Juventus - Borussia Dortmund 4-4, commenti post partita

[DaveTO 1.702]

Adesso, Xsjuventus*** ha scritto:

Poco prima dell'inizio di campionato, un certo Luciano Moggi a proposito della rosa con la quale la Juventus si apprestava a fare il suo esordio nella nuova stagione disse " in attacco ha giocatori interessanti ma la cosa che più mi preoccupa è il centrocampo, il modulo o il modo con quale vuol giocare Tudor è altamente dispendioso ".

Io mi auguro che Igor possa trovare la quadra. 

Deve mettere i migliori (che non sono quelli dell'inizio di oggi) e cambiare modulo, tipo un 4 3 3, 4 4 2, oppure a mio parere il 4 2 3 1

[Marioneforever 162]

Adesso, kaedes ha scritto:

La fase difensiva tutta è stata pessima. E siamo daccordo. Ma il portiere della Juventus un gol da fuori aria sul suo palo che sta coprendo non lo deve prendere MAI. Sugli altri due voglio dargli il beneficio del dubbio, se almeno provasse a buttarsi invece di guardarli tutti ogni volta. O aspetta che gliela tirino in bocca per muoversi?

Adeyemi ha tirato una rasoiata sull'angolino e quello al sette non lo prendi, sul gial di Couto forse poteva andare giu piu velocemente 

[Angelo_minds 116]

1 minuto fa, Turellone78 ha scritto:

Joao Mario deve giocare titolare. 

Per il resto mi piace .

Senza Kelly non segni

[Dada Life 2.828]

2 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Thuram é stato deleterio e ha lasciato praterie regalando palloni su palloni. 

Perché il centrocampo del Dortmund è nettamente meglio, con Bellingham e Adeyemi

[Phyllis 4.010]

Kalulu stasera definirlo inguardabile è fargli un complimento

[ElMachico 4.216]

3 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Cosa che dico dalla scorsa stagione. Sarebbe il modulo più logico per gli uomini che abbiamo. Purtroppo Tudor è un allenatorino con la fissa della difesa a tre.

Ma è palese...

 

Ma quale squadra seria gioca con sto modulo ridicolo?

[Tricarico10 7.071]

33 minutes ago, Ampiezzaeprofonditá said:

Sul resto dico due cose: Yildiz e Duso.

Yildiz fenomenale, Duso stratosferico.

Sul Duso, destro e sinistro, clinico. Ma guardate l'azione dell'assist a Kelly. Ha iniziato l'azione e l'ha chiusa.

Attaccante totale , ma come tutte le attaccanti ha bisogno di un centrocampo che gira e, soprattutto che far girare la palla molto piu veloce. Un centrocampo cosi, purtroppo non ne abbiamo da diverso tempo.

[mission-champions 555]

8 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Ha fatto schifo perchè CENTROCAMPO. Sono anni che lo scrivo e non mi stancherò mai di ripeterlo. Centrocampo, centrocampo, centrocampo.
Lasciando perdere Koopmeiners che è un pacco acclarato, difeso ormai solo da qualche visionario con la vista corta che vaneggia possa essere "recuperabile", il centrocampo Thuram-Locatelii è sempre stato male assortito. È da Pjanic che non abbiamo più un regista. Anzi, da Pirlo, visto che Pjanic era di fatto un trequartista adattato, se pur bravo.
L'idea che se un reparto non funziona il problema siano gli uomini in quel reparto è un'idea un pò sempliciotta.
Ricordo la seconda Juve di Lippi che imbarcava goal su goal e si puntava il dito contro la difesa, poi arrivò Capello e sistemò la difesa senza cambiare un solo difensore, semplicemente mettendo Emerson a centrocampo.
Il centrocampo è il fulcro del gioco, nel calcio. Se non hai buoni incontristi, soffri dietro. Se non hai un buon centrocampista offensivo bravo nel passaggio, soffri davanti.
Purtroppo da alcuni anni ci si è innamorati di questa idea tattica avanguardistica per cui il regista è obsoleto e si può fare costruzione tranquillamente sulla fascia e sulla trequarti, lasciando al centrocampo solo compiti di rottura.
Si tratta di una bella favoletta che può FORSE funzionare solo in alcuni contesti. Nel 99% dei casi, il regista fa girare tutta la squadra e migliora il gioco delle punte esponenzialmente.
Allegri al Milan fece la boiata di lasciar andare Pirlo per prendere Van Bommel perchè si era fissato pure lui con queste idee balzane. Guarda caso, adesso al Milan ha voluto fortemente Modric, pur se non più verdissimo. Perfino lui l'ha capita.
La Juve che vinceva era la Juve col regista, punto.
Finchè non capiremo che ci vuole qualcuno a centrocampo forte nei lanci e nei filtranti, le nostre punte continueranno ad alternare qualche buona prestazione a molte serate di sterilità offensiva.

Sai perchè molti insistono sull'allenatore? Sono convinti che Locatelli o Koopmeiners o Mckennie possano diventare fenomeni con gli allenamenti o se arriva Guardiola. Ora chi ha giocato a calcio  o allenato, sa bene che questi calciatori puoi modellarli bene dal punto di vista atletico ma da punto di vista tecnico-intellettivo e di velocità di pensiero (intelligenza di gioco) puoi fare pochissimo. Perchè le tempistiche di passaggio , la sensibilità del piede, il genio e la visione del campo sono innate, al massimo affinabili ma innate. Pirlo prevedeva un passaggio a un compagno 5 secondi prima del movimento. Anticipava la giocata, e col piede vellutato serviva il calciatore dvanti la porta. Queste doti sono imprenscidibili a una squadra che punta al massimo.  Poi se hai 2 centrocampisti buoni dettano il gioco e fanno da metronomo per la squadra. Inoltre altra caratteristica a molti sconosciuta è che un aclciatore del genere gestisce gli altri in campo e comanda agli altri dove mettersi. (Guardare D. Luiz all'aston villa gestito da Mcgill) Il Barcellona ha dominato 5 anni con 3 calciatori in mezzo con queste caratteristiche e messi davanti. Noi siamo indietro anni luce.

[Vas2000 20]

Spettacolo allo stadio e gran spddisfazione aver cantato’voi siete un pubblico di lerda’ agli occasionali andati via sul 2 a 4. Godo!

chi è deluso si ficchi nel cranio che il livello del centrocampo e parte della difesa non ci permette nulla di più di questo. Se non vi piace, unitevi a quelli che hanno lasciato lo stadio e fuori dai có.

Grande Kelly, shhhhh

[Yildiz1992 420]

1 minuto fa, Totik ha scritto:

Dipende dai tiri. Di Gregorio lo ritengo responsabile al 100% sul terzo gol. Sugli altri poteva poco.

Sul terzo gol è ridicolo .Comunque oltre a questo non esce mai dalla porta come in occasione del secomdo gol dell’inda

[F. Torres 1.035]

14 minutes ago, Eymerich said:

Ha fatto schifo perchè CENTROCAMPO. Sono anni che lo scrivo e non mi stancherò mai di ripeterlo. Centrocampo, centrocampo, centrocampo.
Lasciando perdere Koopmeiners che è un pacco acclarato, difeso ormai solo da qualche visionario con la vista corta che vaneggia possa essere "recuperabile", il centrocampo Thuram-Locatelii è sempre stato male assortito. È da Pjanic che non abbiamo più un regista. Anzi, da Pirlo, visto che Pjanic era di fatto un trequartista adattato, se pur bravo.
L'idea che se un reparto non funziona il problema siano gli uomini in quel reparto è un'idea un pò sempliciotta.
Ricordo la seconda Juve di Lippi che imbarcava goal su goal e si puntava il dito contro la difesa, poi arrivò Capello e sistemò la difesa senza cambiare un solo difensore, semplicemente mettendo Emerson a centrocampo.
Il centrocampo è il fulcro del gioco, nel calcio. Se non hai buoni incontristi, soffri dietro. Se non hai un buon centrocampista offensivo bravo nel passaggio, soffri davanti.
Purtroppo da alcuni anni ci si è innamorati di questa idea tattica avanguardistica per cui il regista è obsoleto e si può fare costruzione tranquillamente sulla fascia e sulla trequarti, lasciando al centrocampo solo compiti di rottura.
Si tratta di una bella favoletta che può FORSE funzionare solo in alcuni contesti. Nel 99% dei casi, il regista fa girare tutta la squadra e migliora il gioco delle punte esponenzialmente.
Allegri al Milan fece la boiata di lasciar andare Pirlo per prendere Van Bommel perchè si era fissato pure lui con queste idee balzane. Guarda caso, adesso al Milan ha voluto fortemente Modric, pur se non più verdissimo. Perfino lui l'ha capita.
La Juve che vinceva era la Juve col regista, punto.

Il discorso tattico sul regista è però più complesso. Quando giocavamo con Pjanic (e prima Pirlo) in mezzo, eravamo l'unica big europea a farlo. Le altre avevano un incontrista per liberare le mezzali. L'eccezione era Busquets che è sempre stato un giocatore completamente atipico, non categorizzabile. Quel modello di regista per me è tuttora estinto.

 

Oggi è vero che questo ruolo è tornato in maniera prepotente, con Pedri e Vitinha una spanna sopra tutti. Ma mi sembra ancora un contesto molto dipendente dall'avere a disposizione un campione di questo livello. Per dire, il Liverpool gioca con Mac Allister e Gravenberch, nessuno dei due un regista, ma ha Wirtz sulla trequarti.

 

Come sempre detto, per me il prototipo di giocatore perfetto, definitivo, in quel ruolo è (era) Xabi Alonso. Non a caso ha fatto la carriera che ha fatto.

[Mediterraneo. 1.257]

Posso dire una cosa? A me questa Juve piace tanto e piace tanto Tudor.

 

Al netto degli errori, al netto delle sconfitte (che arriveranno..), per quel che mi riguarda erano anni che non mi sentivo così coinvolto e così rappresentato dalla Juve

[bonve 5.384]

1 minuto fa, Barney Panofsky ha scritto:

La formazione c'è, c'è tantissimo talento in questa squadra. Joao Mario è una vergogna vederlo in panchina, Adzic deve giocare, Kelly continua a confermare quanto in realtà sia valido (alla faccia di tutto il forum).

Zeghrova è forte e lo è pure Openda. Dusan sta riprendendo fiducia e Yildiz è sempre più maturo. Bremer è tornato. La squadra è lì da vedere, forse manca un vero regista ma i giocatori per sopperire ci sono. Serve ORGANIZZAZIONE, gente nel suo ruolo e soprattutto i migliori in campo. 

 

Ma perché deve essere così difficile?

sta provando a recuperare koop per l’investimento fatto ma ci sta penalizzando.

comunque ci prova ora a inizio stagione, appena i punti e le partite diventeranno decisive, se koop non si è ripigliato, è finito

[il marsigliese 2.840]

16 minuti fa, Il Professor Sassaroli ha scritto:

@il marsigliese son rientrato adesso…non ho visto la partita ma ho appena appreso il risultato

 

tra poco cerco almeno gli highlights…

 

che mi dici della partita? Come ti è sembrata?  
 

mi raccomando con la sobrietà che ti contraddistingue quando si parla di Juventus  

Non ti sei perso nulla...solite cose...😅

Diciamo che sono stato profetico per quanto riguarda il portiere...

Diciamo pure che in avanti abbiamo un potenziale incredibile e l'allenatore deve smetterla di sbagliare formazioni e giocare da provinciale.

Però...a sentirlo a sky tudor era molto contento. Io penso che anche lui non ha ben capito ancora quali siano i margini come squadra a cominciare da lui.

Nota di merito nel mio cartellino per Openda.

Vlahovic ha fatto una partita come mai fatta alla juve. Il secondo gol un concentrato di potenza da lui che parte dalla nostra area per andare a chiuderla...

Finalmente anche gli haters professionisti si devono mangiare il cappello con kelly.

E per concludere direi che abbiamo finalmente trovato un erede del numero 10 che tradizionalmente nella nostra squadra è un campione generazionale ma soprattutto una persona pulita e semplice.

Condo'm ha detto a sky che alcune squadre hanno delle dinastie di giocatori in alcuni ruoli.

Noi con il 10 abbiamo oquesto feeling.

Oggi yldiz ha fatto lo stesso gol (in chiave moderna) del gol fatto 30 anni fa da del Piero al dortmund.

C'è magia in queste cose, c'è storia, c'è consapevolezza che non sono i miliardi dei cammellieri a farti innamorare del calcio o di un club ma la storia che si tramanda di padre in figlio per generazioni di "eroi".

Detto questo, il povero koopmeiners va abbandonato ai suoi problemi mentali.

Adzic, locatelli, chiunque ma basta l'olandesino.

[Ale091011 1.360]

1 minuto fa, Marioneforever ha scritto:

Adeyemi ha tirato una rasoiata sull'angolino e quello al sette non lo prendi, sul gial di Couto forse poteva andare giu piu velocemente 

Ma almeno fai finta di tuffarti

[Velen03 830]

Adesso, michelebianconero ha scritto:

Oggi malissimo kephren

Verisssimo la palla persa sul sulla papera di Di gregorio è inammissibile a questi livelli

[Ronchez 924]

Centrocampo troppo debole sia tecnicamente che tatticamente, non sono un caso tutti questi gol dal limite dell’area per me.. devono stare in 3, sia in costruzione che in contenimento

Questa squadra è da 4-3-3 secondo me. 

[TragicBronson 6.374]

Quando c'era LVI c'era equilibrio, ma va bene anche così.

Migliorare un po' il non schiacciarsi troppo dei centrocampisti ma contrastare in avanti.

Yildiz fenomeno.

[ico83 24.552]

Considerando che abbiamo:

 

- un portiere totalmente inadeguato

- un centrocampista tuttofare ma anche tuttoincasinare (mai piaciuti quelli che si trascinano la palla in zona centrale più del dovuto, solo Pogba poteva permetterselo) che non filtra e conclude male

- Koop che fa 45 minuti da 6 per poi ripiombare nel buio dell’evanescenza

- McKennie nullo

- Cambiaso che dorme

- i nuovi che in attacco non si trovano

 

c’è da essere soddisfatti di aver visto una partita pazza finita 4 a 4, in cui non abbiamo mai mollato e con tanto potenziale inespresso.

 

Poi però, a mente fredda, uno si chiede come sia possibile tenere Joao Mario in panchina, giocatore da cui partono il 50% delle azioni pericolose della Juventus ed uno dei pochi con cui si riesce a fare possesso palla e spaccare la partita.

 

Ci si interroga su come Tudor possa pensare di arrivare a fine stagione con questo caos offensivo: non si vedono trame, “palla a Yildiz e speriamo bene” (a proposito, che gol e che campione!) che nel finale si è trasformato in “palla a Zhegrova e Vlahovic e speriamo bene” potrà mai essere una strategia vincente a lungo termine?

Potremo sempre affidarci alle giocate dei singoli (specie nei minuti finali) e al “non molliamo un *”? Secondo me no.

Dobbiamo iniziare a giocare meglio, molto meglio.

[onekiddu 6.304]

Dobbiamo passare alla difesa a 4 perché a centrocampo dobbiamo giocare per forza a 3 e in attacco pure visto che la qualità ce l'abbiamo lì

[sfonda 4.445]

2 minuti fa, Marioneforever ha scritto:

Adeyemi ha tirato una rasoiata sull'angolino e quello al sette non lo prendi, sul gial di Couto forse poteva andare giu piu velocemente 

Forse?!

[Juventino589 874]

2 minuti fa, Totik ha scritto:

Dipende dai tiri. Di Gregorio lo ritengo responsabile al 100% sul terzo gol. Sugli altri poteva poco.

Gli altri due gol che prende da lontano sono difficili da parare ma lui non ci ha nemmeno provato, a differenza di Kobel che ha fatto una parata su Yildiz difficilissima, oggi con Kobel in porta e Di Gregorio nel Borussia Dortmund vincevamo 5-2.

[WINNER72 8.569]

8 minuti fa, #val1986# ha scritto:

Appena tornato dallo stadio.

Locatelli e Joao Mario non possono stare fuori.

Di Gregorio comincia a diventare un problema grosso.

Openda deludente, così come David.

Anche Thuram con grosse responsabilità stasera.

Squadra che mi pare poco solida.

 

Manca il centrocampo non costruisce non fa filtro e fidati se manchi in quel settore puoi tenere in difesa tutti bremer e in attacco tutti Del Piero o Trezeguet  non vai lontano se è vero il portiere ci ha messo del suo stasera ma la facilità con cui il Borussia saltava la fase mediana era imbarazzante

[IlMastino1965 106]

5 minuti fa, sfonda ha scritto:

Non è dopo che Kelly la colpisce di testa?

La prende di mano ancora prima  di Kelly, rigore Solare

[alexanderv1986 3.254]

Portiere non da Juve, tanto vale mettere Perin 

Se ogni tiro da fuori è goal avoglia a chiedere goal agli attaccanti, starai sempre in difficoltà 

Basta anche con la difesa a 3 con l'americano sulla fascia , ci vuole più sostanza a cc, Il Loca è imprescindibile e farei Adzic, Loca e Thuram 

Koop in panca 

Joao Mario deve giocare, taglia, inventa duetta con la mezzala e perde poco la palla 

Yildiz fenomeno vero, e grandissimo Dusan che veramente dalla panchina spacca le partite come pochi 

 

Primo tempo attacco ingiudicabile, i 3 davanti con le mani sui fianchi al 35esimo perché dovevano farsi 70 metri sempre e alla fine non ne hai per forza 

Coi cambi tutt'altra musica e Zhergova tanta tanta roba 

 

Capitolo arbitro vedere quel mani di Kelly (in caduta e col braccio poggiato atterra poi) ma non quello in area del Borussia nel primo tempo è da matita blu 

Fosse la prima volta con noi poi......, i piani alti ci hanno visto giusto a mandarcelo 

Comunque forza Juve sempre