Juventus - Benfica 0-2, commenti post partita

[Juve_Ovunque 1.901]

Il prescritto non si è dimesso?

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

6 mesi 6 vittorie....ottima media...non è un punto di vista

[Gidan73 6.611]

Possesso palla non è sinonimo di giocare bene. Vuol dire spesse volte che gli avversari ti lasciano il possesso in quanto il loro "giocare bene" prevede il farti stancare per poi ripartire approfittando degli spazi che lasci.

[curvafiladelfia 4.340]

Oggi sono ancora più incazzato perché abbiamo perso malamente una partita che non aveva pressioni eccessive, in teoria era l'ideale per una squadra giovane...

Ma vi immaginate con che paura ci presenteremo ai play-off?

Io sono già in modalità Grinch.

[robros 6.651]

5 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Possesso palla non è sinonimo di giocare bene. Vuol dire spesse volte che gli avversari ti lasciano il possesso in quanto il loro "giocare bene" prevede il farti stancare per poi ripartire approfittando degli spazi che lasci.

Max sei tu?😅

[curvafiladelfia 4.340]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Direi che è da un po' che guardi le partite col televisore spento...

[zebra romana 3.761]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Ahahahahahahahahahahahhaha questa è la più bella di tutti

[cirillo1 196]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Io non difendo il corto muso, ma vorrei mi elencassi le partite giocate bene in questi 6 mesi, grazie.

[takki 66]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Peccato che non stiamo parlando di una gara di tutti dove i giudici valutano l'estetica, l'esecuzione, l'allineamento e tante cose belle.
Nel calcio contano i punti che fai vincendo le partite.

Quello a cui ti riferisci va bene per le amichevoli

[CHICAGO BEARS 6.897]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

hahahahaahahahaha ti sei dimenticato il forza nabbule alla fine però

[storico 300]

1 ora fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Si va bene tutto, ma questa propria non riesco a digerirla

[ciumbia 4.830]

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

Io ti ripeto, lo detesto ma vista la situazione me lo prenderei. Metto anche una pietra sopra ad Allegri, fine, è un capitolo chiuso e andiamo avanti. Ti chiedo pure scusa se mi sale il sangue al cervello .... è solo che mi viene da fare quando leggo i commenti da coda di paglia. 

Della serie che dopo aver promesso il paradiso in terra (per la seconda volta tra l'altro), preso atto della realtà, si mette le mani avanti e si dice "eh vabbè comunque prima era peggio". Il classico commento da coscienza sporca.

Il tutto in una situazione in cui: 

- Nessuno rivuole allegri (nemmeno gli "allegriani")

- Non è oggettivamente vero che era peggio prima

Al che mi inalbero e invito certa gente a tacere.... chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato e fine della storia.... qua ridendo e scherzando il piu' patetico sono io che ricordo le juventus di 10 anni fa, siamo diventati gli interisti che ricordano il triplete. Pero' che a fine di una delle juventus peggiori della storia mi devo leggere i commenti di quella fazione con la coscienza sporca che ancora insistono nella loro crociata ..... eh no !!! poi mi inc-zo veramente !!! 

Comunque scusa ancora.

Ma no..non devi scusarti di nulla

son quelli che postano per offendere etc....che dovrebbero scusarsi 

[zebra romana 3.761]

Sto vedendo su Instagram i fischi e le offese dei tifosi ai giocatori…dai che forse si sono svegliati pure a Torino 

[Lucio1982 753]

30 minuti fa, zebra romana ha scritto:

Ahahahahahahahahahahahhaha questa è la più bella di tutti

inseriamola nel banner del forum

[rens73 2.450]

1 hour ago, SuperT said:

Ma se giochi bene e non vinci hai giocato davvero bene?

 

Troppi elementi vi hanno fatto dimenticare che bisogna vincere nel calcio

ma infatti, non so da quando sia partita 'sta cosa del "bel gioco". Forse dall'Olanda, poi qui in Italia il Milan di Sacchi?

 

Ho giocato a livelli non proprio infimi e non mi ricordo una volta uscire dal campo e pensare se si era giocato bene o male, ma solo se si era vinto o perso. 

2 hours ago, dissidente said:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Sei serio?

[golditrezegol 5.928]

17 minuti fa, zebra romana ha scritto:

Sto vedendo su Instagram i fischi e le offese dei tifosi ai giocatori…dai che forse si sono svegliati pure a Torino 

Non cambierà nulla purtroppo quando gli insulti se li prendono i giocatori quando invece sappiamo che ad essere insultati Senza pietà dovrebbe essere chi li allena e li gestisce i giocatori 

[onetime 4.567]

1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Premessa: ognuno ha pieno diritto di apprezzare il calcio (ma anche lo sport, più in generale) da diverse angolazioni, quindi non vedere quello che dirò adesso come un "attacco" ma solo come una semplice risposta a questa affermazione. Quindi rispetto la tua affermazione e non voglio contraddire come vuoi vivere il calcio e lo sport.

C'è chi ama le giocate, i tunnel, i colpi di tacco e i fraseggi da spettacolo, e chi, invece, privilegia l'organizzazione, la solidità, l'efficacia e il risultato. Il punto è che spesso si spacciano come "bel gioco" delle performance che, sì, possono essere piacevoli per l'occhio (opinabile, perché comunque è sempre soggettivo), ma che di fatto non portano a nulla in termini di punteggio o obiettivi stagionali.

 

Allora bisogna intendersi su cosa significhi davvero "giocare bene".

Per me "giocare bene" significa essere efficaci. Saper difendere quando c’è da difendere, accorciare spazi e tempi in mezzo al campo, mantenere organizzazione tattica e disciplina di squadra, sfruttare le debolezze dell’avversario.... In altre parole, chiamiamola "estetica funzionale".. che risulta bella se la guardi con gli occhi di chi conosce il gioco nelle sue sfaccettature, non solo in termini di spettacolo "fantasioso" (per usare un termine in auge ).

 

Se "giochi bene" ma perdi sistematicamente, forse manca qualcosa a livello di mentalità, di tattica, di lettura della partita... insomma, forse in realtà non stai giocando così bene.

 

Per me poi è un discorso piuttosto semplice: se perdi, significa che in qualcosa sei stato inferiore.

Se sei stato inferiore, non hai giocato alla perfezione (o non hai fatto abbastanza per prevalere).

Quindi, davvero si può parlare di "avere giocato bene' se l'avversario ha trovato il modo di batterti?

Potresti aver fatto belle azioni in mezzo al campo, ma il calcio non premia l'apparenza senza sostanza: premia i gol fatti e quelli subiti. Certo, ci sono casi in cui hai un avversario nettamente più forte, eppure riesci a tenergli testa per gran parte della partita. In quel caso sì, puoi dire "abbiamo fatto una buona prestazione": ma se alla fine perdi, l'altra squadra avrà fatto qualcosa meglio di te, magari anche la sculata al 90esimo, o ha sfruttato un errore tuo.

"Giocare bene" implica anche la capacità di concretizzare. Se ti manca quest'ultimo tassello, non stavi poi giocando così bene in senso globale: avevi limiti tecnici, tattici o mentali.

 

Poi è chiaro che tutti vorremmo vedere un calcio splendido e vincere: solo che la bellezza senza efficacia è un abbaglio, e l'efficacia senza bellezza (sebbene possa piacere meno) raggiunge il vero scopo di una competizione: il successo.

 

Scusami le mille virgolette.

Grazie per la masterclass 🤍🖤

Quanto le dobbiamo? 💶

 

(Ovviamente condivido anche le virgole, spesso si confonde la bellezza estetica col concetto di "giocare bene")

[Totik 6.014]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

La tua sequenza dovrebbe essere la sequenza logica per qualunque tifoso di qualunque sport. Purtroppo negli ultimi anni stiamo assistendo sempre più a un nuovo modo di tifare: si tifano le proprie convinzioni più che per i risultati della squadra. E allora il risultato finisce in secondo piano perchè se per me tifare vuol dire sperare che la Juve faccia più possesso palla di tutti (esempio a caso) sono "contento" pure se la Juve perde tutte le partite ma fa sempre il 65% di possesso palla.

 

Allo stesso modo il concetto di "giocare bene" si presta a qualunque opinione soggettiva. Per me giocare bene è fare (come sopra) tanto possesso palla pur creando poco e subendo tanto? Abbiamo giocato bene allora, e sarebbe stato così anche se avessimo perso 6-0 perchè i goal subiti ed il risultato non contano, conta il mio concetto di bel gioco, che posso plasmare per qualsiasi partita. 

 

Non si riesce insomma a scindere la parte oggettiva (risultati mediocri sotto tutti i punti di vista) da quella soggettiva (mi piace il possesso palla, odio Allegri, mi piacciono le squadre che costruiscono dal baso ecc.). Si finisce per dare retta sono alla seconda come se guardassimo un film e non uno sport. 

Esatto. E questo modo di pensare è nato per giustificare il lavoro di certe squadre che non vincevano nel novennio juventino. Adani è stato il profeta di questa ideologia.

Gli scudetti del bel gioco li ricordo solo io?

Discorso a parte è Guardiola.

Questi è riuscito a plasmare le sue squadre in tempi non brevissimi, ma soprattutto spendendo una barca di soldi. E non tutti possono permettersi di spendere tanto aspettando molto tempo. Non la Juve.

Ad ogni modo, personalmente, il gioco del City lo valuto spesso noioso ed assolutamente non bello. Ma questi sono gusti.

[onekiddu 6.889]

51 minuti fa, Lucio1982 ha scritto:

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Io direi sul colletto della maglia dei calciatori,potrebbe essere il nostro nuovo  "vincere è l'unica cosa che conta"

[onekiddu 6.889]

45 minuti fa, rens73 ha scritto:

ma infatti, non so da quando sia partita 'sta cosa del "bel gioco". Forse dall'Olanda, poi qui in Italia il Milan di Sacchi?

 

Ho giocato a livelli non proprio infimi e non mi ricordo una volta uscire dal campo e pensare se si era giocato bene o male, ma solo se si era vinto o perso. 

Secondo me il giocare bene si può,al massimo,sintetizzare con il quante occasioni veramente pericolose creo a partita rispetto all'avversario,stop,poi ovviamente l'importante è vincere ma se vinto tirando una volta in porta e subendo 4-5 occasioni ho vinto "male"

[JuventinoSalentino87 3.415]

4 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Io direi sul colletto della maglia dei calciatori,potrebbe essere il nostro nuovo  "vincere è l'unica cosa che conta"

Io sul colletto scriverei, "l'importante è partecipare"

[zebra67 14.761]

4 minuti fa, onekiddu ha scritto:

Secondo me il giocare bene si può,al massimo,sintetizzare con il quante occasioni veramente pericolose creo a partita rispetto all'avversario,stop,poi ovviamente l'importante è vincere ma se vinto tirando una volta in porta e subendo 4-5 occasioni ho vinto "male"

Quello del giocare bene è un dubbio amletico che mi porto dietro da anni senza aver ricevuto mai una definizione soddisfacente,

Tu fornisci un criterio, che però si scontra un pò con parecchie statistiche che leggo settimanalmente sui giornali.

E' assai frequente che una squadra fa il 65% di possesso palla, una quantità impressionante di passaggi, a volte anche assai fluidi, quasi "a memoria", come se tutto facesse parte di uno spartito, ma poi non traduce in vere e proprie occasioni.
L'altra sta un pò rintanata, con 10 uomini nella propria metà campo, lascia l'iniziativa agli avversari, però poi fa 3 contropiedi micidiali con 1 gol, 1 palo e una gran parata del portiere avversario.

Però secondo alcuni puristi, la squadra che ha fatto 3 occasioni vincendo 1-0, è una squadra che pensa solo a difendersi e a partire in contropiede e che ha vinto in maniera cinica.

[Mark92 4.054]

vabbè ragazzi io direi .... per concludere. 

Dividiamo in capitoli : 

 

Esonero motta: 

Direi di esonerarlo solo se si ripropongono partite tipo ieri, cioè partite in cui vedi che nn esiste proprio piu' la squadra, in cui vedo che ha senso esonerare piu' che altro per un discorso di tranquillità e di serenità dell'ambiente, per un discorso di pesantezza dell'aria non so come dire..... stuazioni in cui l'allenatore a fine partita è talmente spaesato e talmente consapevole che è finita da iniziare a parlare spagnolo

Per cui direi esonero SOLO se le prossime due in campionato saranno tipo benfica. 

 

Questione progetto. 

Si dai senza le battutine "nOn E sist alKun Progettohhoh" .... lo so che è stata tutta una montatura e che non c'è nessun progetto tecnico , con progetto motta intendo dire "juve con motta in panchina" intendo dire questo corso , questo duo motta/giuntoli.

Motta è fuori !!!! ha fallito fine. A fine stagione andrà via, mi pare ci sia abbastanza poco da discutere.

E se giuntoli, tra 1 anno, ci propone una juventus messa come quella attuale , ma anche con qualche punticino in piu', ma senza ne capo ne coda, a fine 2026 a calci nel qlo pure lui.

 

Obbiettivi sportivi. 

Ecco questo è difficile. Cioè in tutto cio' , motta ha fallito, Giuntoli ha combinato un'ecatombe e vabbè ok. Ma la juve puo' arrivare in champions ? 

Io su questo ho dei forti dubbi. Secondo me non ci arriviamo nemmeno con un cambio allenatore, pero' mi rendo conto che la mia visione puo' sembrare un pò un buttare via quello che di potenziale ancora puo' offrire questa stagione. 

Io non nascondo che per me una stagione senza coppe puo' pure essere un vantaggio, delle eventuali cessioni di giocatori forti mi interessa il giusto. Tanto qua da non cedere c'è solo Yildiz, il resto, onestamente, puo' andarsene a fare in qlo beatamente.

Mi sembra l'unico tema su cui ci possa essere dibattito. Io onestamente tirerei a campare ancora 4 mesi con motta, dove arriviamo arriviamo, (al 99% 7-8 posto perchè siamo proprio in caduta libera.... se non facciamo 6 punti pieni contro Como ed Empoli , e non li faremo, sarà quasi sicuro), evitiamo partite in cui proprio non scendiamo in campo come ieri, se no poi , per 10000 motivi , ambientali, mentali, di clima (sembra tornato il periodo dei seggiolini bruciati al vecchio olimpico) ci si troverebbe costretti all'esonero ..... tiriamo a campare fino a fine maggio, lo esoneriamo a stagione finita e poi vediamo cosa combiniamo l'anno prossimo con un altro tecnico.

[falconez 10]

Scusate, scrivo poco perché mi diverte di più leggere ma, dopo aver assistito incredulo ad una delle peggiori partite della Juve viste in più di 45 anni di tifo, ho letto delle citazioni in cui si evince che avremmo giocato bene pur a fronte di una sconfitta...

Aiutatemi a capire, vi prego.

[Totik 6.014]

1 ora fa, zebra romana ha scritto:

Ahahahahahahahahahahahhaha questa è la più bella di tutti

Ma tu immagini una bella finale di CL dove noi giochiamo benissimo. Incroci, passaggi di prima, 75% di possesso palla. Però alla fine perdiamo 1 a 0 per un contropiede ben fatto dagli avversari.

Tutti soddisfatti. Abbiamo giocato bene, tutto molto bello.

Io non capisco se ci sono o ci fanno.

[O' Rei David 4.800]

La dura legge del gol. D'altronde sempre di prescritti stiamo parlando