No, questi anni non sono come il 1986-1994.

[Lord Ludwig 5.540]

Una affermazione che leggo spesso, ultimamente è (con varie sfumature) "non è la prima volta che non vinciamo per diversi anni, voi non avete vissuto il dopo Platini, risorgeremo come sempre".

 

Non è così, era un periodo totalmente diverso. E non solo perché comunque in quei tre anni  (otto, chiedo venia a @kurt godel chissà cosa mi ha preso) senza scudetto arrivammo tre volte secondi e portammo a casa due coppe UEFA, mentre oggi persino l'Europa League si rivela troppo dura per noi. Io, purtroppo, quando Platini lasciò il calcio avevo quasi vent'anni, quindi quegli anni li ho vissuti e me li ricordo bene. Da cosa nacque quel periodo indubbiamente infausto?

 

Dal fatto che dopo un lungo ciclo di vittorie (10 anni se pensiamo a Trapattoni, 15 se pensiamo a Boniperti) proprietà e dirigenza non si fecero trovare preparati a quella sconvolgente novità che fu l'ingresso nel calcio di Berlusconi. Il berlusca fece ciò che nel decennio successivo avrebbe applicato in politica: individuò il principale competitor e mise in campo tutta la sua potenza mediatica per ridimensionarlo. Nel calciomercato, piombò su tutti i nostri obiettivi offrendo di più. Gullit, Van Basten, Donadoni e tanti altri furono contattati prima dalla Juve, ma finirono al Milan. Cercò, e in buona misura riuscì nell'intento, di far passare il messaggio: "Juve=vecchio e brutto, Milan=giovane e bello". Ricordo trasmissioni TV non sportive dove si dicevano cose tipo "uno giovane, simpatico e anticonformista come Gullit, con quei capelli, mica poteva giocare nella Juve!".

 

Nel tentativo di reagire, dopo aver indebolito la squadra negli anni precedenti (Zoff-Tacconi ancora ancora, ma Gentile-Favero, Scirea-Soldà fino all'obbrobrio assoluto Platini-Magrin) si commisero indubbiamente errori, e tanti. Ma, e qui sta la grande differenza con questi anni, MAI si accettò che la Juve partisse non per vincere ma per arrivare quarta. Zoff venne silurato (errore clamoroso) perchè vincere coppa UEFA, coppa Italia e arrivare due volte quarto sembrava un bilancio insoddisfacente. C'era la certezza che saremmo tornati a vincere, in Italia e in Europa. E per farlo si comprarono campioni, che magari fallirono, che magari vennero scelti male, ma che erano considerati fra i migliori al mondo. Nel 1987 il bomber più stimato a livello mondiale non era Van Basten, non era Careca. Era Rush. Fallì, certo, ma prima di arrivare era considerato il top. In quegli anni prendemmo  Baggio e Vialli. Zavarov protagonista dell'europeo 1988. Casiraghi, Di Canio, Corini, Hassler, Moller, Reuter, Kohler, Julio Cesar. Il giovanissimo Del Piero. Molti non resero come previsto, ma erano giovani su cui si puntava ad occhi chiusi, o titolari del Brasile, della Germania, della nazionale italiana. Anche se poi magari ti rendeva di più un ripiego come Schillaci.

 

Sarebbe come se oggi acquistassimo Haaland (Rush) e due pilastri della nazionale azzurra, dove certo non ci sono i Baggio e Vialli di allora, ma diciamo Donnarumma e Tonali, prescindendo dai ruoli. Magari non si vince lo stesso, magari Haaland arriva e segna meno di David. Ma prendere certi giocatori vuol dire, come allora, voler vincere.

 

Ma, mi direte: oggi è tutto cambiato, oggi la Juve non può prendere un Donnarumma, figuriamoci un Haaland! Non possiamo competere con le inglesi, col Real, col PSG! Non possiamo pagare i giocatori come loro!

 

Appunto.

 

E' tutto cambiato. Non abbiamo più gli Agnelli di allora, non siamo più una società che può attrarre i più forti al mondo (o magari potremmo ma non ce n'è la volontà). Quindi inutile dire "ci siamo già passati negli anni ottanta". Era un altro mondo, un'altra epoca. Allora, ventenne, cinque anni mi sembravano lunghissimi, ma c'era la certezza che saremmo tornati a vincere. In Italia come in Europa. Oggi, quasi sessantenne, cinque anni mi sembra passino subito. Ma certezze di glorie future non ce ne sono più.

[fracaz 1.088]

Prima c'era una proprietà a cui fregava qualcosa di questa squadra, adesso invece vedo solo indifferenza. Che venda pure, forse saremo economicamente meno stabili (cosa tutta da vedere) ma perlomeno avremmo una proprietà a cui interessano le sorti sportive della squadra e che magari come presidente metterà qualcuno che non si addormenta sugli spalti 

[Zebramagica 732]

Innanzitutto qui siamo all inizio di stagione del 6 . to  anno , dall ultimo scudetto vinto.   Quindi  non siamo ancora  vicini al nono anno  senza  scudetti. MA non c  e tanto da scherzare.  C e '   da  dare una scossa forte ,  e  cmq un minimo di rischio di arrivare  al nono anno senza  scudi c  e'.   A riguardo  del primo  periodo   c e'  da dire che  in quegli anni, dal 86  al 95 ,  ovvero  9 anni di digiuno,   si vinsero cmq  2  coppe  uefa e  una coppa italia.   E  le  avversarie in italia  erano il milan di berlusconi e   anche il napoli di maradona.

[Lord Ludwig 5.540]

Adesso, Zebramagica ha scritto:

Innanzitutto qui siamo all inizio di stagione del 6 . to  anno , dall ultimo scudetto vinto.   Quindi  non siamo ancora  vicini al nono anno  senza  scudetti. MA non c  e tanto da scherzare.  C e '   da  dare una scossa forte ,  e  cmq un minimo di rischio di arrivare  al nono anno senza  scudi c  e'.   A riguardo  del primo  periodo   c e'  da dire che  in quegli anni, dal 86  al 95 ,  ovvero  9 anni di digiuno,   si vinsero cmq  2  coppe  uefa e  una coppa italia.   E  le  avversarie in italia  erano il milan di berlusconi e   anche il napoli di maradona.

Specifichiamo che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Includere il 94-95 dove si vinse porterebbe all'assurda conclusione che, ad esempio, tra lo scudetto del 2019 e quello del 2020 siamo stati un anno senza scudetto.

 

Per cui, otto anni con in bacheca due coppe UEFA e una coppa Italia.

 

Per ora siamo a cinque anni, sesto in corso, con due coppe Italia e una supercoppa italiana.

 

Ma ripeto, al di là delle vittorie effettive la grande differenza è che in quegli anni ogni stagione senza vittorie, tranne forse la 86-87 per eccesso di sazietà, era vissuta come un dramma. E si tentava, seppur in modo confusionario, di correre ai ripari. Qui la sensazione è invece che una Juve che vivacchia e porti a casa magari due coppe Italia e uno scudetto per inerzia ogni dieci anni sia esattamente quello che si vuole "là dove si puote".

[Ste88 10.467]

Verremo ceduti a qualcuno del calibro di Tata, Calsonic Kansei o One Equity Partners  

Aspettando qualcuno che venga a decantarmi i grandi numeri e le meraviglie degli indiani  

[Manne 126]

Sono anche peggio

[Roland di Gilead 669]

Nel calcio ci sono i cicli

[AngriJuve 7.845]

Ci sono troppe differenze rispetto al passato e specificamente al periodo 86-95. Anche di contesto. Il calcio italiano era il più importante al mondo e oggi invece tutti voglio andare a giocare in premier league o in alternativa al real madrid. Era il calcio dei cosiddetti padri padroni o mecenati e oggi invece gli arabi hanno sparigliato il mercato. Tutto diverso insomma. Il calcio italiano dominava le coppe europee che spesso e volentieri erano affari fra le squadre nostrane e invece oggi si va a fare una finale qua e la e la si perde anche piuttosto malamente. Solo per questo ho dei dubbi sull'effettivo nostro ritorno ai vertici. Non tanto nel calcio italiano, li probabilmente si tornerà a vincere. La vedo durissima nel calcio internazionale. 

[ArturoFC93 55.048]

Esatto, persino uno come me che non ha vissuto quegli anni ci arriva a capire che non sarà la stessa cosa, qua c'è il rischio di finire molto, mooolto male e fare come lo United ma senza EL e qualche altra coppa nazionale che hanno vinto in questo decennio e passa senza Premier 

 

la Juventus è stata completamente devastata dalle decisioni del proprietario, ci stiamo solo aggiungendo alla Ferrari (ho letto oggi che non vincono da 18 anni)

[kurt godel 828]

Caro Ludwig, c'è un errore: gli anni senza scudi non furono 3. Furono 9, periodo più lungo della nostra storia.

 

[Luca Alessandro 1.394]

Sì, era un altro mondo... tra le altre cose, all' epoca, non eravamo una società costretta a vendere i pezzi pregiati (oppure i giovani migliori) per fare cassa, come capitò in parte nel periodo di Moggi, dove però si riusciva a restare ai vertici grazie alla competenza... Sì vinceva pochino, vero,  ma era durissima quando a dominare erano (a turno) le milanesi, la samp ed il napoli, tutti squadroni, ma potevamo comunque permetterci di rifiutare circa 30 miliardi dal Real per lo Schillaci post mondiale, oggi se qualche sceicco si presenta con 70 milioni il buon Kenan lo impacchettano subito.. 

[Icarius 6.934]

Massì e vai di pessimismo! 

La Juventus è morta, viva la Juventus! 

 

[Zebramagica 732]

9 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Specifichiamo che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Includere il 94-95 dove si vinse porterebbe all'assurda conclusione che, ad esempio, tra lo scudetto del 2019 e quello del 2020 siamo stati un anno senza scudetto.

 

Per cui, otto anni con in bacheca due coppe UEFA e una coppa Italia.

 

Per ora siamo a cinque anni, sesto in corso, con due coppe Italia e una supercoppa italiana.

 

Ma ripeto, al di là delle vittorie effettive la grande differenza è che in quegli anni ogni stagione senza vittorie, tranne forse la 86-87 per eccesso di sazietà, era vissuta come un dramma. E si tentava, seppur in modo confusionario, di correre ai ripari. Qui la sensazione è invece che una Juve che vivacchia e porti a casa magari due coppe Italia e uno scudetto per inerzia ogni dieci anni sia esattamente quello che si vuole "là dove si puote".

TOTALMENTE  DACCORDO  con te sul tuo commento .  Hai  ragione, parlando  di digiuno di scudetti , e  facendo bene i conti, che  sono 8  e non 9 gli anni  di non vittorie.

[Lord Ludwig 5.540]

1 minuto fa, kurt godel ha scritto:

Caro Ludwig, c'è un errore: gli anni senza scudi non furono 3. Furono 9, periodo più lungo della nostra storia.

 

Caro Godel, proprio tu che sei il più grande logico della storia dovresti sapere che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Vincemmo nel 1986, rivincemmo nel 1995, in mezzo otto anni senza scudetto. Non nove. Altrimenti, come già detto, dovresti ad esempio dire che fra l'ultimo scudetto con Conte, vinto nel 2014, e il primo con Allegri, vinto nel 2015, siamo stati un anno senza scudetto.

 

Ma tre dove l'avrei detto, poi?

[Lord Ludwig 5.540]

3 minuti fa, Icarius ha scritto:

Massì, e vai di pessimismo! 

La Juventus è morta, viva la Juventus! 

 

Non è pessimismo, ma analisi storica. Io non dico che c'è la certezza che non torneremo mai a vincere in Europa e dominare in Italia. Dico che non c'è la certezza che ciò accadrà, men che meno basandoci su fallaci analogie col mondo di quarant'anni fa. Vuoi controargomentare, o sono troppo ottimista a sperarlo?

[saturnz70 1.336]

Completamente d'accordo. Il periodo attuale non è come quel periodo.

Me lo ricordo il periodo '87-'94, in cui restammo per 8 campionati senza scudetto.

Furono anni di vacche magre, dopo il ciclo straordinario di Trapattoni e dei grandi, Scirea, Tardelli, Rossi, Cabrini, Platini ecc. ecc.

Eppure, anche in quegli anni difficili, avevi sempre la sensazione di avere una Proprietà forte, appassionata, competente, che seguiva da vicino la Società.

Sono stati commessi errori, certo, ma, nonostante tutto, capivi che, di base, la squadra c'era. Che il DNA Juve era rimasto intatto.

Abbiamo comunque portato a casa dei secondi posti in campionato, due Coppe Uefa, e una Coppa Italia.

Quando la Famiglia si rese conto che il Presidentissimo, Giampiero Boniperti, probabilmente aveva fatto il suo tempo, non esitò a rivoluzionare la struttura dirigenziale, mettendo un Team forte e competente, che fosse al passo coi tempi.

E da lì vincemmo di nuovo tutto.

 

Oggi non c'è più quella Famiglia dietro.

Oggi non c'è più QUEL DNA.

Oggi abbiamo la sensazione di brancolare nel buio, che non ci sia nè competenza, nè interesse verso la Juventus.

 

Oggi, per la prima volta in tanti anni che seguo la nostra Amata Vecchia Signora, mi sento smarrito. Temo per il presente ed il futuro.

[kurt godel 828]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Caro Godel, proprio tu che sei il più grande logico della storia dovresti sapere che gli anni senza scudetto furono otto, non nove. Vincemmo nel 1986, rivincemmo nel 1995, in mezzo otto anni senza scudetto. Non nove. Altrimenti, come già detto, dovresti ad esempio dire che fra l'ultimo scudetto con Conte, vinto nel 2014, e il primo con Allegri, vinto nel 2015, siamo stati un anno senza scudetto.

 

Ma tre dove l'avrei detto, poi?

qui: "Non è così, era un periodo totalmente diverso. E non solo perché comunque in quei tre anni senza scudetto (...)" . Juve campione d'Italia: maggio 1986 - maggio 1995, 9 anni solari esatti, certo con 8 campionati.

[JugoVladimir 1.488]

E non finisce qui... ricordatevi che dovete morire tutti... SEGNATEVELO!!!

 

[Lord Ludwig 5.540]

Adesso, kurt godel ha scritto:

qui: "Non è così, era un periodo totalmente diverso. E non solo perché comunque in quei tre anni senza scudetto (...)" . Juve campione d'Italia: maggio 1986 - maggio 1995, 9 anni solari esatti, certo con 8 campionati.

Si, ho visto ed editato. Però mentre il mio è un (colossale) errore di distrazione, nove anni senza scudetto è proprio un errore concettuale, converrai.

[kurt godel 828]

2 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non è pessimismo, ma analisi storica. Io non dico che c'è la certezza che non torneremo mai a vincere in Europa e dominare in Italia. Dico che non c'è la certezza che ciò accadrà, men che meno basandoci su fallaci analogie col mondo di quarant'anni fa. Vuoi controargomentare, o sono troppo ottimista a sperarlo?

Questo è vero e, visto, che la logica ti appassiona, è il gatto di Schrödinger. Fino alla misurazione, che faremo nel tempo, lo stato quantistico è vero e falso.

[Lord Ludwig 5.540]

Adesso, kurt godel ha scritto:

Questo è vero e, visto, che la logica ti appassiona, è il gatto di Schrödinger. Fino alla misurazione, che faremo nel tempo, lo stato quantistico è vero e falso.

Sì, però mentre di logica, almeno antica, ne capisco, di meccanica quantistica sono abbastanza ignorante.

[Ste71 5.087]

Ma certo che questi anni non sono il 1986-1994.

 

La differenza è che allora non c'erano ladri e truffatori che ci escludevano dalle coppe europee inventandosi persecuzioni farsa mentre altri club che faceveno quel caxxo che volevano coi bilanci o che avrebbero dovuto essere radiati perché non in regola con le iscrizioni o con proprietari ignoti con sede in paradisi fiscali vincevano scudetti.

 

Allora non c'erano VARisti distratti che si scordavano avversari in gioco e neppure avversari che non si presentavano alla partita e che invece di prendere la sconfitta a tavolino ottenevano il rinvio della partita. E non c'erano neppure arbitraggi killer in serie.

 

Ecco la differenza.

[Lord Ludwig 5.540]

1 minuto fa, Ste71 ha scritto:

Ma certo che questi anni non sono il 1986-1994.

 

La differenza è che allora non c'erano ladri e truffatori che ci escludevano dalle coppe europee inventadosi persecuzioni farsa mentre altri club che faceveno quel caxxo che volevano coi bilanci o che avrebbero dovuto essere radiati perché non in regola con le iscrizioni o con proprietari ignoti con sede in paradisi fiscali vincevano scudetti.

 

Allora non c'erano VARisti distratti che si scordavano avversari in gioco e neppure avversari che non si presentavano alla partita e che invece di prendere la sconfitta a tavolino ottenevano il rinvio della partita. E non c'erano neppure arbitraggi killer in serie.

 

Ecco la differenza.

Aggiungi però che se si fossero azzardati a provarci la proprietà di allora non si sarebbe certo messa a novanta come quella attuale.

[saturnz70 1.336]

4 minutes ago, Ste71 said:

Ma certo che questi anni non sono il 1986-1994.

 

La differenza è che allora non c'erano ladri e truffatori che ci escludevano dalle coppe europee inventandosi persecuzioni farsa mentre altri club che faceveno quel caxxo che volevano coi bilanci o che avrebbero dovuto essere radiati perché non in regola con le iscrizioni o con proprietari ignoti con sede in paradisi fiscali vincevano scudetti.

 

Allora non c'erano VARisti distratti che si scordavano avversari in gioco e neppure avversari che non si presentavano alla partita e che invece di prendere la sconfitta a tavolino ottenevano il rinvio della partita. E non c'erano neppure arbitraggi killer in serie.

 

Ecco la differenza.

Forse perchè avevamo qualcuno che aveva Peso e che ci Difendeva?

[Ste71 5.087]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Aggiungi però che se si fossero azzardati a provarci la proprietà di allora non si sarebbe certo messa a novanta come quella attuale.

Né John Elkann né Andrea Agnelli sono Gianni e Umberto Agnelli. E neppure Stellantis è la FIAT.