Como - Juventus 2-0, commenti post partita

[ZizouZidane 20.196]

11 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

io invece dico di vedere le formazioni di coloro che hanno vinto negli ultimi 20 anni(guardando età ed esperienza dei singoli giocatori nel momento in cui hanno alzato i trofei) .

Il momento in cui si alzano i trofei è il risultato di un lavoro che parte da prima. E il lavoro che è partito da prima è stato fatto in un certo modo. Lo dice la storia, non io. 
Dopo di che, tu sei liberissimo di credere che prendere una decina di trentenni e metterli in campo serva improvvisamente a vincere. Ma la realtà dice un’altra cosa. 

[zebra67 14.633]

7 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Però ci mancano i Pirlo, Barzagli, Tevez, Khedira, Mandzukic, Evra, che non mi risulta fossero cresciuti da noi. Faccio solo un esempio, l'Inter in estate ha preso Akanji, difensore di statura internazionale, maturo, non vecchio. Qualche occasione così dobbiamo saperla cogliere, perchè sono le stesse che Marotta coglieva da noi e che ci hanno portato ad avere un ciclo quasi decennale.

Concordo. A mio avviso la formula più giusta sarebbe ossatura giovane + singole eccezioni.
Per singole eccezioni intendo persone di comprovata affidabilità, in  buona efficienza fisica, di livello buono o molto buono, nei ruoli dove abbiamo effettiva necessità, a condizioni sostenibili.
Non si può negare il peso che hanno avuto alcuni svincolati nell'Inter degli ultimi anni, non possiamo negare il contributo che stanno dando i parametri zero nel Napoli e nel Milan attuale.

[gianmarco86 10.386]

28 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Concordo. A mio avviso la formula più giusta sarebbe ossatura giovane + singole eccezioni.
Per singole eccezioni intendo persone di comprovata affidabilità, in  buona efficienza fisica, di livello buono o molto buono, nei ruoli dove abbiamo effettiva necessità, a condizioni sostenibili.
Non si può negare il peso che hanno avuto alcuni svincolati nell'Inter degli ultimi anni, non possiamo negare il contributo che stanno dando i parametri zero nel Napoli e nel Milan attuale.

Concordo pienamente. Non si tratta di fare una squadra "vecchia", cosa che non vorrei io per primo, ma di inserire quei 2/3 elementi di livello ed esperienza che guidino i più giovani. A me sembra una cosa del tutto normale se si vuole far crescere la squadra. 

[zebra67 14.633]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Concordo pienamente. Non si tratta di fare una squadra "vecchia", cosa che non vorrei io per primo, ma di inserire quei 2/3 elementi di livello ed esperienza che guidino i più giovani. A me sembra una cosa del tutto normale se si vuole far crescere la squadra. 

Anche a me.
Un paio di settimane fa mi ero sbizzarrito a quantificare l'incidenza, sull'età media della rosa attuale, dell'innesto di due trentenni  (magari al posto di due nati nel 2000) e l'incremento era scarsamente significativo.

[Er Bufalo 1.200]

L'ultima rinascita l'abbiamo avuta con Conte in panca, che aveva un suo credo calcistico ben preciso fatto di sincronismi e atletismo esasperato, e trovava realizzazione in campo attraverso una dorsale ben precisa che partiva da Buffon, passava da Chiellini e arrivava a Pirlo.

Adesso in panca abbiamo un ottimo autista che non sa nemmeno lui come vorrebbe fare giocare la propria squadra e il  tutto dovrebbe poi concretizzarsi avendo come punto di riferimento LOCATELLI.

Continuo a pensare che dietro ci sia una ben precisa volontà tesa a fare durare questo periodo di mediocrità ancora a lungo.

[thewar 732]

Mancano i top, abbiamo giocatori buoni e promesse. Ma non abbiamo i top. In difesa, chi è il nostro top? Nessuno. Al centrocampo? Nessuno. In attacco? Yldiz ma ha bisogno di un attaccante forte e di esperienza per crescere.

[Laudrup e Allegri 7.482]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Il momento in cui si alzano i trofei è il risultato di un lavoro che parte da prima. E il lavoro che è partito da prima è stato fatto in un certo modo. Lo dice la storia, non io. 
Dopo di che, tu sei liberissimo di credere che prendere una decina di trentenni e metterli in campo serva improvvisamente a vincere. Ma la realtà dice un’altra cosa. 

Vabbe dai la pensiamo in modo opposto,l realtà è sempre soggettiva,io ho portato vari esempi a sostegno della mia tesi,più di così non posso fare,d'altronde il bello è proprio confrontarsi tra chi la pensa diversamente 

[ZizouZidane 20.196]

7 minuti fa, Laudrup e Allegri ha scritto:

l realtà è sempre soggettiva

In questo caso no.

Vai a vedere a quanti anni sono stati presi i giocatori che, poi, hanno vinto i trofei.

La vittoria è solo il momento conclusivo di un lavoro di anni.

1 ora fa, thewar ha scritto:

In difesa, chi è il nostro top?

Bremer è uno dei difensori centrali più forti al mondo. 
Sicuramente il più forte del campionato. 

[ZizouZidane 20.196]

2 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Concordo pienamente. Non si tratta di fare una squadra "vecchia", cosa che non vorrei io per primo, ma di inserire quei 2/3 elementi di livello ed esperienza che guidino i più giovani. A me sembra una cosa del tutto normale se si vuole far crescere la squadra. 

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

[BaroneBirra87 15.650]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

Comunque Zizou il discorso dell'acquistare necessariamente i giocatori giovani per costruire un progetto vincente non è sempre vero, o meglio è sicuramente preferibile ma possono esserci delle eccezioni

 

Per dire, mi vengono in mente alcuni giocatori fondamentali nei primi anni del ciclo dei nove scudetti comprati che non erano più ragazzini; Barzagli e Tevez acquistati ormai quasi trentenni, Pirlo addirittura aveva 32 anni quando fu comprato dal Milan

[ZizouZidane 20.196]

3 minuti fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Per dire, mi vengono in mente alcuni giocatori fondamentali nei primi anni del ciclo dei nove scudetti comprati che non erano più ragazzini; Barzagli e Tevez acquistati ormai quasi trentenni, Pirlo addirittura aveva 32 anni quando fu comprato dal Milan

Barzagli, Tevez e Pirlo sono tre FENOMENI. Barzagli e Tevez, tra l'altro, presi a 29 anni e considerati da chiunque, al tempo, in fase calante.

 

Dopo di che, la mia domanda resta senza risposta. 

 

[gianmarco86 10.386]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Appena un paio di anni fa, avevamo Szczesny, Danilo, Bonucci, Sandro, Cuadrado, Paredes, Pogba e Di Maria.

Non mi pare che le cose andassero in maniera troppo diversa da ora. Anzi. 
 

Però, io una cosa la voglio capire: mi spiegate perché il Real prende Di Maria a 22 anni e non a 34? Perché lascia andar via il fenomeno Modric per sostituirlo con Guler? Perché da decenni non prende un trentenne sul mercato?

Altrimenti parliamo di nulla. 

Beh oddio, senza penalizzazione avremmo fatto gli stessi punti dell'Inter finalista di Champions quell'anno e forse qualcuno in più dal momento che quelle vicende ci destabilizzarono un bel pò. Ad ogni modo, Pogba non lo abbiamo mai avuto, Paredes non è mai stato un campione e vale Locatelli. In ultimo Bonucci, Sandro e Cuadrado erano alla frutta. Non mi pare la stessa cosa dei Tevez, Mandzukic, Khedira ecc. che ti citavo io, i calciatori giusti bisogna anche saperli scegliere, vale per i giovani così come per quelli più maturi.

Sul Real ti rispondo subito. Il Real, è vero, ha avviato un circolo virtuoso prendendo ogni anno giovani forti che va ad innestare su un'ossatura consolidata formata da giocatori esperti. Ha avviato questo discorso quando già aveva una struttura di squadra solida e con giocatori esperti, non solo cresciuti in casa, perchè se andiamo a vedere la Rosa del Real l'anno dell'arrivo di Benzema ci troviamo anche Xabi Alonso, Van Nisterlooy, Metzelder, Kaka, lo stesso CR7, che era giovane, ma era già un campionissimo. Noi purtroppo nel momento in cui dovevamo avviare un graduale ricambio generazionale (parlo della Juve dei 9 scudetti) abbiamo toppato tutto. Ora sei a zero, non hai un'ossatura abbastanza forte o devi quantomeno puntellarla con giocatori esperti, forti e integri fisicamente. Insieme a questi inserisci anche gente più giovane. Buttare dentro solo giovani promettenti, a meno che non siano tutti come Yildiz, è un salto nel vuoto.

 

P.S: Modric ancora oggi fa scuola a Guler e il Milan, grazie al suo innesto, ha cambiato volto.

[Granpasso 3.513]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

 

Bremer è uno dei difensori centrali più forti al mondo. 
Sicuramente il più forte del campionato. 

Mi riesce incredibile pensare come diversi qui dentro non condividano questo concetto. Si è visto chiaramente l'anno scorso quanto la sua assenza si è fatta sentire e si sta vedendo altrettanto chiaramente anche quest'anno quanto sia calata l'efficienza difensiva in queste ultime partite senza di lui. Bremer è un difensore fenomenale, tra i migliori centrali al mondo senza alcun dubbio. 

[ZizouZidane 20.196]

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Beh oddio, senza penalizzazione avremmo fatto gli stessi punti dell'Inter finalista di Champions quell'anno e forse qualcuno in più dal momento che quelle vicende ci destabilizzarono un bel pò. Ad ogni modo, Pogba non lo abbiamo mai avuto, Paredes non è mai stato un campione e vale Locatelli. In ultimo Bonucci, Sandro e Cuadrado erano alla frutta. Non mi pare la stessa cosa dei Tevez, Mandzukic, Khedira ecc. che ti citavo io, i calciatilori giusti bisogna anche saperli scegliere, vale per i giovani così come per quelli più maturi.

Sul Real ti rispondo subito. Il Real, è vero, ha avviato un circolo virtuoso prendendo ogni anno giovani forti che va ad innestare su un'ossatura consolidata formata da giocatori esperti. Ha avviato questo discorso quando già aveva una struttura di squadra solida e con giocatori esperti, non solo cresciuti in casa, perchè se andiamo a vedere la Rosa del Real l'anno dell'arrivo di Benzema ci troviamo anche Xabi Alonso, Van Nisterlooy, Metzelder, Kaka, lo stesso CR7, che era giovane, ma era già un campionissimo. Noi purtroppo nel momento in cui dovevamo avviare un graduale ricambio generazionale (parlo della Juve dei 9 scudetti) abbiamo toppato tutto. Ora sei a zero, non hai un'ossatura abbastanza forte o devi quantomeno puntellarla con giocatori esperti, forti e integri fisicamente. Insieme a questi inserisci anche gente più giovane. Buttare dentro solo giovani promettenti, a meno che non siano tutti come Yildiz, è un salto nel vuoto.

Mi arrendo.

Ma sappi che non cambierò idea. 

9 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Modric ancora oggi fa scuola a Guler e il Milan, grazie al suo innesto, ha cambiato volto.

Si. Lo vedremo in Champions.

Chissà come mai, alla fine, la Champions la vincono sempre quelli là. 

[ZizouZidane 20.196]

11 minuti fa, Granpasso ha scritto:

Mi riesce incredibile pensare come diversi qui dentro non condividano questo concetto. Si è visto chiaramente l'anno scorso quanto la sua assenza si è fatta sentire e si sta vedendo altrettanto chiaramente anche quest'anno quanto sia calata l'efficienza difensiva in queste ultime partite senza di lui. Bremer è un difensore fenomenale, tra i migliori centrali al mondo senza alcun dubbio. 

Non hai ancora capito come funziona?

Bisogna dire che i nostri sono i più scarsi del globo. Altrimenti non funziona. Scarsi e troppo giovani.

Questo è.

[GIOLE78 41]

Sconfitta che rimarrà negli annali ma dovremo ricordarci che il decennio post CR7 è stato caratterizzato da una Juve battibile da chiunque. 

[Artiglio Trinciatore 189]

Il 19/10/2025 Alle 20:23, Aether ha scritto:

la vera domanda é quanto tempo ci restera' in questo "basso" ..

Credo che cominceremo a salire la china solo dal 2030...

[mrhyde 571]

Quando l' incompetenza e l'indolenza la fa da padrona ai piani alti ai piani bassi stanno belli tranquilli e rilassati ...

[gianmarco86 10.386]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi arrendo.

Ma sappi che non cambierò idea. 

Non ho questa ambizione. 

 

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Si. Lo vedremo in Champions.

Chissà come mai, alla fine, la Champions la vincono sempre quelli là. 

Perchè hanno una squadra di campioni, giovani e meno giovani. 

[ZizouZidane 20.196]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

hanno una squadra di campioni, giovani e meno giovani. 

Devo davvero ripetermi?

 

Ps. Gli unici campioni meno giovani sono Courtois e Rudiger. 

[DaveTO 1.774]

36 minuti fa, Artiglio Trinciatore ha scritto:

Credo che cominceremo a salire la china solo dal 2030...

Che succede nel 2030? Speriamo un pò prima comunque...

[Artiglio Trinciatore 189]

3 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Che succede nel 2030? Speriamo un pò prima comunque...

Considerando la polveriera quale è questa juvetta, non penso che nelle 2 o 3 stagioni successive riusciremmo a vedere uno spiraglio di luce in fondo a questo tunnel. 

[TerryTerry(JUVENTINA DOC) 4.229]

Ormai questa società è finita da un pezzo. Con Andrea Agnelli ci siamo solo illusi... con Elkann non torneremo mai più ai fasti di una volta, lui la Juve non la ama.

[gianmarco86 10.386]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Devo davvero ripetermi?

 

Ps. Gli unici campioni meno giovani sono Courtois e Rudiger. 

Il Real dà 30 milioni annui a Mbappe, prende Bellingham a 100 milioni e 20 di stipendio. Ma di che parliamo? Può permettersi di prendere i migliori talenti del globo a cifre paurose e se va male con uno pazienza, ne prendono altri 3 più il Pallone d'Oro del momento. 

[DaveTO 1.774]

11 minuti fa, Artiglio Trinciatore ha scritto:

Considerando la polveriera quale è questa juvetta, non penso che nelle 2 o 3 stagioni successive riusciremmo a vedere uno spiraglio di luce in fondo a questo tunnel. 

Basta fare le cose giuste per un'estate...ricordati che siamo passati da due settimi posti ad essere campioni d'Italia, basta volerlo e fare le cose fatte bene

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Il Real dà 30 milioni annui a Mbappe, prende Bellingham a 100 milioni e 20 di stipendio. Ma di che parliamo? Può permettersi di prendere i migliori talenti del globo a cifre paurose e se va male con uno pazienza, ne prendono altri 3 più il Pallone d'Oro del momento. 

Noi anche ne regaliamo di stipendioni eh...