[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Bepi_ 6.358]

8 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Era per dire che se non avessimo uno stadio di proprietà ovviamente hai più guadagni a farne uno da 60.000 posti piuttosto che uno da 40.000

Non avrebbe senso economico/finanziario come avete gia' detto bene e neppure senso tecnologico/materiali: il ciclo di vita di uno stadio moderno e ben tenuto come il nostro arriva fino a 40-50 anni ... problem solved come dicono altrove o una rogna in meno come si dice da noi.

[Jj Okocha 3.740]

16 minuti fa, F. Torres ha scritto:

Guarda per me il portoghese è il primo che riesci a vendere e con facilità. Ha caratteristiche interessanti e ha ben fatto con la Nazionale, secondo me quei soldi li prendi. Comunque considera che il valore iniziale era 32 milioni (quei 10 del prestito non vanno contati) e di residuo avrà 25-26 milioni.

 

Anche Gatti, o in uno scambio o in una cessione a 15-20 milioni penso si faccia con relativa facilità. David invece non penso sia semplicissimo: prende abbastanza, è arrivato a zero (che abbassa sempre il prezzo, se lo vendi dopo solo 12 mesi) e soprattutto vorrà un top club o quasi. Ma il top club o quasi vuole lui?

Io mi auguro che tu abbia ragione 

[schuma 853]

21 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Caro garri, capisco il tuo realismo, ma i dati più recenti e le analisi delle agenzie di consulenza strategica interpellate proprio da exor (una su tutte Deloitte...) dicono l’esatto contrario..il tetto dei 550-600 milioni non è affatto un limite fisico, ma un ritardo strutturale..

 

1) come suggerito dai consulenti di Bain & Company e BCG, il futuro dei top club non è vendere biglietti allo stadio (dove i posti sono limitati), ma monetizzare i 200 milioni di follower sui social. Il divario tra la Juve (circa 160-180mln di ricavi commerciali) e il Real Madrid o il Manchester City (che superano i 400-500mln solo di sponsor e merchandising) non dipende dalle dimensioni di Torino o dello stadio, ma dalla capacità di trasformare un tifoso a Tokyo o New York in un cliente digitale... Se la Juve chiudesse solo metà di questo gap commerciale, aggiungerebbe 100-120 milioni al fatturato senza aggiungere un solo seggiolino all'Allianz Stadium...

Chiamasi Lifestyle Brand...

 

2) lo stadio piccolo è un limite solo se lo vedi come un contenitore di posti...le agenzie strategiche indicano che la strada è il Premium...ovverosia aumentare il ricavo per singolo posto (ospitalità, eventi 365 giorni l'anno, J-Medical, J-Hotel) per massimizzare il rendimento del chilometro quadrato...

Chiamasi Yield Management 

 

Verissimo ciò che dici ma devi anche prendere un altro parametro: le strutture e i tifosi hanno anche influenza sullo spettacolo e quindi sul merchandising.
Esempio: un Bodo può fare tutto il merchandising di questo mondo ma se rimane con un stadio da 10mila posti lo spettacolo che vedi in tv è quello! C'è però da stare attenti, perché lo stadio da 80.000 posti ti potrebbe anche far perdere in merchandising se giochi ogni volta con lo stadio vuoto, uno stadio da 40.000 non ti fa andare nell'élite del calcio mondiale; io per esempio vedo più potenziale in Dortmund che nella Juventus

[Dio Zigo 13.015]

8 minutes ago, Lagavulin84 said:

interessante. quindi sostanzialmente ardoino non ha poi tutti i torti re: lifestyle branding. 

 

c'è qualcosa che ti fa pensare che vogliano andare in quella direzione, oppure rimani dell'idea che elkann voglia tenere "piccoli" i bilanci contenendo i rischi?

Ardoino probabilmente lo farebbe e non ha torto perché ha avuto le imbeccate dalle stesse agenzie ehehhe...però già avrebbe motivazioni differenti...

 

exor al momento sicuramente no, ho scritto poco sopra un post a riguardo...ora ti taggo, così se hai domande specifiche parti da lì...

[M83forever 5.682]

Se non andiamo in Champions dobbiamo ridimensionare tantissimo i costi impossibile senza vendere un big.

[Dio Zigo 13.015]

49 minutes ago, Dio Zigo said:

Tu investiresti un duecento milioni per aumentare il fatturato a 800 e ottenere negli anni, se ti va bene, una manciata di milioni di utile?

 

Se vuoi che il brand cresca lo fai, se vuoi guadagnarci non lo fai perché è insensato...

 

Exor non ha interesse che il brand cresca, perlomeno in questo modo...quindi non lo fa...

 

Ma più volte ha chiesto consulenza per farlo, non ultima in prossimità della SuperLega (perché li l'interesse economico avrebbe prevalso...)...

 

 

@Lagavulin84

[M83forever 5.682]

La priorità sono Como e Roma

Non Juve Galatasaray.

[M83forever 5.682]

4 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

@Lagavulin84

Exor vuole una Juventus autosostenibile che sia competitiva in Italia.

Impossibile senza una gestione perfetta delle risorse.

Senza competenza.

 

Noi abbiamo più di 100 mln investiti all'anno su Zhegrova Openda Joao Mario Milik Vlahovic Gatti Arthur Koopmeiners Luiz Nico.

 

Sono tutti giocatori che non sono titolari e che non sai come piazzare molti di questi.

Praticamente ti costano meno i titolari che chi non gioca

 

[Lagavulin84 8.802]

3 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

@Lagavulin84

grazie caro. quindi capisco anche perché secondo te potrebbero vendere nel prossimo futuro. la juventus aveva senso come "vetrina" della loro gestione e dei loro valori. ma una squadra che stenta a qualificarsi in champions e prende schiaffi da istanbul a tel aviv non può dare questa vetrina. ergo, o ci investi o la molli. corretto?

[Bepi_ 6.358]

1 minuto fa, Lagavulin84 ha scritto:

grazie caro. quindi capisco anche perché secondo te potrebbero vendere nel prossimo futuro. la juventus aveva senso come "vetrina" della loro gestione e dei loro valori. ma una squadra che stenta a qualificarsi in champions e prende schiaffi da istanbul a tel aviv non può dare questa vetrina. ergo, o ci investi o la molli. corretto?

Elkann sta dismettendo tutto quel che avevano in Italia, Agnelli ormai sta in Olanda... a cosa possa servire un club di pallone che non vende nulla ma fa solo rumore e distrazione non certo per motivi positivi, non si capisce. 

[ArturoFC93 56.950]

9 minuti fa, M83forever ha scritto:

La priorità sono Como e Roma

Non Juve Galatasaray.

Dovrebbe essere evidente 

[Ramon Serrano 601]

Voglio gia da domani, e sono serie

 

Pat Evra dirigente DG

[Bear15 2.502]

10 minutes ago, Dio Zigo said:

Ardoino probabilmente lo farebbe e non ha torto perché ha avuto le imbeccate dalle stesse agenzie ehehhe...però già avrebbe motivazioni differenti...

 

exor al momento sicuramente no, ho scritto poco sopra un post a riguardo...ora ti taggo, così se hai domande specifiche parti da lì...

Ma John va bene tenersi una squadra che colleziona figure imbarazzanti da 6 anni ormai solo per darsi importanza?

Che importanza gli da una squadra che va in giro per il mondo a farsi umiliare?

 

Posso capire Ferrari per il brand e tutto quello che ci ruota attorno, ma Juventus no.

[Fino alla fine… 4.977]

10 minuti fa, M83forever ha scritto:

Exor vuole una Juventus autosostenibile che sia competitiva in Italia.

Impossibile senza una gestione perfetta delle risorse.

Senza competenza.

Sfatiamo un tabù, è la volontà/sogno di tutte le squadra senza budget illimitato.

[Lagavulin84 8.802]

8 minuti fa, schuma ha scritto:

Verissimo ciò che dici ma devi anche prendere un altro parametro: le strutture e i tifosi hanno anche influenza sullo spettacolo e quindi sul merchandising.
Esempio: un Bodo può fare tutto il merchandising di questo mondo ma se rimane con un stadio da 10mila posti lo spettacolo che vedi in tv è quello! C'è però da stare attenti, perché lo stadio da 80.000 posti ti potrebbe anche far perdere in merchandising se giochi ogni volta con lo stadio vuoto, uno stadio da 40.000 non ti fa andare nell'élite del calcio mondiale; io per esempio vedo più potenziale in Dortmund che nella Juventus

sono seguite in posti diversi (la bundes più in asia, noi più nelle americhe), ma comparabili rispetto al seguito che hanno liga e premier oltre confine.

 

la differenza è che i tedeschi (e ormai posso dire "noi tedeschi"...) sono 25mln più di noi, quindi il mercato interno è circa il 40% più grosso del nostro. oltre al fatto che l'economia tedesca nel complesso è circa il doppio della nostra. 

[Dio Zigo 13.015]

6 minutes ago, garrison said:

Resta sempre il problema...come li monetizzi??
Se i 200 milioni di follower spendessero 1 € a testa al mese per la Juve i ricavi sarebbero elevatisismi.

Però temo che nessuna di queste persone o pochi abbiano idea di spendere anche cifre irrisorie...

In ogni caso la fedele alleata AI di Google sui ricavi del Real così recita

 

l Real Madrid domina il calcio mondiale con ricavi record che nel 2024/25 hanno superato 1,18 miliardi di €, grazie a un modello basato su

ricavi commerciali (circa 493 mln €), diritti TV (347 mln €) e proventi dello stadio (229 mln €). Il restyling del Bernabéu e la gestione interna degli asset massimizzano i guadagni. 

 

• Ricavi Commerciali (circa 42%): Rappresentano la voce principale, trainati da sponsorizzazioni globali come Adidas ed Emirates, oltre a una gestione diretta del marketing e delle licenze.
• Diritti Audiovisivi (circa 29%): Derivano principalmente dalla UEFA Champions League, dalla Liga spagnola e dai proventi FIFA.
• Proventi Stadio (circa 19%): Biglietteria, abbonamenti e l'impatto del nuovo Santiago Bernabéu, inclusi eventi non calcistici e il Tour del Bernabéu.

---

 

Ora avere uno stadio da 80.000 spettatori qualcosa conterà, visto che la Juve mi pare ricavi 80/100 milioni dallo stadio, loro 229....

 

 

 

Hai ragione...non chiederai / otterrai mai 1 euro a testa ai 200 milioni di follower...tuttavia, nel marketing digitale e nel lifestyle branding il valore dei follower non è la colletta, ma la big data monetization e il commercial reach..chiedi all'amica AI cosa siano...

 

Se converti solo l'1% di quei 200 milioni e vendi loro un prodotto digitale o fisico da 50 euro all'anno (una maglia, un'app premium, un contenuto esclusivo...), hai generato 100 milioni di euro di ricavi extra senza che nessuno sia mai entrato allo Stadium... @El Raco06 magari lo spiega "male" ma intende questo...

 

È vero, il bernabeu con 80.000 posti incassa più dello stadium con la metà... Ma osserva i numeri..il Real incassa 229 mln, la Juve circa 80-100 mln...Il Real ha il doppio dei posti ma incassa quasi il triplo, perché?

Perché il modello nato con Perez è una media Company non una squadra di calcio...e il nuovo stadio è vissuto 365 giorni l'anno con concerti, eventi aziendali, musei, ristoranti stellati (che a loro volta portano ad aumentare altri ricavi, come quelli da merchandising)..

 

Il nostro limite non sono i 40.000 posti mancanti durante la partita, ma i giorni in cui lo stadio non viene sfruttato al massimo....lo Yield Management serve a estrarre valore ogni singolo giorno...

 

Poi magari per chi non mastica i numeri sembra "surreale" ma a volte con piccoli incrementi percentili hai ritorni economici considerevoli...per esempio, ma qui vado a memoria perché dovrei controllare, con un aumento del 5% del rendimento per spettatore avresti una trentina di mio in più l'anno (anche qui senza aumentare di un solo posto lo stadium...)..

 

PS: inoltre occhio che il real fa anche le fasce popolari per una parte di tifosi, quindi la forbice fra il tifoso "vip" e quello canonico è considerevolmente ampia...

 

Pps: si vede che veniamo da due sconfitte consecutive visto che ciclicamente si torna a parlare di questo ahahahha

 

 

 

[Dio Zigo 13.015]

16 minutes ago, Lagavulin84 said:

grazie caro. quindi capisco anche perché secondo te potrebbero vendere nel prossimo futuro. la juventus aveva senso come "vetrina" della loro gestione e dei loro valori. ma una squadra che stenta a qualificarsi in champions e prende schiaffi da istanbul a tel aviv non può dare questa vetrina. ergo, o ci investi o la molli. corretto?

Quote

 

[BlackandWhite77 2.292]

49 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Era per dire che se non avessimo uno stadio di proprietà ovviamente hai più guadagni a farne uno da 60.000 posti piuttosto che uno da 40.000

Non è detto, a fronte di un costo ben superiore di struttura, i posti in più avrebbero sicuramente un ricavo marginale inferiore perchè li avresti meno premium (secondo o terzo anello). Al massimo girerebbero di più bar e se li avessero i ristoranti.

 

Faccio un esempio banale, sono andato all'Arena di Santa Giulia 3 volte lo scorso weekend, Tickets a parte non ho speso meno di 350 euro in 3 eventi fra merchandising e birre/cibo, direi soldi che difficilmente spendi allo stadio.

Però l'evento è unico e irripetibile (olimpiadi), l'utenza direi almeno medio spendente ed hai ad esempio un marketing fatto come si deve (bicchieri in alluminio in edizione speciale da collezione della Corona, cibo cucinato nelle cucine in loco... altro livello offerto rispetto ad uno stadio).

Quanti che seguono il calcio potrebbero? Quanti del secondo e terzo anello poi?

 

La gente neanche compra il merchandising originale o sottoscrive gli abbonamenti tv nel calcio...

 

Piuttosto, portare a 16 squadre ed alzare il livello di redistribuzione degli introiti aiuterebbe sicuramente di più invece.

[schuma 853]

16 minuti fa, M83forever ha scritto:

Exor vuole una Juventus autosostenibile che sia competitiva in Italia.

Impossibile senza una gestione perfetta delle risorse.

Senza competenza.

 

Noi abbiamo più di 100 mln investiti all'anno su Zhegrova Openda Joao Mario Milik Vlahovic Gatti Arthur Koopmeiners Luiz Nico.

 

Sono tutti giocatori che non sono titolari e che non sai come piazzare molti di questi.

Praticamente ti costano meno i titolari che chi non gioca

 

Io infatti opterei di tenere i nostri e fare qualche piccola accortezza facendo 3-4 colpi
 

ita 1	Di Gregorio
ita 2	Perin
gio 1	Pinsoglio
ita 3	Cambiaso
1	Cabal
2	Bremer
3	Kelly
4	Senesi (0)
ita 4	Gatti
5	Kalulu
6	Holm (15)
7	Locatelli
8	Thuram
9	Goretzka (0)
lista B	Adzic
gio 2	Miretti
10	McKennie
11	Conceicao
12	Bernardo Silva (0)
lista B	Yildiz
13	Boga (5)
14	Zhegrova
15	David
16	Zirkzee (p + r a 30)
17	Openda (40)
Cessioni già fuori: Joao Mario (15), Nico Gonzales (25), D.Luiz (25), Arthur (7), Rugani (2)
Svincoli: Kostic (svincolo), Vlahovic (svincolo)
Cessioni: Koopmeiners (p+r), Milik (1)

[Bomberone1 9.808]

Sarei curioso di vedere se in caso di quinto posto e uscita ora dalla Champions cacciano comolli

 

io spero di si

[scienzo 3.901]

31 minuti fa, M83forever ha scritto:

Se non andiamo in Champions dobbiamo ridimensionare tantissimo i costi impossibile senza vendere un big.

Big ...che nel caso sarebbe? Perché io non ne vedo se non uno solo in erba, o intendiamo big in relazione alla nostra attuale realtà mediocre?

[battlehymn 2.695]

Praticamente se non entriamo in champions la prima fase del mercato è dedicata alla svendita la seconda a prendere gli openda di turno..dubito che spalletti rinnovi e si butteranno su uno yes man.

[Rux 5.938]

2 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Sarei curioso di vedere se in caso di quinto posto e uscita ora dalla Champions cacciano comolli

 

io spero di si

non possiamo cambiare dirigenza ogni 1-2 anni, lasciamoli lavorare, con l'ingresso di ottolini si è appena completato il quadro dirigenziale, diamogli tempo

[Fino alla fine… 4.977]

11 minuti fa, BlackandWhite77 ha scritto:

Non è detto, a fronte di un costo ben superiore di struttura, i posti in più avrebbero sicuramente un ricavo marginale inferiore perchè li avresti meno premium (secondo o terzo anello). Al massimo girerebbero di più bar e se li avessero i ristoranti.

 

Faccio un esempio banale, sono andato all'Arena di Santa Giulia 3 volte lo scorso weekend, Tickets a parte non ho speso meno di 350 euro in 3 eventi fra merchandising e birre/cibo, direi soldi che difficilmente spendi allo stadio.

Però l'evento è unico e irripetibile (olimpiadi), l'utenza direi almeno medio spendente ed hai ad esempio un marketing fatto come si deve (biccheri in alluminio in edizione speciale da collezione della Corona, cibo cucinato nelle cucine in loco... altro livello offerto rispetto ad uno stadio).

Quanti che seguono il calcio potrebbero? Quanti del secondo e terzo anello poi?

 

La gente neanche compra il merchandising originale o sottoscrive gli abbonamenti tv nel calcio...

 

Piuttosto, portare a 16 squadre ed alzare il livello di redistribuzione degli introiti aiuterebbe sicuramente di più invece.

Sono cose oggettivamente diverse, l'olimpiade è un evento che se va tutto bene ti capita 15 giorni ogni 20 anni, la partita è un "evento" che ti capita 30 volte all'anno.

 

Poi per il resto il ragionamento è condivisibile, in ogni caso Inter-Juve di sabato ha fatto un incasso da circa 8 ml...

[M83forever 5.682]

5 minuti fa, scienzo ha scritto:

Big ...che nel caso sarebbe? Perché io non ne vedo se non uno solo in erba, o intendiamo big in relazione alla nostra attuale realtà mediocre?

Anche un Bremer per dire.

24 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sfatiamo un tabù, è la volontà/sogno di tutte le squadra senza budget illimitato.

Noi non ci riusciamo.