[gianmarco86 8.626]

16 minuti fa, zebra67 ha scritto:

A prescindere dalle considerazioni sulle cause del rendimento non ottimale di Chiesa, dico che è legittima la tua curiosità di vederlo all'opera con un altro tecnico.
E ammettiamo che la Juve ti accontenti e arrivi Motta, che magari mette una parolina buona anche per Zirkzee.
A quel punto si potrebbe configurare un 4-2-3-1 (sul quale sono molto scettico), con 3 giocatori offensivi alle spalle di Dusan: Chiesa (ipotizziamo a sx), Zirkzee (sottopunta) è....?
Da quel che ricordo, sei un estimatore anche di Yildiz e Soulé, e uno dei due finirebbe sottoutilizzato.

A mio avviso quel 4-2-3-1 è utopia, se arriva Zirkzee parte uno tra Chiesa e Vlahovic. Anche Soulè lo vedo in bilico e penso che di fronte ad una buona offerta potrebbero lasciarlo partire per prendere qualcun altro. Ma magari sbaglio io.

[gianmarco86 8.626]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Fagioli Thuram Locatelli

Zirkzee Yldiz

Vlahovic

 

oppure 

 

Yldiz

Vlahovic Zirkzee

Esatto, per me se arriva Zirkzee si va verso una soluzione del genere, che come alternative vedrebbe Soulè e/o Samardzic e/o Gudmundsson.

[zebra67 11.475]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

A mio avviso quel 4-2-3-1 è utopia, se arriva Zirkzee parte uno tra Chiesa e Vlahovic. Anche Soulè lo vedo in bilico e penso che di fronte ad una buona offerta potrebbero lasciarlo partire per prendere qualcun altro. Ma magari sbaglio io.

Sono perfettamente d'accordo.
Tra le difficoltà nell'allenare una società di alto livello, c'è anche la gestione del parco giocatori, composto da elementi di spicco, tutti con aspettative di essere impiegati con continuità e non con la sindrome del "tappabuchi".
E' interesse dello stesso Motta partire con una situazione ben definita nel reparto offensivo, e immagino che non appena possibile, si consulterà in maniera molto serrata con Giuntoli per discutere di esigenze economiche della società e esigenze tecniche dell'allenatore.
Sarà compito di Motta fare pressione affinché Giuntoli gli regali Zirkzee e avallare la/le conseguenti cessioni che ne deriveranno, o, viceversa, dire all'uomo mercato bianconero che con Soulé, Yildiz, Chiesa, Vlahovic e uno tra Milik e Kean, lui è a postissimo così e non gli serve nessuno là davanti.

[Frazza 125]

Io non prenderei mai Zirkzee per due motivi:

- si pesterebbe i piedi con Vlahovic

- questo è il primo anno che fa bene (è già da un po’ che gioca in Italia e non spenderei tutti questi soldi per mezza stagione fatta bene dove tutto il Bologna ha overperformato)

 

 

[chigen 6.467]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

@velas

 

[ZizouZidane 15.571]

8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Esatto, per me se arriva Zirkzee si va verso una soluzione del genere, che come alternative vedrebbe Soulè e/o Samardzic e/o Gudmundsson.

Come dice @Marcoj, la situazione è ancora troppo fluida per poter provare a capire cosa accadrà. 
Ad esempio, altrove si parla con la stessa enfasi di Greenwood. E l’inglese ti porta al 433 (con il probabile sacrificio di Chiesa). 
 

Tra l’altro, quella del rombo mi sembra francamente un’ipotesi di scuola più che altro, perché non vedo troppi allenatori che adottino quel modo di schierarsi in attacco. Lo stesso Allegri ha dimostrato di preferire l’ampiezza.

[LiamBrady10 15.322]

1 ora fa, thedoctor69 ha scritto:

non può giocare in una grande squadra soprattutto nella juve. deve andarsene non azzecca uno stop non salta l'uomo non vede la porta non fa assist. è solo bello da vedere quando strappa ma non alza la testa e le sue giocate sono fini a se stesso. da cedere, anche prima dell'infortunio non ha dimostrato nulla

concordo e, secondo me, è diventato anche un po' anarchico. Dovuto al fatto che si ipervaluta. Riuscessero a venderlo, non mi strapperei sicurmente i capelli 

[La Carogna 5.875]

Non sono convinto che Zirkee e Vlahovic possano coesistere in un tridente con Chiesa o Yldiz o Soulè, però l'importante è avere gente forte che scenda a prender la palla e far girare la squadra.

Io penso che la priorità sia rinforzare la squadra tecnicamente, soprattutto in mezzo.

I danni di Allegri (nella sua veste da manager all'inglese concordata con Agnelli qualche hanno fa) sono stati evidenti.

Ha silurato Dybala (ma non ha saputo far squadra con Di Maria) Soulè lo usava come mezzala, ha voluto Paredes, Locatelli e il rinnovo di Rabiot, tutti a ingaggi o ammortamenti più che importanti.

 

Urge quindi un restyling tecnico al più presto.

[azionistaminore 5.980]

Se arriva uno parte l'altro.

In ogni caso a sensazione non arriva l'uno, ma l'altro parte lo stesso e arriverà un profilo con un cartellino meno esoso.

[Dario il grande 4.045]

Bello e giusto fantasticare ma per concretizzare bisogna tenere presenti tre fattori: 1) rimane l'attuale allenatore, oppure ne arriva uno nuovo con i suoi concetti calcistici.

2) in realtà quanti soldi saranno disponibili per il mercato. 3) la priorità assoluta è migliorare il centrocampo, ove a mio avviso servono almeno un paio di elementi garanti di qualità ed esperienza ben superiori al contesto attuale.

Zirkzee è un giocatore di ben evidente talento, in effetti potrebbe essere l'elemento ideale per varie soluzioni in attacco, specie a supporto di Vlahovic, ma ciò, sempre a mio modo di vedere, non andrebbe necessariamente ad escludere Chiesa e questo a prescindere dal sistema di gioco e i moduli base che potrebbero venire scelti.

[gianmarco86 8.626]

24 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Come dice @Marcoj, la situazione è ancora troppo fluida per poter provare a capire cosa accadrà. 
Ad esempio, altrove si parla con la stessa enfasi di Greenwood. E l’inglese ti porta al 433 (con il probabile sacrificio di Chiesa). 
 

Tra l’altro, quella del rombo mi sembra francamente un’ipotesi di scuola più che altro, perché non vedo troppi allenatori che adottino quel modo di schierarsi in attacco. Lo stesso Allegri ha dimostrato di preferire l’ampiezza.

Si, certo, è l'ipotesi che però mi pare più probabile nel caso di arrivo di Zirkzee e permanenza di Vlahovic. 

Altrimenti, ipotizzando che Thiago Motta voglia ad ogni costo Zirkzee si può pensare che venga ceduto Vlahovic e che si vada verso una soluzione simile a quella che sta adottando a Bologna, quindi con due esterni, che potrebbero essere proprio Chiesa e Greenwood e l'olandese prima punta. In questo senso io invece vedo l'acquisto del giocatore inglese legato alla permanenza di Chiesa e a un modulo che preveda gli esterni d'attacco.

[azionistaminore 5.980]

50 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Dovreste mettervi d’accordo con voi stessi, una buona volta.

Se Vlahovic avesse realizzato 1/3 delle big chance che vi piace tanto nominare, oggi, avrebbe segnato più gol di quanti ne abbia fatti Haaland in Premier quest’anno (giocando in una squadra un tantino più offensiva della nostra).

Però poi vi incazzate se qualcuno nomina il norvegese nello stesso discorso con Dusan.

 

O Vlahovic è scarso e, allora, non potete pretendere che abbia le medie realizzative di Haaland, oppure è un fenomeno assoluto e, allora, deve segnare 35 gol a campionato.

 

Decidetevi.

 

Ne l'uno ne l'altro.

 

Dusan non è un fuoriclasse, paragonarlo ad Haaland non esiste (oltretutto nessun attaccante regge il paragone col norvegese oggi), ma non è nemmeno uno scarsone.

Dusan è un finalizzatore di buone qualità e con ampi margini di crescita, molti dei quali caratteriali perchè non è equilibrato ed è troppo umorale.

Di sicuro può migliorare molto, sia sotto porta che nel giocare con i compagni, il problema è che alla Juve prende uno stipendio che oggi non è giustificato dalle prestazioni e il prossimo anno aumenterà a livelli insostenibili.

[juventinix 1.468]

Non mi sembra verosimile questa soluzione, né da un punto di vista tattico né da un punto di vista economico. Chiesa, Yildiz, Vlahovic, Zirkzee: squadra troppo offensiva. Neanche al Bologna gioca così Thiago. Zirkzee secondo me è possibile solo in caso di partenza di Dusan

[Marcoj 2.032]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Secondo me, invece, davanti alla difesa, rischia di rubare il posto a Locatelli bel giro di qualche mese 😊

 

Locatelli per me ha bisogno di qualcuno al fianco che sgravi le responsabilità di costruzione del gioco o quantomeno che se le dividano, se a 2 con uno più regista se a 3 con due mezzali tecniche ai lati.

 

Poi se Barrenechea crescere esponenzialmente buon per noi eh😁

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono d’accordo.

Ma, infatti, le nostre sono solo chiacchiere. 

Assolutamente, al momento ancor più del solito data l’incertezza 

[Montero non fa prigionieri 4.762]

3 ore fa, pablito77! ha scritto:

Come ho commentato pure io, servono due che sappiano fare la legna. Certo. 

I nuovi Sissoko e Felipe Melo.