[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 55.485]

8 minuti fa, velas ha scritto:

Qui sta il punto, Garri. A volte, nelle uscite di Kom Hol Lee, si ha la sensazione che sia un po' acerbo rispetto a una realtà come la juve. 

Più sta zitto, meglio è. E mi sa che l'ha pure capito.

Dovessi fare un parallelo, mi pare un po' come Marotta quando arrivò dalla Samp...  Sperimo ne eguagli i risultati. 

Non ho elementi, nel senso che come tutti sino a 6 mesi fa non sapevo neanche chi fosse.

Io l'ho scritto subito dopo che é arrivato, leggendo un po' in rete di lui, sentendo le non molte (ma quelle poche assai corpose) interviste sue e dei suoi collaboratori al Tolosa (più indietro si trova poco), ha idee innovative ed interessanti, rispetto agli approcci molto classici di Giuntoli o Paratici o anche Marotta (che eprò ha un'esperienza nel mercato itaiano ineguagiabile).

Però sono tutte cose che possono dare risultati nel tempo, mentre alla Juve (per em sbagliando eh...) l'orizzonte massimo é spesso il mese prossimo, coi risultati che tutti vediamo.

Quindi DUBITO FORTEMENTE che possa essere l'uomo della provvidenza.

E le prime mosse mi han convinto poco.

Però non mi piace, come leggo a volte, che vengono date interpretazioni sballate alle sue parole solo per metterlo in ridicolo o semplicemente perché dice cose diverse dal vecchiume tipico o che si pretenda tutto e subito.

Vediamo come lavora, diamogli tempo e poi valuteremo.

1 minuto fa, El Raco06 ha scritto:

Sicuramente ma x me invece non serve la mezzala di inserimento.

Serve il regista e servirebbe una mezzala di qualità più che altro. Mi piacerebbe si alzasse il tasso tecnico 

Locatelli ha fatto vedere anche nelle ultime partite che in realtà é un giocatore valido, solo che per me deve essere sgravato dai compiti di unico costruttore del gioco.

[barakuda 414]

leggevo la news di Morretto dell'interessamento per Hjulmand

se bisogna spendere per lui 60 milioni, meglio prendere Edersom

[SuperT 42.740]

40 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Balle. 

Se uno va a vedere scopre semmai che "mezza" Premier (dato totalmente inventato) usa dati e algoritmi NON PER FARE MERCATO ma a supporto di un'analisi individuale del giocatore singolo elaborata capillarmente da una struttura specializzata. Da un lato i data analyst, dall'altro osservatori reali che guardano il giocatore sui campi di giuoco (una, due, tre, quattro, cinque, 10, 50 volte). Le risultanze tra dati e visione fanno propendere per l'acquisto o meno del giocatore profilato.

Ovviamente poi ci sono le eccezioni, e in Premier l'unico club che lavora solo sui dati è il Brentford, ma non fa testo perchè è il proprietario che ha creato tutta un'architettura particolare interna (arrivando dalla finanza e volendo guadagnare) all'interno di una vision che li ha determinati a chiudere addirittura tutta l'academy giovanile.

In parte anche il Brighton ma in realtà è già da un anno che si sono accorti di quanto sia stupido lavorare solo sui numeri dopo che alcuni acquisti assurdi sono risultati appunto deleteri. 

Per il resto nessun club inglese acquista un calciatore sulla sola base dei dati come vuoi far credere tu.

 

 

Io Comunque vorrei capire chi siano i giocatori presi con l’algoritmo.. L’unico può esser Joao Mario ma, a mio parere, li c’erano altre motivazioni (favori tra procuratori).

[Roby Curva Sud 1.892]

6 minuti fa, barakuda ha scritto:

leggevo la news di Morretto dell'interessamento per Hjulmand

se bisogna spendere per lui 60 milioni, meglio prendere Edersom

Ne Hjulmand né Ederson. 
Basta buttare i soldi per gente normale, basta sul serio. Meglio non fare il totale dei soldi buttati per mediocri come Kulusevski, Koopmeiners ecc ecc. 

 

Bisogna tornare a ragionare da Juve, a fare acquisti intelligenti spendendo poco e usare i soldi per fenomeni veri. Quindi: andare in Arabia, prendere Brozovic e sistemi la cabina di regia. 
 

 

 

[CANE SCIOLTO 3.945]

2 ore fa, kaedes ha scritto:

Questa è una squadra migliorabile praticamente in ogni ruolo, altrochè. Bisogna avere il buon senso di capire (non parlo di te, ma di chi ci guida) che è necessario smettere di ragionare nel mood da libro cuore del tipo "eh però si impegna, eh però sta qui da anni, eh però è capitano, eh però stiamo funzionando, eh però poverino ha tirato la carretta fino ad oggi..." e aggiungere qualità, qualità, qualità. Sennò restiamo sempre appesi a quel filo di mediocrità senza fare il salto che tutti vogliamo fare.

 

Se poi la domanda è "dove intervenire per migliorare la squadra A GENNAIO" allora è un altro discorso e penso che farebbero quasi meglio a stare fermi tranquilli ed evitare di spendere soldi che non abbiamo.

Si parla di gennaio con il mercato alle porte…

 

Bisogna intervenire invece, perché basterebbe poco per giocarsi lo scudetto considerando la mediocrità della serie A

 

I cartonati quest’anno, nonostante siano la squadra più completa per vincere il campionato, hanno mostrato parecchie lacune, hanno perso tutti gli scontri diretti, Juve, Napoli, Milan, in Europa Atletico e Liverpool… vincono solo con le piccole

 

Noi abbiamo dei giocatori che non ci servono e si potrebbero cedere, vedi Joao Mario, Miretti e David….quindi li potremmo sostituire con giocatori più funzionali 

 

 

[Lagavulin84 8.913]

32 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

"Nel calcio, ad esempio, storicamente si reclutano giocatori nati nella prima parte dell'anno ma i dati dicono che chi ce la fa spesso è nato nella parte finale dell'anno. È così stupido. Al Tolosa, noi per scelta reclutavamo molti giovani nati dopo il mese di agosto."

 

Per chi ha un minimo di fondamenti di statistica questa dichiarazione è aberrante...

Diciamo che è in linea per una realtà come il Tolosa, dove punti a valorizzare giocatori sopra la media ma non a prendere fenomeni. 

 

Nel calcio, come nella statistica in generale, quando si tratta di valutare le top percentili queste valutazioni lasciano il tempo che trovano, perché si tratta appunto di soggetti “anomali” e solitamente hanno distribuzioni statistiche “generiche” irregolari. 
 

Magai Comolli ha ragione che statisticamente molti giovani nati dopo agosto tendono a performare peggio nell’immediato ma meglio nel long run. 
 

Ma se punti a prendere i (futuri o presenti) Ronaldo, Messi, Pirlo, Buffon, Cannavaro, Yildiz… queste statistiche non valgono nulla. 
 

In generale, gli algoritmi ti servono soprattutto se devi costruire una base solida: ma per prendere giocatori da Juventus ci vuole molto di più: tempismo, progetto, relazione con procuratori e famiglie, etc. Perché a capire che Yildiz è sopra la media (nato peraltro a maggio  ) non ti servono le statistiche: ti basta un paio di occhi. Sei un DS da Juve se riesci a soffiare un talento del genere ad una società come il Bayern. 

[Rick Sanchez 3.028]

55 minuti fa, garrison ha scritto:

No, non é aberrante, perché il senso é quello che ho spiegato prima.

Non ha senso scegliere i giocatori giovani nati nela prima parte dell'anno solo per avere un vantaggio competitivo immediato (quello é il riferimento allo "storicamente"), quando quelli talentuosi chiaramente nascono anche da luglio in avanti.

Questo é il senso.

Non c'entra niente quando i giocatori nascono, Comolli non sta dicendo che quelli che nascono dopo luglio sono più bravi, manco ci fosero influeneze dei pianeti, dice che non ha senso prendere, solo per avere risultati immediati nelel giovanili, essendo ragazzi più strutturati (tra uno che nasce a gennaio e uno che nasce a dicembre c'é un anno di differenza in pratica e a 14/15 anni fa tutta la differenza del mondo), quelli nati nei primi mesi, perché spesso quelli più talentuosi sono anche quelli nati negli ultimi mesi.

Tra l'altro lo spiegava anche per far notare che il Tolosa é andato a prendere ragazzi sfruttando questi bias di altre squadre, creandosi un settore giovanile di livello per una squadra con risorse modestissime.

Questo non significa che tutto ciò possa funzionare in un club come la Juve, anche perché, parliamoci chiaro, sono cose che possono produrre risultati sul LUNGO periodo, in un'orizzonte minimo di 4/5 anni. Inoltre si spera che la Juve abbia latre risorse rispetto al Tolosa.
Però bisogna un atitmo sforzarsi di capire, magari andando oltre una frase estrapolata di due righe (io ho sentito l'intervento in inglese ed il concetto é stato sintetizzato ma era più articolato).

Stai provando a spiegare la logica ad un gruppo di persone assetate di umiliazioni in pubblica piazza per Comolli. 

 

Insomma, io apprezzo enormemente, ma con certe persone ci vuole giusto panem et circenses.

[il marsigliese 3.604]

Comunque, campionato francese che offre i migliori prospetti, noi che prendiamo un francese come deus ex e GIUSTAMENTE andiamo a cercare Frattesi.

Impazzisco.

[garrison 55.485]

2 minuti fa, Rick Sanchez ha scritto:

Stai provando a spiegare la logica ad un gruppo di persone assetate di umiliazioni in pubblica piazza per Comolli. 

 

Insomma, io apprezzo enormemente, ma con certe persone ci vuole giusto panem et circenses.

Ho risposto a @Dio Zigo che è un utente attento e cortese, però qui secondo me aveva dato una lettura superficiale.

Per altri non vale la pena e sarebbe comunque uno sforzo improbo...

[AG10 6.692]

4 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Comunque, campionato francese che offre i migliori prospetti, 

Tipo David, no?

[Rick Sanchez 3.028]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ho risposto a @Dio Zigo che è un utente attento e cortese, però qui secondo me aveva dato una lettura superficiale.

Per altri non vale la pena e sarebbe comunque uno sforzo improbo...

Non che io parlassi di un utente in particolare, notavo solo l'ambientino che qua dentro sembra una caccia alle streghe sulla base di informazioni storpiate e poste sul tentativo di ridicolizzare persone che campano di questo da tot anni.

[Dio Zigo 13.806]

21 minutes ago, Lagavulin84 said:

Diciamo che è in linea per una realtà come il Tolosa, dove punti a valorizzare giocatori sopra la media ma non a prendere fenomeni. 

 

Nel calcio, come nella statistica in generale, quando si tratta di valutare le top percentili queste valutazioni lasciano il tempo che trovano, perché si tratta appunto di soggetti “anomali” e solitamente hanno distribuzioni statistiche “generiche” irregolari. 
 

Magai Comolli ha ragione che statisticamente molti giovani nati dopo agosto tendono a performare peggio nell’immediato ma meglio nel long run. 
 

Ma se punti a prendere i (futuri o presenti) Ronaldo, Messi, Pirlo, Buffon, Cannavaro, Yildiz… queste statistiche non valgono nulla. 
 

In generale, gli algoritmi ti servono soprattutto se devi costruire una base solida: ma per prendere giocatori da Juventus ci vuole molto di più: tempismo, progetto, relazione con procuratori e famiglie, etc. Perché a capire che Yildiz è sopra la media (nato peraltro a maggio  ) non ti servono le statistiche: ti basta un paio di occhi. Sei un DS da Juve se riesci a soffiare un talento del genere ad una società come il Bayern. 

Eh caro, talmente banale che fa ridere persino doverlo spiegare...però va beh, lasciamo che gli esperti si inchinino di fronte a certe meraviglie dei dati e della loro analisi...

[WiseJoe 6.944]

10 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Comunque, campionato francese che offre i migliori prospetti, noi che prendiamo un francese come deus ex e GIUSTAMENTE andiamo a cercare Frattesi.

Impazzisco.

Io su Frattesi starei tranquillo: non arriva.

[velas 16.227]

1 ora fa, garrison ha scritto:

 

Guarda lasciamo perdere i legami Juve/Libia e famiglia Gheddafi, perché non penso sia una cosa di cui possiamo andare fieri.

 

Non è affatto una cosa di cui vergognarsi, se si ha dimestichezza con faccende geopolitiche. Ad ogni modo, chiudiamo qui che siamo OT.

[Roby Curva Sud 1.892]

1 minuto fa, WiseJoe ha scritto:

Io su Frattesi starei tranquillo: non arriva.

Che poi… il problema non è tanto Frattesi,

perché anche se mi sta veramente sulle palle, il ragazzo secondo me é tutto tranne che mediocre. 
 

Ma all’ Inter non bisogna dare neanche 5 euro, neanche 1 centesimo. Zero di zero. 

[WiseJoe 6.944]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

"Nel calcio, ad esempio, storicamente si reclutano giocatori nati nella prima parte dell'anno ma i dati dicono che chi ce la fa spesso è nato nella parte finale dell'anno. È così stupido. Al Tolosa, noi per scelta reclutavamo molti giovani nati dopo il mese di agosto."

 

Per chi ha un minimo di fondamenti di statistica questa dichiarazione è aberrante...

Mi ricordo che per il servizio militare i nati da gennaio a giugno venivano reclutati nell'esercito, quelli nati da luglio a dicembre in marina.

Non ho mai capito il motivo.

E trovo strano che nel reclutare anche i calciatori ci si affidi a questo.

[Roby Curva Sud 1.892]

Adesso, Jj Okocha ha scritto:

Premessa...non nutro alcuna fiducia in Comolli, ma occhio a generalizzare 

 

C è voluto un po' di tempo prima che il modello francese girasse a regime e funzionasse (come normale che sia) ma i francesi da quando hanno aperto Clairefontaine, sono passati dal non qualificarsi ad USA94 all' essere il movimento #1 nel panorama calcistico 

 

In Italia non vediamo un mondiale dal 2014, non vediamo un ottavo dal 2006, stiamo con i Gravina e De siervo ecc ecc

 

Sicuro che i rincoglioniti siano loro?

Quello che hai detto è tutto giusto. Giustissimo. Ma ti confermo ciò che ho scritto. 
 

Noi italiani siamo i migliori al Mondo nel darci le martellate sui coglionì da soli, siamo i migliori al mondo a sminuire sempre noi stessi e ad esaltare sempre gli altri, purtroppo. 
 

Che il calcio francese abbia un bel movimento, non ci sono dubbi. Hanno tantissimi talenti, tanti giovani e tanti grandi calciatori. Noi abbiamo dei falliti come Gravina e come De Siervo ma non è che non andiamo ai mondiali per colpa loro. Loro hanno 100 mila colpe, ma non è che se oggi non c’è Del Piero o Totti é colpa loro. 
 

Certo, il movimento italiano dovrebbe fare molto di più, a partire dai ragazzini fino ad arrivare alla Serie A, ma se uno é forte, gioca e si afferma : Tonali, Donnarumma, Barella, Bastoni, Kean, Cambiaso, Chiesa, Vicario ecc ecc ne sono una dimostrazione. E oggi potrei citarti anche i Palestra, i Bertola per dire. 
 

É solo una questione di generazioni, tutto qui. È una ruota normale, purtroppo. 
 

Come ha detto Del Piero, noi la dobbiamo finire di scimmiottare gli altri. Noi siamo italiani e dobbiamo fare gli italiani e fare il nostro calcio, che ha portato 4 Mondiali. 
 

Certo che se in Italia, invece di spingere per i Palladino e gli Italiano, spingiamo ed esaltiamo i Thiago Motta e i Fabregas… e allora ciaone 

[Dio Zigo 13.806]

13 minutes ago, Rick Sanchez said:

Stai provando a spiegare la logica ad un gruppo di persone assetate di umiliazioni in pubblica piazza per Comolli. 

 

Insomma, io apprezzo enormemente, ma con certe persone ci vuole giusto panem et circenses.

A me fanno ridere certi interventi di persone che, si vede subito, non hanno alcuna competenza in materia di dati, analisi dati, statistiche e quant'altro...

 

Quello cui fa riferimento comolli si chiama RAE, concetto stranoto e banale nella scienza dello sport dagli anni 90...e difatti quello studio è stata una delle basi che hanno poi portato al Moneyball...

 

Il punto è che il calcio non è il baseball..le variabili sono fluide e non discrete..un giocatore nato a dicembre può essere un fenomeno, ma se non si ambienta o non lega con l'allenatore, il dato della data di nascita vale zero...prima criticità..

 

Inoltre, tutti sanno del RAE, pertanto l'inefficienza del mercato di parla @garrison sparisce..(equilibrio sistemico)...se tutti cercano i nati a dicembre, il loro prezzo sale e il vantaggio competitivo di Comolli crolla..

 

 

[WiseJoe 6.944]

1 minuto fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Certo che se in Italia, invece di spingere per i Palladino e gli Italiano, spingiamo ed esaltiamo i Thiago Motta e i Fabregas… e allora ciaone 

Si.

C'è anche la via di mezzo, tipo Maresca e De Zerbi.

[velas 16.227]

2 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Inoltre, tutti sanno del RAE

[signos77 3.635]

13 minuti fa, Roby Curva Sud ha scritto:

Che poi… il problema non è tanto Frattesi,

perché anche se mi sta veramente sulle palle, il ragazzo secondo me é tutto tranne che mediocre. 
 

Ma all’ Inter non bisogna dare neanche 5 euro, neanche 1 centesimo. Zero di zero. 

Ma dai sono le solite fantasie della Gazzetta che ancora oggi ripropone lo scambio con Thuram come unica possibilità di farlo schiodare da Milano... ma se lo tenessero pure... per me il nome vero è quell'altro che Shlager o come cavolo si chiama che andando via a zero a fine anno magari riusciamo a prenderlo anche a gennaio senza svenarci...

[Roby Curva Sud 1.892]

Adesso, WiseJoe ha scritto:

Si.

C'è anche la via di mezzo, tipo Maresca e De Zerbi.

Ma certo ci mancherebbe, mica tutti gli italiani sono perforza Lippi, Allegri, Trapattoni e Capello. 
 

 

[kaedes 13.773]

44 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

Si parla di gennaio con il mercato alle porte…

 

Bisogna intervenire invece, perché basterebbe poco per giocarsi lo scudetto considerando la mediocrità della serie A

 

I cartonati quest’anno, nonostante siano la squadra più completa per vincere il campionato, hanno mostrato parecchie lacune, hanno perso tutti gli scontri diretti, Juve, Napoli, Milan, in Europa Atletico e Liverpool… vincono solo con le piccole

 

Noi abbiamo dei giocatori che non ci servono e si potrebbero cedere, vedi Joao Mario, Miretti e David….quindi li potremmo sostituire con giocatori più funzionali 

 

 

Si certo, il porblema è che non lasciano tranquilli quando intervengono in estate pensa a gennaio quando chi vende lo fa a costi maggiorati e chi deve acquistare ha poco tempo e soldi 😅

Si certo, il porblema è che non lasciano tranquilli quando intervengono in estate pensa a gennaio quando chi vende lo fa a costi maggiorati e chi deve acquistare ha poco tempo e soldi 😅

[Furio78 2.165]

Cosa ne pensi di Tiknaz del Besiktas @El Raco06?

[Rick Sanchez 3.028]

4 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

A me fanno ridere certi interventi di persone che, si vede subito, non hanno alcuna competenza in materia di dati, analisi dati, statistiche e quant'altro...

 

Quello cui fa riferimento comolli si chiama RAE, concetto stranoto e banale nella scienza dello sport dagli anni 90...e difatti quello studio è stata una delle basi che hanno poi portato al Moneyball...

 

Il punto è che il calcio non è il baseball..le variabili sono fluide e non discrete..un giocatore nato a dicembre può essere un fenomeno, ma se non si ambienta o non lega con l'allenatore, il dato della data di nascita vale zero...prima criticità..

 

Inoltre, tutti sanno del RAE, pertanto l'inefficienza del mercato di parla @garrison sparisce..(equilibrio sistemico)...se tutti cercano i nati a dicembre, il loro prezzo sale e il vantaggio competitivo di Comolli crolla..

 

 

Guarda, a me le parole di Comolli mi sembravano puramente un esempio di quello che ha fatto A TOLOSA. Non ha parlato di Arsenal, non ha parlato di Fenerbahçe, bensì di un ambiente circoscritto in situazioni circoscritte. 

 

Cioè, che il mercato si sposti verso un equilibrio sistemico è chiaro; Comolli ha solo fatto notare come lui ed i suoi collaboratori abbiano sfruttato una falla del sistema nata dal contesto socio-culturale che è il calcio per dire: "visto? A me che uno sia nato a Gennaio o a Dicembre non frega niente se ci vedo il potenziale". Cioè a me pare proprio l'opposto di quello che ho letto tra i tuoi interventi (e soprattutto quelli altrui...), voleva solo far notare, APPUNTO, che non si affida agli oroscopi (uno che legge solo paper scientifici, e su!) ma che se vede una falla, prima che si chiuda, ci si tuffa.

 

Infatti, nella stessa intervista a cui tu stesso facevi riferimento, parla di "ossessione" che diventa vera e propria "paura" di rimanere indietro nell'industria. Nella stessa intervista, parla di massimizzare, con i dati, le probabilità di trovare il giocatore giusto per l'ambiente giusto, per l'allenatore giusto e con i compagni giusti. Oh, lo ha detto LUI proprio in quell'intervista!

 

Basta prestare un po' di attenzione in più; poi nel tuo caso è SEMPRE un piacere il confronto perché si sente che ne sai, ma attenzione ai bias (anche ai miei in realtà, in un contesto in cui mi viene facile "accorpare" tutto il rumore di fondo tra tutti gli utenti che hanno scritto nelle ultime pagine).