Juventus - Stoccarda 0-1, commenti post partita

[AlexDee 1.550]

Amici ma, oggettivamente, c'è ancora qualcuno che aveva una qualsiasi aspettativa sulla Champions League con una squadra che ha iniziato ad Agosto un ciclo di rinnovamento ? Dai su, la CL è buona soltanto per prendere dei soldi, ma come percorso sportivo era chiaro sin da subito (almeno per me) che per miracolo avremmo eventualmente superato i gironi e, se ciò avverrà, verremo eliminati agli ottavi da qualsiasi squadra si presenti. Abbiamo sempre avuto difficoltà in CL, anche in ben altri tempi e con ben altre squadre e formazioni, quindi, ripeto, non so ancora chi è che avesse aspettative su questa competizione, quest'anno.  

Peraltro, mi roderebbe di più perdere con quelli lì domenica, sebbene io sappia che possa accadere, quindi spero che questa sconfitta dia una svegliata ai nostri e anche a T. Motta. 

Che poi si debba assolutamente migliorare, soprattutto in attacco, questo è fuor di dubbio, che ieri abbiamo davvero giocato male è pacifico, ma io non speravo affatto di avere 6 punti in 3 partite, pensavo che andassimo avanti a pareggi/sconfitte fino all'eliminazione del girone. Ma, ribadisco, non faccio assolutamente affidamento a questa competizione, che già sarà dura in campionato, quindi figuriamoci in CL !!! 

[superfabietto 4.565]

Alcuni dati statistici...
La Juventus nelle 8 partite di campionato ha subito solo 10 tiri nello specchio della porta.

In 3 partite di Champions ne ha subiti 30 (di cui 9 solo ieri).

Nelle 8 partite di campionato non ha mai subito più di 3 tiri nello specchio a partita.

Nelle 3 di champions ha subito rispettivamente 5, 6 e 9 tiri nello specchio.
Bisogna dire che in 2 partite su 3 di Champions si è giocato in 10 contro 11. 
Bisogna altresì sottolineare che siamo una squadra che non è impeccabile nella difesa senza palla. 

Ieri non ha funzionato praticamente nulla. E questo mi fa sperare che sia una partita assolutamente storta...

 

 

[Gion Gis Kann 12.020]

Secondo me lo Stoccarda tranne un paio.. Il numero 8 ad esempio... Sono tutti tecnicamente più mediocri di noi. 

 

Il problema è che non si sa perchè corrono tutti e non riesci a prendergli ne misure ne pallone 

 

Ora 3 sono le cose. 

 

1. O hanno preparatori e allenatori fantascientifici 

 

2. O in sede di mercato danno la predilezione a gente di corsa forza e resistenza. 

 

3. O hanno fatto la partita della vita come col madrid

 

 

Non sì scappa 

 

 

 

[ODIFREDDI ex houdini 1.145]

Cambio immediato sulla panchina, Motta ha già dimostrato abbondantemente di valere una provinciale 

[Ilbiancoedilnero 1.208]

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Il campionato è iniziato il 19 agosto. Siamo al 23 ottobre. Fatti due conti.

Si ma lui allena la juve da Luglio

[Orso nerobianco 229]

1 minuto fa, ODIFREDDI ex houdini ha scritto:

Cambio immediato sulla panchina, Motta ha già dimostrato abbondantemente di valere una provinciale 

Si può dire? Mi sembra altamente improbabile che questa gestione tecnica riesca a uscire dal pantano in cui si è cacciata.

[Capossela 6.460]

4 ore fa, mauri8000 ha scritto:

Prima sconfitta e tornano le vedove di Allegri. 

Detto questo direi che si capisce perché Danilo non gioca titolare, altro che contratto.

Guarda il problema non è la sconfitta in se che può anche capitare, il problema è come arriva la sconfitta, senza mai vedere palla, surclassati in ogni aspetto tecnico, tattico, fisico, di palleggio, di qualità, di transizioni offensive. Non ho mai creduto alla storiella di catalogare una sconfitta come quella di ieri, nel novero delle serate storte, perché anche in una serata storta un minimo di reazione ce l'hai, quindi per me non c'è stata nessuna serata storta ma siamo proprio inferiori allo Stoccarda e a molte altre squadre europee e non solo. Io non ho mai visto nessuna grande squadra perdere contro una sua pari o anche inferiore nella maniera in cui abbiamo perso ieri ignominiosamente. Bisogna che cominciamo a pensare a quella che è la realtà della Juventus, nessuna serata storta, questi siamo.

[JoaoCambiaso 150]

Adesso, Orso nerobianco ha scritto:

Si può dire? Mi sembra altamente improbabile che questa gestione tecnica riesca a uscire dal pantano in cui si è cacciata.

Per me invece l'errore è che cercano di allinearsi alla filosofia del club cioè la juve da sempre ha preferito difendere piu che attaccare , pensare a giocare un calcio all'italiana piu che europeo e gia dai discorsi che si deve difendere e pensare a quello fa capire come Motta rispecchi molto questo nostro DNA di concreto e sostanza e di come non prenderle siamo meglio che farli i gol, ma ormai è assodato che nel 2024 questa filosofia nel calcio è controproducente alla lunga. 

[Barney Panofsky 2.431]

36 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Quindi chiudiamo il forum? Non abbiamo più nulla di cui parlare giusto?

Nessuna contraddizione  , io non critico Motta critico chi sostiene che era allenatore unico problema che avevamo 

Proprio perché  per me contano i giocatori non capisco cosa dobbiamo aspettare 

Yldiz non è ne Jamal né Palmer e non lo sarà neanche tra 6 mesi

Se poi dobbiamo essere una Next gen che fa aspetta  i giocatori per anni è un altro discorso

Visto che è proprio come dico io non vincono tutti ma vincono quelli che hanno i giocatori più forti ovvero il Real e poi il City dopo che ha speso 1 miliardo di euro 

Dopo 4 mesi invece di progredire andiamo indietro ,però non si può dire 

No, certo che si può dire. È li da vedere. Complici gli infortuni e magari qualche problema di alcuni giocatori che non stanno rendendo. 

 

Dico solo che bisogna avere pazienza, cosa che i tifosi non hanno. Ma ribadisco, allenatori ben più quotati con squadre costate capitali non hanno combinato granché, o ci hanno messo anni e anni a vincere. Siccome la Juve non possiede tali capitali incredibili, bisognerà fare crescere quei giocatori e fare si che i meccanismi consentano ai giocatori di rendere al meglio. Sul modello atalanta. 

La Juve non è l'Atalanta ma se vuoi un modello virtuoso quello è, a maggior ragione quando non puoi spendere certi capitali. 

 

E per fare ciò serve tempo. 

 

Questo dico io. Niente di troppo strano, credo. 

 

Se uno vuole una vittoria istantanea, deve tifare Real. Purtroppo è così.

[mikivai73 1.266]

Condivido con voi questa analisi tattica

 

 

[MolSan 1.031]

4 minuti fa, Totik ha scritto:

Deve imparare anche Motta. Non ha mai allenato una grande squadra e soprattutto non ha mai allenato in CL.

Motta come esperienza da allenatore a questi livelli, equivale ad un Savona, ad un Yildiz, né più né meno.

Ieri ha commesso errori su errori, a partire dalla formazione, passando per la tattica e finendo alle sostituzioni. Tutto sbagliato. Ma ci sta. Sta imparando anche lui.

Per me l'esperienza è secondaria nei calciatori che sono ragazzi ,pensa in gente che ha minimo sui 40 anni e spesso viene da aver giocato per anni ad alti livelli, certi errori per me non denotano la differenza tra allenatori con piu o meno esperienza perché sicuro li fanno anche tecnici di 60 anni e non li fanno tecnici di 38 anni , deve scrollarsi di dosso la polvere del predestinato che gli hanno messo addosso e fare scelte solo dettate dal campo dato che penso che quello sia il motivo, se non sapesse leggere i momenti delle partite sarebbe invece più grave perché per me non è un difetto che perdi con gli anni, sennò tutti sarebbero grandi allenatori solo perché con carriera più lunga.

[ZizouZidane 21.465]

33 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

secondo me Motta ha avuto una gestione dei cambi quantomeno discutibile, quello di Rouhi per Thuram ad esempio non l'ho capito, nel senso che forse era meglio inserire Gatti a quel punto e temo che ci sia costato il gol.

Mettere Gatti forse sarebbe stata la soluzione più opportuna e immediata. Probabilmente, Motta non voleva perdere spinta a sinistra. Così ha spostato Cabal in mezzo e messo Rouhi in fascia. Comprensibile il cambio McKennie/Locatelli, per fare più densità in mezzo, dove ci stavano surclassando, con l’avanzamento di Fagioli sulla trequarti. Cambiaso/Weah, invece trovo che abbiano fatto complessivamente meglio di Savona/Conceicao. Io avrei tenuto dentro Vlahovic.

[la joya 1.316]

che poi per carità lo Stoccarda ha fatto un partitone ma non mi sembrava che avesse messi maradona e zidane

9 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Secondo me lo Stoccarda tranne un paio.. Il numero 8 ad esempio... Sono tutti tecnicamente più mediocri di noi. 

 

Il problema è che non si sa perchè corrono tutti e non riesci a prendergli ne misure ne pallone 

 

Ora 3 sono le cose. 

 

1. O hanno preparatori e allenatori fantascientifici 

 

2. O in sede di mercato danno la predilezione a gente di corsa forza e resistenza. 

 

3. O hanno fatto la partita della vita come col madrid

 

 

Non sì scappa 

 

 

 

lo Stoccarda è na squadraccia dai...le ha prese da tutti. ieri abbiamo fatto una figura meschina in mondo visione 

[Orso nerobianco 229]

2 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

No, certo che si può dire. È li da vedere. Complici gli infortuni e magari qualche problema di alcuni giocatori che non stanno rendendo. 

 

Dico solo che bisogna avere pazienza, cosa che i tifosi non hanno. Ma ribadisco, allenatori ben più quotati con squadre costate capitali non hanno combinato granché, o ci hanno messo anni e anni a vincere. Siccome la Juve non possiede tali capitali incredibili, bisognerà fare crescere quei giocatori e fare si che i meccanismi consentano ai giocatori di rendere al meglio. Sul modello atalanta. 

La Juve non è l'Atalanta ma se vuoi un modello virtuoso quello è, a maggior ragione quando non puoi spendere certi capitali. 

 

E per fare ciò serve tempo. 

 

Questo dico io. Niente di troppo strano, credo. 

 

Se uno vuole una vittoria istantanea, deve tifare Real. Purtroppo è così.

Figurati noi che non abbiamo i capitali e un allenatore quotato. Dobbiamo abituarci a questa realtà 

[ZizouZidane 21.465]

10 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

Si ma lui allena la juve da Luglio

E che c’entra?

La maggior parte di quello che divennero essere i titolari li ha “avuti” dopo. 
La stagione è iniziata esattamente due mesi fa. 

[badboy 11.669]

12 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Secondo me lo Stoccarda tranne un paio.. Il numero 8 ad esempio... Sono tutti tecnicamente più mediocri di noi. 

 

Il problema è che non si sa perchè corrono tutti e non riesci a prendergli ne misure ne pallone 

 

Ora 3 sono le cose. 

 

1. O hanno preparatori e allenatori fantascientifici 

 

2. O in sede di mercato danno la predilezione a gente di corsa forza e resistenza. 

 

3. O hanno fatto la partita della vita come col madrid

 

 

Non sì scappa 

 

 

 

Io opto per la seconda. Per la terza se la fai due volte non può essere la partita della vita per definizione.

[Totik 6.151]

3 minuti fa, Tifosojuvedasempre ha scritto:

Per me l'esperienza è secondaria nei calciatori che sono ragazzi ,pensa in gente che ha minimo sui 40 anni e spesso viene da aver giocato per anni ad alti livelli, certi errori per me non denotano la differenza tra allenatori con piu o meno esperienza perché sicuro li fanno anche tecnici di 60 anni e non li fanno tecnici di 38 anni , deve scrollarsi di dosso la polvere del predestinato che gli hanno messo addosso e fare scelte solo dettate dal campo dato che penso che quello sia il motivo, se non sapesse leggere i momenti delle partite sarebbe invece più grave perché per me non è un difetto che perdi con gli anni, sennò tutti sarebbero grandi allenatori solo perché con carriera più lunga.

Punti di vista. Per me l'esperienza è importante. Vedi quello che sta accadendo in campo e ricordi che è già accaduto e sai come risolverlo.

[Orso nerobianco 229]

2 minuti fa, la joya ha scritto:

che poi per carità lo Stoccarda ha fatto un partitone ma non mi sembrava che avesse messi maradona e zidane

lo Stoccarda è na squadraccia dai...le ha prese da tutti. ieri abbiamo fatto una figura meschina in mondo visione 

Se era una squadra forte eravamo già morti e sepolti dopo il primo tempo 

[SenzaDiTe 2.173]

9 minuti fa, Orso nerobianco ha scritto:

Si può dire? Mi sembra altamente improbabile che questa gestione tecnica riesca a uscire dal pantano in cui si è cacciata.

Anch'io comincio ad avere molte perplessità, anche sulle capacità motivazionali.

Però, salvo disastri nei prossimi mesi, se si è puntato su di lui, gli va data ancora fiducia.

[Laudrup e Allegri 7.613]

Se non c era Perin adesso staremmo parlando della peggior figura di sempre in chsmpions tanto per usare una frase ampiamente utilizzata in passato ,(peggior sconfitta peggior girone )

E tanto per usare un altra frase inflazionata non serve avere l organico del Real per battere lo Stoccarda...

Ieri sera è stata una partita pessima sovrastati in tutto e Motta non ci ha veramente capito nulla ma ringraziamolo perché conta il possesso palla (che non abbiamo avuto tra l altro )

[capitanBilly 5.030]

4 ore fa, Manuel87bs ha scritto:

Io avevo preannunciato il cambio panchina Motta / montero a novembre dicembre, non ci vado lontano

Beh...proprio Montero no....dai

[fab4gatto 1.018]

Il saldo in Champion’s per ora  è pari, se non addirittura positivo. Per come si erano messe le cose a Lipsia si poteva anche tornare senza punti. Ieri invece si pensava di vincere. I sei punti sono in linea. Tra l’altro ieri 41000 spettatori, che a 50 Euro di media fa due milioni. Se fosse così per le quattro gare della prima fase e ce ne fosse almeno un’altra sarebbe un buon bottino. Credo si debba guardare prima ai conti. 

[Capossela 6.460]

16 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

Secondo me lo Stoccarda tranne un paio.. Il numero 8 ad esempio... Sono tutti tecnicamente più mediocri di noi. 

 

Il problema è che non si sa perchè corrono tutti e non riesci a prendergli ne misure ne pallone 

 

Ora 3 sono le cose. 

 

1. O hanno preparatori e allenatori fantascientifici 

 

2. O in sede di mercato danno la predilezione a gente di corsa forza e resistenza. 

 

3. O hanno fatto la partita della vita come col madrid

 

 

Non sì scappa 

 

 

 

Potrebbe anche darsi che siamo noi a dare credito eccessivo ai nostri calciatori che sono normali mestieranti.

[NOVANTESIMO 2.281]

Al netto degli infortuni, che pesano, ma fino ad un certo punto:

Troppi giovani, alcuni non da serie A, schierati titolari.

Intensità tipica del campionato amatori.

Idee in campo prossime allo zero zero.

Tecnica individuale media molto bassa per una squadra come la Juve.

Scarsissima propensione al goal di centrocampisti o presunti tali.

Attacco concentrato nei piedi di un solo calciatore, non così forte come il suo costo.

Ennesimo mercato sbagliato clamorosamente negli acquisti più costosi.

Allenatore acerbo.

La partita di ieri sera ha mostrato il re nudo.

Temo che il  chiulo del re lo vedremo ancora troppe volte.

[BiancoNero_1897 619]

Piove. Governo ladro. Allegri out.

Ah no mannaggia, non si può più dire; bei tempi quando c'era ancora il livornese sulla panchina, 

arrivavi qui ed era semplice, la colpa era tutta sua e il mondo era più semplice.

E gli infortuni? Ah si, anche quelli colpa del duo Allegri e Folletti.

Ma adesso? Di chi è la colpa? Di Motta e Colinet?

Si stava meglio quando si stava peggio.

 

Per rimanere in tema con la discussione, ieri sera la Juve ha fatto pena, squadra inesistente, 

giocatori spaesati ed inconcludenti, mister annebbiato e inesperto che sbaglia clamorosamente 

il cambio nel finale. Ma c'era da aspettarselo, è una squadra giovane e un allenatore ancora immaturo.

 

Le bestemmie ieri sera erano più per la partita che andava a scatti sull'internet che per la prestazione;

non so voi ma io me la aspettavo ampiamente e non mi sono neanche arrabbiato più di tanto.

Era più demoralizzazione e senso di impotenza, che ormai da 3-4 partite ci accompagna, una involuzione 

di gioco e di prestazione che sta attraversando la squadra da diverse giornate. Preoccupante.

 

Non vedo campioni in rosa, né fuoriclasse: Yldiz ha fatto qualche buona giocata in qualche partita passata

ma è ancora presto per dire se sarà o meno un campione.

Vlahovic non è un bomber, è quasi 3 anni che è alla Juve, o esplode definitivamente adesso o vuol dire che 

più di così non va.

Bremer era l'unico buon giocatore che avevamo, di quelli che fanno reparto da soli ma è rotto e poco ci possiamo fare.

 

Gli altri sono tutti giovani più o meno di belle speranze, giocatori in erba che ancora devono dimostrare tutto, 

qualche vecchio bollito o infortunato, a fine corsa, qualcuno ancora che non sappiamo che ruolo ha.

Pensare che con questa rosa possiamo andare in Europa e dettare legge o quantomeno entrare nei primi 8 

mi sembra ingenuo ed illusorio.

 

Questa squadra è un cantiere aperto, l'allenatore è giovane e di buone idee ma deve crescere e non deve 

pensare di strafare, non può fare il fenomeno.

Se sei Guardiola al Barca e hai Messi, Xavi, Iniesta, Neymar, Suarez, Dani Alves e compagnia cantante,

o sei al City e hai De Bruyne, Foden, Haaland, Gralish etc. etc. allora si, ti puoi permettere di fare esperimenti,

e cercare di fare il calcio totale, tanto poi un campione che te la butta dentro ce l'hai.

Ma con questi scappati di casa secondo me crei soltanto confusione e mini le poche certezze che hai.

 

Le squadre vincenti nella storia hanno sempre avuto un 11 titolare fisso e stabile più 1 o 2 riserve di lusso.

Ogni giocatore era il più forte nel suo ruolo e non veniva spostato di partita in partita da destra a sinistra e 

dal centrocampo alla difesa. Ci vuole un'ossatura precisa e ben definita.

Gli esperimenti si fanno durante il ritiro e nel calcio estivo; a fine ottobre la squadra dovrebbe essere delineata.

 

Va bene che adesso è tutto cambiato, in estate si fanno le turné, il mercato finisce dopo un mese da inizio campionato, 

si gioca molto di più e i giocatori si infortunano maggiormente, ma così non ci si capisce più una mazza.

 

Comunque, speriamo che pian piano le cose si aggiustino, gli infortunati rientrino a tempo pieno in rosa 

e che si esca da questa fase di stagnazione; oggi è un' po' triste la situazione ma speriamo che tecnico e dirigenza 

trovino la strada per uscire da questo periodo di involuzione.