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jouvans

#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - PUBBLICATA L'ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI CREMONESE - JUVENTUS (pag.212)

Post in rilievo

6 ore fa, jouvans ha scritto:

Nell'ambardan dei cambi, Spalletti però aveva anche fatto una mossa "offensiva" subito prima del bordellone finale e cioè Adzic (di fatto un centrocampista offensivo) per Thuram (cioè uno che fa tanta legna), chiaro che poi doveva anche ri-riequilibrare la cosa. Inoltre, dalla tua disamina, emerge non certo la Juve di Guardiola, ovviamente.. ma neanche una Juve arroccata nei suoi 16 metri a fare difesa del fortino sino al 96°.
Non solo.. nel post partita, anche riferito a quei pochi minuti che tu evidenzi e in cui abbiamo difeso, sia Spalletti in sala stampa che Vlahovic ai microfoni di Sky han detto che nemmeno quei pochi minuti così dietro bisognava fare..
Aggiungo, che io una Juve avanti 2-1 fuori casa, col pubblico che si è ringalluzzito e che invece tiene lei la palla dal 92 al 96, non la ricordo a memoria recente.. se poi qua si è data l'idea di una Juve che ha guardioleggiato fra l'83° (minuto del gol di Vardy) al 96:20 quando l'arbitro ha fischiato, allora no, concordo. Ma di certo niente barricate e anche pressione più alta in varie fasi di quelli che invece potevano essere 13 minuti lunghissimi. Palle gol degne di tal nome della Cremonese in quel lasso di tempo infatti non ne ricordo, anzi.. quasi quasi siam stati "potenzialmente" più pericolosi noi di loro perfino alla fine, pur senza creare più nulla di rilevante neanche noi.

No, aspetta. Io non ho fatto nessuna disamina. Ho riportato la cronaca asettica di ciò che è accaduto negli ultimi 11 minuti della partita.

In sintesi, dopo il gol all'83esimo, si è ripartiti a giocare all'85esimo.

Per 7 minuti abbiamo solo difeso senza manovrare in nessun modo.

Dal 92esimo fino a fine partita, ossia per 4 minuti, anzi 3 minuti in quanto per 1 minuto non si è giocato, la Cremonese non è riuscita a fare più nulla grazie al nostro possesso palla, al nostro pressing alto, e al fatto che gli avversari ormai cercavano solo di buttare la palla in avanti con lanci lunghi senza risultato.

Ripeto, la mia è solo cronaca. Non entro nel merito di analisi tattiche.

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7 hours ago, jouvans said:

Il lavoro che ha fatto ieri McKennie e che spiego bene nell'analisi in 10 punti poco più su, è un lavoro che Chico non può fare.

Infatti, entrato Chico, abbiamo direttamente cambiato assetto davanti, perchè era più pratico così, piuttosto che fargli fare il McK.
Sulle due punte non saprei.. vediamo cosa farà Spalletti se e quando ci metteremo a 4. Io ho il sospetto che le due punte le vedremo finchè si resterà a 3, ma che poi si andrà di 4-3-3 o di 4-2-3-1 quando lui potrà implementare le sue idee avendo il tempo materiale di lavorarci su.
Chiaro che se adesso, giocando a tre, dopo aver vinto a Cremona, dà anche 3 pere allo Sporting e poi 5 pere alle mucche, magari un pensierino di restare a 3 coi 2 davanti potrebbe anche farcelo.. ma l'idea che ha accennato anche nelle interviste è di proseguire sui 3 dietro solo finchè non avrà modo di lavorare "alla sua idea di calcio" e poi di passare a 4 appena possibile.
 

Questo è un punto in effetti veramente centrale (se Spalletti riuscirà a svilupparlo😞 la capacità di trasformare alcuni giocatori che finora non hanno reso (McKennie) o sono stati addirittura abulici... (Koop) in chiavi di volta per creare gioco o come interruttori per spegnere un modulo e accenderne un altro.

 

Non è dunque solo rivitalizzare il singolo (Cambiso) ma proprio cambiarne il senso funzionale. Sarebbe entusiasmante per noi dopo anni in cui abbiamo "ammirato" calcio liquido (Pirlo), asfittico (Allegri), onirico (Motta) e depresso-caotico (Tudor). Non voglio illudermi ma un po' di "creatività ordinata" non mi dispiacerebbe affatto.

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25 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Ma insomma, il calcolo delle probabilità fa parte anche della matematica. Diciamo che è trasversale a molte scienze. Io lo studiai in economia. 

Il pallone e i giocatori su un campo di calcio  i loro movimenti sono un fenomeno fisico. 

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8 ore fa, jouvans ha scritto:

Il lavoro che ha fatto ieri McKennie e che spiego bene nell'analisi in 10 punti poco più su, è un lavoro che Chico non può fare.

Infatti, entrato Chico, abbiamo direttamente cambiato assetto davanti, perchè era più pratico così, piuttosto che fargli fare il McK.
Sulle due punte non saprei.. vediamo cosa farà Spalletti se e quando ci metteremo a 4. Io ho il sospetto che le due punte le vedremo finchè si resterà a 3, ma che poi si andrà di 4-3-3 o di 4-2-3-1 quando lui potrà implementare le sue idee avendo il tempo materiale di lavorarci su.
Chiaro che se adesso, giocando a tre, dopo aver vinto a Cremona, dà anche 3 pere allo Sporting e poi 5 pere alle mucche, magari un pensierino di restare a 3 coi 2 davanti potrebbe anche farcelo.. ma l'idea che ha accennato anche nelle interviste è di proseguire sui 3 dietro solo finchè non avrà modo di lavorare "alla sua idea di calcio" e poi di passare a 4 appena possibile.
 

Spero solo non venga dilapidato un capitale tra Conceicao e Zhegrova. Perche un centrocampo a 2 che tenga i 3 dietro la punta non lo vedo "pratico" coi centrocampisti che abbiamo e in tutta franchezza dovermi sorbire McKennie alla Perrotta tutto l'anno mi farebbe venire un po d'orticaria sefz

 

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8 ore fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Penso che per più qualità intendesse in costruzione e si riferiva alla mossa di Koopmeiners che doveva "venire dentro" a giocare.

 

Comunque ho notato che c'è una sorta di effetto Mandela su Politano nel Napoli di Spalletti, quell'anno il titolare era Lozano, Politano entrava spesso dalla panchina, tant'è che che il primo ha circa 400' in più del secondo in stagione.

Vero, ma anche se fosse Lozano è comunque un attaccante esterno vero. Penso che quando si riferisca a Politano (io almeno) lo si fa per dire che abbiamo un esterno offensivo vero che Spalletti ha già sfruttato in passato e che potrebbe rifarlo.

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42 minuti fa, Totik ha scritto:

Per 7 minuti abbiamo solo difeso senza manovrare in nessun modo.

Ma infatti non mi pare che jouvans abbia scritto che si sia tenuto il possesso e palleggiato come il Barcellona: onestamente sto facendo fatica a trovare un senso a questi tuoi interventi...

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1 ora fa, saxon ha scritto:

Tutto giusto ma secondo me sono discorsi che funzionano contro squadrette come appunto la cremonese. Se questa juve va a pressare alto uomo su uomo già un'inter o un Milan (non parliamo una big europea) prende un'imbarcata. Perché affronta centrocampisti e difensori abituati ad eludere il pressing, saltato il quale ti trovi a campo aperto ..e noi difensori veloci non ne abbiamo 

Poi chiaro non puoi nemmeno stare passivo nella tua area ad aspettare..dipende caso per caso dalle situazioni e dal livello degli avversari 

Questo modo di vedere il calcio è ampiamente sconfessato dalla realtà, Saxon, e l'esempio lampante siamo proprio noi che quando ci rintaniamo in area prendiamo gol dalla Pergolettese, mentre quando alziamo il baricentro riusciamo a essere più impermeabili.

E sono proprio le caratteristiche dei nostri difensori a farci difendere meglio così, visto che non siamo più ai tempi della BBC.

Pensa proprio alla gara contro l'inter, guarda caso prendi gol proprio nei momenti in cui ti sei abbassato e hai dato spazio a loro di fare quello che vogliono.

 

Poi vabbè, di esempi ce ne sarebbero a bizzeffe anche nel resto d'Europa....

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42 minuti fa, kaedes ha scritto:

Vero, ma anche se fosse Lozano è comunque un attaccante esterno vero. Penso che quando si riferisca a Politano (io almeno) lo si fa per dire che abbiamo un esterno offensivo vero che Spalletti ha già sfruttato in passato e che potrebbe rifarlo.

Ma infatti penso che nella sua testa la "creatura finale" sia passare al 433/4231 che ha sempre fatto.

Sabato si è trovato una squadra che veniva da una partita abbastanza convincente schierata in quel modo, ha dovuto sostituire Yildiz e ha trovato in McKennie una buona variabile tattica, Chico è uno che va spesso sull'esterno, quindi quel lavoro "in appoggio" sicuramente l'avrebbe fatto peggio del texano, ma sono abbastanza sicuro che si arriverà anche a giocare con i due esterni veri.

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9 ore fa, jouvans ha scritto:

ANALISI TATTICA DI CREMONESE - JUVENTUS IN 10 PUNTI

 

1) Cominciamo dalla cosa che ha colpito un po' tutti e cioè la posizione di Koopmeiners. Spalletti ha poi ben spiegato questa scelta dicendo che voleva almeno uno dei 3 dietro con doti di costruzione (e, aggiungo io, un mancino a sinistra..), così da avere di fatto un centrocampista in più, una sorta di "doppio costruttore", così da lasciare Loca un po' più sgravato dall'interezza di costruire il gioco e la possibilità, anzi, di alzarsi anche un pochino di più (non a caso ieri Loca, un po' più alto, ha sfiorato 2 volte il gol). Dunque la spallettata è figlia di tante cose che anzi, a detta di Spalletti stesso, non è stata nemmeno sfruttata al massimo perchè di fatto lui avrebbe voluto un Koop ancora più centrocampista in fase di possesso quando il giro palla finiva dalla sua parte sul lato debole.

2) sempre a livello di "posizioni tattiche di interesse", va rilevata (che in realtà non è neanche una novità) quella di McKennie. Il jolly americano plug and play infatti, ieri fungeva da switcher umano per passare dal 3-1-4-2 o 3-4-1-2 in fase di possesso, al più classico 5-3-2 in fase di non possesso. Di fatto McKennie ieri in fase di possesso, diventava la seconda punta "ad personam" di Dusan stando sempre vicino a lui per raccoglierne le sponde (fatte spalle alla porta) e da lì far risalire la squadra in situazione che invece a quel punto diventava di "fronte alla porta" (da lì la facilità delle nostre folate offensive, soprattutto nel primo tempo).

3) tornando agli schemi di cui McKennie era un po' la chiave di volta, di fatto in fase di possesso stavamo 3-1-4-2 come già accaduto con Brambilla, almeno nel primo tempo quando infatti Spalletti ha chiesto più volte ad Openda di non fare il 2+1 ma di fare proprio, con ampi cenni, la seconda punta vera. Solo nella ripresa con l'ingresso di Chico siamo tornati stabilmente, in fase di possesso, al 3-4-2-1 tudoriano e rimasti comunque in 5-3-2 quando finivamo sotto palla. Sempre nel finale, dopo la girandola di cambi, si è anche visto qualche accenno di 4-4-2, così come si era vista comunque una pseudo costruzione a 4 pure nel primo tempo.

4) in questo senso, l'impiego di Koop, l'utilizzo (FONDAMENTALE) dei quinti da quinti veri, prevedeva nel piano gara di Spalletti (come da lui stesso spiegato in sala stampa) di creare sovraccarico da un lato (quello destro) per poi andare con la costruzione di Koop e il tuttafascia di Kostic a far male sul lato debole avversario. In realtà, pur facendo bene tante cose, è accaduto, banalmente, che quando l'azione nasceva a destra, a destra rimaneva e, quando nasceva a sinistra, sempre a sinistra rimaneva. Cosa che Spalletti ha rimarcato sia dalla panca che in sala stampa, perchè lui voleva costringere gli avversari ad affannose "diagonali lunghe" (sua cit) sul lato debole, cosa che invece si è vista pochissimo, ma su cui è chiaro che lui vorrà (giustamente) lavorare.

5) Un'altra cosa che ha reso la nostra risalita del campo più continua, rapida, verticale e soprattutto efficace, è stata la ricerca diretta delle punte, in particolare Dusan, che, avendo la sua "seconda punta personale a disposizione" cioè McK, scaricava su di lui, come già detto, per farci ripartire. In questo senso, la ricerca più coraggiosa della sponda della prima punta o l'attacco alla seconda palla se la prima punta non riesce a vincere il duello, sono elementi fondamentali, per certi versi anche un po' kloppiani e che anche qui credo che Spalletti faccia giustamente bene a voler implementare

6) un altro chiaro benificio, ennemila volte invocato qui nel cafe in epoca tudoriana, era l'impiego, già che si gioca a 3, di sfruttare appieno i quinti e non come posizionali, ma come effettivi e invasori. In questo senso, tutti abbiamo visto l'importanza di come lavora Cambiaso con Spalletti (cosa già emersa in nazionale) e di come egli renda meglio al momento se messo a destra e di come sia NECESSARIO, nelle catene, avere un quinto di piede naturale a tuttafascia come Kostic, che non sarà un fenomeno, ma è esperto, è di piede giusto per stare a sinistra e lavora appunto di binario, come deve essere negli assetti costruiti coi 3 dietro.

7) l'altro grande step cui è chiamato Spalletti è, ancor più che tattico, anche legato all'atteggiamento e alla mentalità di squadra. Vlahovic che si lamenta nel post partita di esserci abbassati troppo e lo stesso Spalletti che dice: "la Cremonese è forte sulle palle alte e segna spesso di testa. In questo senso, mettere Rugani invece di Koop nei tre dietro mi avrebbe tolto molte castagne dal fuoco. Ma, se io metto Rugani perchè ho paura delle palle alte, vuol dire che sto già ragionando come difesa e sofferenza e non è questo che volevo e dunque ecco perchè dentro lì ci ho messo Koop". Attenzione.. Non è dunque solo un mettere quel giocatore al posto dell'altro, ma un manifesto della mentalità che Spalletti vuole dare a questa squadra. Del tipo: "si devono preoccupare loro se metto più qualità con un centrocampista nei 3 dietro e non io che metto Rugani perchè temo i loro colpi di testa". Giusto come atteggiamento da 2025, ma ancor di più come messaggio subliminale, micidiale e positivo che arriva alla squadra..

8 ) proprio in questa ottica, va valutato anche il nostro finale di gara. Avanti 2-0 all'83°, sembrava fatta.. poi.. segna Vardy.. 2-1.. il pubblico va in escadescenze, la Cremonese dentro con tutti gli offensivi via via aggiunti da Nicola.. grigiorossi che non hanno più nulla da perdere, ecc.. che ci si aspetta? Un assedio galattico al fortino da parte dei padroni di casa.. noi che spazziamo e soffriamo, ecc.. e invece che fa la Juve di Spalletti? Decide che piuttosto che rischiare un gol in mischia al 94°, è meglio costringere loro a giocare a pallone, un pallone difficile, fin dalla loro area, senza regalargli metri di campo. Ogni metro la Cremonese se lo deve sudare se vuole attaccarci e dunque già dal loro limite dell'area di rigore noi gli sporchiamo il palleggio, gli facciamo tardare la verticalizzazione, non gli lasciamo la giocata facile o la famosa "metacampo da vendere".. No. Che facciano gioco a 80 metri dalla nostra porta con Baschirotto & C. se vogliono pareggiare, che noi Baschirotto lo veniamo a prendere e pressare fin lì anche al 95°. Risultato? Zero palle gol dopo il 2-1 concesse alla Cremonese. Mentalità..

9) ora.. tutte queste cose belle non possono però prescindere da un gruppo che ti segue, dal recupero di determinati giocatori (chi fisicamente, chi psicologicamente) e dal fatto che si stia bene atleticamente. Abituati come siamo ad una Juve che sì e no reggeva un tempo (in parte lo si è visto anche a Cremona), quando ci sarà tempo e modo, oltre che sulle teste, sarà necesario lavorare anche sulle gambe. Perchè è bello rompere le balle a Baschirotto al 90°, così la Cremonese non riesce neanche ad attaccarci.. ma devi anche avere la gamba per farlo (oltre che la testa) e su questo a mio avviso Spalleti avrà da lavorare ancora più che sulla tattica stessa.

10)  Come conclusione finale va detto che era la prima gara del nuovo corso e storicamente queste gare danno sempre un boost in più alla squadra e dunque l'impatto vero di Spalletti andrà visto sia quando lui potrà dare i suoi veri principi di gioco, ma anche quando la squadra entrerà in modalità "normalità" e vedere se nella suddetta normalità (e non solo nel botto post esonero dell'allenatore), i ragazzi avranno questa fame, questa voglia di seguire il mister, ecc.. intanto però i principi di gioco e le idee di un mister di maggiore spessore ed esperienza si vedono da subito. Sia in campo che in sala stampa, dove è stato un piacere, per me che son del mestiere, sentire un mister parlare di "diagonali lunghe", "costruzione perimetrale", "randellata da gestire sulla punta", ecc.. non possiamo sapere dopo una sola gara dove andremo a parare.. ovvio.. ma di certo la squadra, in mani sagge, potrebbe essere mooolto meno scarsa di quel che molti dicono (altro punto d'onore del cafe, che ha sempre specificato come i calciatori vadano giudicati vedendoli giocare, non nel casino tattico stile Lazio-Juventus del secondo tempo) e di come certe idee siano arrivate a Torino, cercando di giocare per vincere e di mettere Rugani in panca e un centrocampista in più dentro, perchè i ragazzi devono avere fiducia, ancor prima che tattica (che c'è..) o idee (che ci sono) e avere la convinzione di potersela giocare con tutti in questa serie A, che è relativamente modesta e altamente "contendibile" per le prime 4 posizioni. 

Buongiorno, grazie per l'eccellente analisi come sempre, mi piacerebbe avere un parere del nostro mister @jouvans riguardo alcune cose:

1) Kostic come quinto titolare a sx è stato come una giornata di pioggia forte dopo mesi di siccità, una manna dal cielo! Ma vederlo terzino sx in una ipotetica difesa a 4, secondo te sarebbe fattibile? Io avrei dubbi al riguardo, paradossalmente lo vedrei meglio esterno alto piuttosto che basso
2) Quando tornerà Yildiz (speriamo già domani) secondo te come potrebbe schierarlo attualmente Spalletti? Al posto di Openda, mantenendo Mckennie in quel ruolo ibrido,  o addirittura insieme ad Openda dietro Vlahovic?

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12 ore fa, Granpasso ha scritto:

Pienamente d'accordo.Oserei aggiungere che poi non è neanche tattica né offensivismo ma, ancora più semplicemente, matematica. Se la palla ce l'hai quasi sempre tu e, soprattutto, ce l'hai nella metà campo avversaria, è molto meno probabile che prendi gol o che concedi occasioni da gol. 

Però la palla la puoi avere sempre tu se hai un tasso tecnico alto, altrimenti è inutile. Il nostro tasso tecnico è molto basso. Contro la cremonese o altre piccole puoi pensare a tenere palla, ma contro squadre più tecniche diventa un compito arduo. 

Detto ciò, per me questa Juve non deve lavorare tanto sul tener palla o lasciarla agli avversari. Questa Juve per me deve lavorare sul baricentro. Deve proporre un baricentro alto, chiaramente lavorando in difesa sulle preventive e sui raddoppi. Perchè poi il gol subito è stato tatticamente imbarazzante sul 2-0. Ci sta, sia chiaro, ma giusto perchè era la prima partita di Spalletti. Ma sul 2-0 è inaccettabile.

Considero il reparto offensivo di livello molto alto, con la possibilità di utilizzare molte alternative tattiche ed individuali. E quel parco attaccanti lo attivi bene con un baricentro alto. penso ad Yldiz, Concencao, Zegrova ma anche Openda e David. Vlahovic forse rende meglio in spazi aperti. 

Comunque Spalletti in questo momento era tra le pochissime scelte giuste. Per me la migliore che potessimo fare oggi.

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56 minuti fa, onetime ha scritto:

Questo modo di vedere il calcio è ampiamente sconfessato dalla realtà, Saxon, e l'esempio lampante siamo proprio noi che quando ci rintaniamo in area prendiamo gol dalla Pergolettese, mentre quando alziamo il baricentro riusciamo a essere più impermeabili.

E sono proprio le caratteristiche dei nostri difensori a farci difendere meglio così, visto che non siamo più ai tempi della BBC.

Pensa proprio alla gara contro l'inter, guarda caso prendi gol proprio nei momenti in cui ti sei abbassato e hai dato spazio a loro di fare quello che vogliono.

 

Poi vabbè, di esempi ce ne sarebbero a bizzeffe anche nel resto d'Europa....

Scusa onetime lo chiedo a te perché di solito sei uno con il quale si può parlare amabilmente:il goal sabato come lo hai preso?

Più in generale secondo te abbiamo difensori da lasciare 1 contro 1 in campo aperto?

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14 hours ago, jouvans said:

Noi siamo reduci da lunghi periodi in cui a pallone ci abbiamo giocato poco e/o male. Non ha senso giudicare i calciatori in quel contesto. E' come voler giudicare un pittore che non ha neanche la tela o i pennelli sottomano. Se però li fai giocare a calcio, si vede come il nostro livello, pur non eccelso, non sia in realtà affatto da buttare

Concordo in pieno e la conferma più evidente di questa situazione è il fatto che la quasi totalità dei giocatori bollati come bidoni veniva da esperienze più che positive con le squadre precedenti. Tu mi insegni che il calcio è un gioco di squadra e la squadra è molto più che la somma del valore dei singoli. Spalletti, allenatore vero, lo ha già dimostrato con un allenamento (anzi mezzo come dicevi in un altro post 😄).

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12 hours ago, antman64 said:

Da dx a sx, per me:

Cambiaso Bremer Kelly Cabal

Per me invece sarà questa:

Cambiaso Kalulu Bremer Kelly

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2 ore fa, onetime ha scritto:

Ma infatti non mi pare che jouvans abbia scritto che si sia tenuto il possesso e palleggiato come il Barcellona: onestamente sto facendo fatica a trovare un senso a questi tuoi interventi...

Non mi sembra che sia andato esattamente come descritto in questi commenti.

E poi non mi riferivo esattamente a quell'utente, era un discorso in generale.

Screenshot_20251103_104653_Samsung Internet.jpg

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1 ora fa, carlein ha scritto:

Scusa onetime lo chiedo a te perché di solito sei uno con il quale si può parlare amabilmente:il goal sabato come lo hai preso?

Più in generale secondo te abbiamo difensori da lasciare 1 contro 1 in campo aperto?

Ciao caro, guarda devo essere onesto, sabato non ho guardato la partita per un impegno di "semi-lavoro", e infatti non mi sono buttato in nessun tipo di analisi, se hai notato.

 

"Non parlo di cose che non ho visto", semicitazione di Nanni Moretti sefz

 

Detto questo (appena posso me la recupero per intero), ho guardato giusto i gol sull'app di DAZN, e l'azione del gol loro nasce da un rilancio fatto un po' a caso su una palla recuperata nei pressi dell'area, anzi persa banalmente da noi direi. Davanti loro avevano solo Vardy, e Gatti aveva tutta la possibilità di controllare l'attaccante inglese e invece si è fatto uccellare troppo facilmente (come vedi sto usando termini tecnici elevati sefz ). Quindi, per me lì è facile dire perché abbiamo preso gol.

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2 minuti fa, Totik ha scritto:

Non mi sembra che sia andato esattamente come descritto in questi commenti.

E poi non mi riferivo esattamente a quell'utente, era un discorso in generale.

Screenshot_20251103_104653_Samsung Internet.jpg

Come dicevo a carlein poco sopra, devo ancora guardare per intero la gara di sabato, ma continuo a dirti che non mi pare abbiano scritto né che li abbiamo bombardati di tiri e né che abbiamo tenuto la palla come fossimo il City di Guardiola.

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2 minuti fa, onetime ha scritto:

Come dicevo a carlein poco sopra, devo ancora guardare per intero la gara di sabato, ma continuo a dirti che non mi pare abbiano scritto né che li abbiamo bombardati di tiri e né che abbiamo tenuto la palla come fossimo il City di Guardiola.

Ma perché interpreti i miei commenti in questo modo? Io non ho detto che loro hanno scritto che li abbiamo bombardati di tiri ed abbiamo tenuto palla alla Guardiola. Non ho messo in dubbio questo.

Se leggi il mio primo commento, ho voluto far notare che, l'idea che dopo il gol della Cremonese questi non abbiano fatto più niente, affermazione che si evince dal messaggio che ho allegato in precedenza, non era del tutto vera.

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2 minuti fa, Totik ha scritto:

Ma perché interpreti i miei commenti in questo modo? Io non ho detto che loro hanno scritto che li abbiamo bombardati di tiri ed abbiamo tenuto palla alla Guardiola. Non ho messo in dubbio questo.

Se leggi il mio primo commento, ho voluto far notare che, l'idea che dopo il gol della Cremonese questi non abbiano fatto più niente, affermazione che si evince dal messaggio che ho allegato in precedenza, non era del tutto vera.

Va bene, allora ho interpretato male il tuo post, allora ci riaggiorniamo quando sarò riuscito a guardare perlomeno quello spezzone di partita .ok

 

Comunque il senso del loro discorso era che, tenendo la linea più alta e andandoli a prendere più alti, mettendogli i bastoni tra le ruote in fase di impostazione (Karma Cop ha sottolineato per esempio come Adzic andasse a pressare i loro primi portatori palla, anche il portiere), loro abbiano avuto poche occasioni per andare al tiro e rendersi pericolosi. E questo senza il bisogno di arroccarsi dietro, in area di rigore, errore che nel recente passato abbiamo fatto più volte e pagato caro ;)

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2 minuti fa, onetime ha scritto:

Va bene, allora ho interpretato male il tuo post, allora ci riaggiorniamo quando sarò riuscito a guardare perlomeno quello spezzone di partita .ok

 

Comunque il senso del loro discorso era che, tenendo la linea più alta e andandoli a prendere più alti, mettendogli i bastoni tra le ruote in fase di impostazione (Karma Cop ha sottolineato per esempio come Adzic andasse a pressare i loro primi portatori palla, anche il portiere), loro abbiano avuto poche occasioni per andare al tiro e rendersi pericolosi. E questo senza il bisogno di arroccarsi dietro, in area di rigore, errore che nel recente passato abbiamo fatto più volte e pagato caro ;)

Su questo sono d'accordo. Ma l'esempio portato per avvalorare questa tesi non era reale.

Io sono dell'opinione che è molto presto per fare questi discorsi.

Hanno accorciato lo svantaggio all'83esimo. Generalizzare dicendo che abbiamo difeso attaccando e pressando è un po' presto per dirlo. Tanto più che questo è accaduto solo negli ultimi 3 minuti effettivi della partita.

Dico di andare cauti. Credo che Spalletti non giocherà come abbiamo fatto sabato. Questa è stata una situazione contingente. Credo, e spero, che, al tendere, faremo meglio di sabato.

E poi c'era lo voglia di rivalsa dei giocatori che hanno voluto dimostrare che non sono scarsi come sembrava fino a domenica scorsa.

Anche con Tudor era iniziato così.

Manteniamo la calma ed affidiamoci a Spalletti che esperienza e voglia di fare bene ne ha.

E non mi sembra il solito allenatore talebano dove i giocatori devono adattarsi al suo gioco, tipo Sarri, Motta ecc., e non il viceversa.

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9 ore fa, jouvans ha scritto:

Zanetti è uno dei tantissimi alleatori bravi della scuola italiana delle piccole.
In Italia abbiamo sempre avuto una categoria di allenatori esperti di salvezze, gestione delle piccole squadre, bravi a fare anche tanto con poco, ecc..
nessun fenomeno, ma tutta gente di campo, di gavetta e preparata. Zanetti è uno di questi, anche se al momento secondo me il capo bastone di questa categoria di allenatori è senza dubbio Davide Nicola.

Concordo, e mi rimane sempre la curiosità di vederlo in un contesto differente, ovvero alla guida di una squadra che punti alla parte alta della classifica.

Piuttosto, cosa ne pensi di Fabio Liverani? A Terni sta facendo un lavoro eccellente, soprattutto considerando il casino in cui si è trovato ad operare a inizio stagione (rischio di fallimento poi scongiurato dal cambio societario) così come aveva fatto anche a Lecce.

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@saxon e @carlein, una domanda per voi.

 

Se è come dite, mi spiegate per quale motivo è un fatto che, nella nostra storia recente, abbiamo preso gol ogni volta che ci siamo abbassati a difendere per proteggere il risultato acquisito?

Se è come dite, mi spiegate per quale motivo quello di abbassarsi dopo esser passati in vantaggio è universalmente riconosciuto come un DIFETTO della Juventus, anche dai suoi stessi giocatori? 

 

Vorrei capire. Senza polemica, naturalmente. 

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41 minuti fa, onetime ha scritto:

Ciao caro, guarda devo essere onesto, sabato non ho guardato la partita per un impegno di "semi-lavoro", e infatti non mi sono buttato in nessun tipo di analisi, se hai notato.

 

"Non parlo di cose che non ho visto", semicitazione di Nanni Moretti sefz

 

Detto questo (appena posso me la recupero per intero), ho guardato giusto i gol sull'app di DAZN, e l'azione del gol loro nasce da un rilancio fatto un po' a caso su una palla recuperata nei pressi dell'area, anzi persa banalmente da noi direi. Davanti loro avevano solo Vardy, e Gatti aveva tutta la possibilità di controllare l'attaccante inglese e invece si è fatto uccellare troppo facilmente (come vedi sto usando termini tecnici elevati sefz ). Quindi, per me lì è facile dire perché abbiamo preso gol.

Condivido... ma il fatto che Gatti si sia fatto uccellare da Vardy (39 anni tra un paio di mesi) non ti fa pensare che non sia proprio adatto a difendere 1 contro 1 in campo aperto?

E,aggiungo io,che a parte Bremer (del quale non sappiamo quando e come tornerà ad essere disponibile) non abbiamo altri difensori in grado di farlo?

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12 minuti fa, carlein ha scritto:

Condivido... ma il fatto che Gatti si sia fatto uccellare da Vardy (39 anni tra un paio di mesi) non ti fa pensare che non sia proprio adatto a difendere 1 contro 1 in campo aperto?

E,aggiungo io,che a parte Bremer (del quale non sappiamo quando e come tornerà ad essere disponibile) non abbiamo altri difensori in grado di farlo?

Si si, ma infatti come riportato da jouvans quella di Gatti è proprio una cosa che ha detto anche Cambiaso.

 

Secondo me oltre a Bremer non abbiamo nessuno con un livello adeguato, ma più che altro per concentrazione. Forse Kelly, ma non sono sicuro neanche su di lui.

 

Detto questo, lì secondo me bastava che Gatti fosse un po' più deciso sul pallone, anche spazzandolo in tribuna, e non prendevi gol..

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15 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

@saxon e @carlein, una domanda per voi.

 

Se è come dite, mi spiegate per quale motivo è un fatto che, nella nostra storia recente, abbiamo preso gol ogni volta che ci siamo abbassati a difendere per proteggere il risultato acquisito?

Se è come dite, mi spiegate per quale motivo quello di abbassarsi dopo esser passati in vantaggio è universalmente riconosciuto come un DIFETTO della Juventus, anche dai suoi stessi giocatori? 

 

Vorrei capire. Senza polemica, naturalmente. 

Io non credo che ci sia qualcuno che dica alla squadra "ok fate un goal e poi tutti dietro"... ti abbassi perché quel tipo di gioco che vorresti tu comporta un dispendio fisico non indifferente e quindi non lo puoi reggere per 90 minuti e ti abbassi anche perché,come ti dicevo ieri,non hai giocatori in grado difendere in campo aperto.

Ci vuole equilibrio... speriamo che l'esperienza di Spalletti riesca a portarlo e a darci quella continuità di prestazioni che ci manca da anni e che è quella che può portare i risultati.

 

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