[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Edivad 1.012]

 

9 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Balle.

Certi giocatori (esterni) diventano costosi quando li acquistano i top club (parlo di cifre che dici tu, sui 70/80).

L'esempio di oggi è Gessime Yassine che ad agosto lo prendevi con 2/3 milioni, mentre adesso costa 20/30 ed è destinato ad arrivare a 70/80 perchè andrà al Chelsea.

Il punto non è che certi esterni costano troppo. Costano troppo se non li conosci e la Juve non li conosce quelli da prendere prima che esplodano. Nel modo più assoluto.

 

 

Ma una domanda: è un problema solo della Juve od anche delle altre squadre italiane? 

[el titan 10.813]

Adesso, SuperT ha scritto:

A noi è sempre mancato il coraggio di andar a prender giocatori che poi si sono rivelati dei top. Kvara e Sloboszlai erano nella lista di paratici, bastava poco per accaparrarseli. Invece, abbiamo buttato 40 milioni per Kulusevski, venduto facendo pure minusvalenza.

 

Oggi ci troviamo con un esterno titolare che ci è costato 35 milioni. Li vale? Per me, ci son un sacco di giocatori che valgono quanto Conceicao a minor prezzo.

Be direi dal post Ronaldo.

Perché prima abbiamo "scovato" tra le medie squadre anche i vidal, lichsteiner, barzagli, pjanic, benatia, ecc..

[divincodino83 760]

18 minuti fa, SuperT ha scritto:

Si, chiaro. Son entrambe le cose.

 

Io son sempre stato un amante di quella categoria di giocatori fin dai tempi di Babangida (che oggi varrebbe 100 milioni), difatti ci rimasi “male” quando non andammo su Neres a 0. Infatti adoravo Douglas Costa.

 

Parlavo Comunque di top e, tolti Lookman (che è sempre stato più seconda punta che ala pura, secondo me) e Leao (parliamone), non ne vedo, in Italia.

 

La Juve oggi gioca col 433? Un esterno deve esser Yildiz, l’altro deve esser un’ala con le caratteristiche sopra descritte. Per me, sia chiaro.

Ci sarebbe Greenwood, chissà i costi

[Rux 6.223]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

Con idee e competenza si può dominare in italia e arrivare costantemente ai quarti di CL, con picchi di semi e finale in annate fortunate.

Non nascondiamoci dietro a un dito..l'ultimo dei nostri problemi è quello economico.

se parliamo solo della serie A assolutamente si.. se parliamo della CL, arrivare in finale ad oggi per le italiane rimane comunque un semi miracolo per me. ci sono squadre che partono con un fatturato triplo, che hanno infinite possibilità di sbagliare rispetto a noi.
poi noi spendiamo eh, e abbiamo speso pure male negli ultimi anni... però se da una parte ci sono squadre che possono sbagliare ogni anno colpi da 80 90 milioni senza risentirne, noi abbiamo molte meno cartucce..
ovviamente questo discorso non vuole sollevare responsabilità alla dirigenza di alcun tipo, perchè abbiamo commesso errori uno dietro l'altro sul mercato..

[SuperT 43.472]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

Be direi dal post Ronaldo.

Perché prima abbiamo "scovato" tra le medie squadre anche i vidal, lichsteiner, barzagli, pjanic, benatia, ecc..

Prima i calciatori costavano meno e, Comunque, tolto Vidal, era tutta gente che aveva dimostrato il proprio valore in Italia.

 

Ti faccio un altro esempio.

Koopmeiners, che abbiamo strapagato, quando prendemmo Locatelli a 25+12, l’Atalanta lo prese a meno di 20 milioni. 
se l’avessimo pagato noi quella cifra, senza caricarlo di responsabilità, forse avrebbe reso in modo diverso.

 

Oggi, per vincere in Europa, devi comprare top ed aver competenza. Oltre che esser una squadra pronta e con una spina dorsale con le palle giganti. 

[el titan 10.813]

1 minuto fa, Rux ha scritto:

se parliamo solo della serie A assolutamente si.. se parliamo della CL, arrivare in finale ad oggi per le italiane rimane comunque un semi miracolo per me. ci sono squadre che partono con un fatturato triplo, che hanno infinite possibilità di sbagliare rispetto a noi.
poi noi spendiamo eh, e abbiamo speso pure male negli ultimi anni... però se da una parte ci sono squadre che possono sbagliare ogni anno colpi da 80 90 milioni senza risentirne, noi abbiamo molte meno cartucce..
ovviamente questo discorso non vuole sollevare responsabilità alla dirigenza di alcun tipo, perchè abbiamo commesso errori uno dietro l'altro sul mercato..

Infatti parlavo di quarti pressoché stabili, con finale possibile quando si incastra tutto (vedi inter tra infortuni e errori avversari).

Ma per una squadra che non passa un turno CL dal 2019, I quarti stabili sono già un obiettivo grandissimo.

[Bob Kelso 36.283]

8 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 

Palladino ha fatto una tattica suicida col Bayern ma è pur sempre la stessa che ha utilizzato. Solo d'accordo poi che c'è chi è più bravo a cambiare e chi non è capace. Infatti i migliori allenatori in Champions storicamente sono gli strategici delle partite secche (Ancelotti, ferguson, Mourinho) oppure sono allenatori di sistema ma con individualità talmente forti che si sono potuti permettere di fare sempre la stessa cosa (guardiola) 

 

 

 

Non so che ne pensi, ma per me Palladino sta mostrando, specie in questi mesi, un'arroganza e spocchia immotivata anche per come dispone la squadra 

una mera ottusità anche nel non ammettere limiti e a volte casualità che l'ha portato a far risultati pure immeritati (vedi con noi in Coppa Italia ma penso anche ad alcune vittorie in campionato molto casuali) 

ieri Capello lo ha proprio asfaltato, ma lui gli ha risposto in modo molto ottuso e saccente come se sapesse tutto del calcio

non so come lo vedi, io lo vedo che da quando è a Bergamo ha assunto un ego e una sicumera inspiegabile rispetto a quanto si vede e mostra sul campo a livello di preparazione

[Roland Deschain 27.174]

4 minuti fa, SuperT ha scritto:

Prima i calciatori costavano meno e, Comunque, tolto Vidal, era tutta gente che aveva dimostrato il proprio valore in Italia.

 

Ti faccio un altro esempio.

Koopmeiners, che abbiamo strapagato, quando prendemmo Locatelli a 25+12, l’Atalanta lo prese a meno di 20 milioni. 
se l’avessimo pagato noi quella cifra, senza caricarlo di responsabilità, forse avrebbe reso in modo diverso.

 

Oggi, per vincere in Europa, devi comprare top ed aver competenza. Oltre che esser una squadra pronta e con una spina dorsale con le palle giganti. 

Ancora parlate di vincere in europa?

Non accadrà più, mettetevela via.

Giusto i prescritti possono provarci perché hanno agganci ovunque, e solo per quel motivo

[baggio18 37.130]

Adesso, Bob Kelso ha scritto:

Non so che ne pensi, ma per me Palladino sta mostrando, specie in questi mesi, un'arroganza e spocchia immotivata anche per come dispone la squadra 

una mera ottusità anche nel non ammettere limiti e a volte casualità che l'ha portato a far risultati pure immeritati (vedi con noi in Coppa Italia ma penso anche ad alcune vittorie in campionato molto casuali) 

ieri Capello lo ha proprio asfaltato, ma lui gli ha risposto in modo molto ottuso e saccente come se sapesse tutto del calcio

non so come lo vedi, io lo vedo che da quando è a Bergamo ha assunto un ego e una sicumera inspiegabile rispetto a quanto si vede e mostra sul campo a livello di preparazione

Lui ha semplicemente detto, secondo me,che sa giocare in quel modo e basta. È una caratteristica. Porta conseguenze negative e positive . Ovviamente sull 1vs1 a tutto campo il Bayern ti asfalta perché i singoli sono nettamente più forti 

io non lo vedo come un essere ottuso ma, semplicemente, una caratteristica/modo di allenare. Ogni allenatore è diverso poi ad alti livelli la differenza la fa sempre chi va in campo. 

 

[xtreme 3.354]

16 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Balle.

Certi giocatori (esterni) diventano costosi quando li acquistano i top club (parlo di cifre che dici tu, sui 70/80).

L'esempio di oggi è Gessime Yassine che ad agosto lo prendevi con 2/3 milioni, mentre adesso costa 20/30 ed è destinato ad arrivare a 70/80 perchè andrà al Chelsea.

Il punto non è che certi esterni costano troppo. Costano troppo se non li conosci e la Juve non li conosce quelli da prendere prima che esplodano. Nel modo più assoluto.

 

 

Di sicuro il nostro scouting è una pena.
Però mi viene da domandarmi come mai anche tutti gli altri club aspettino di pagare X10 i giocatori se molti di questi club hanno reparti scout così migliori dei nostri.
Perché, detta così, sembra che molti di questi giocatori a tiro di esplosione non li prendano per tempo nemmeno tanti altri club.

[el titan 10.813]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Ancora parlate di vincere in europa?

Non accadrà più, mettetevela via.

Giusto i prescritti possono provarci perché hanno agganci ovunque, e solo per quel motivo

Nel lustro più brutto della nostra storia post bellica non siamo spariti ai decimi posti, ma passiamo quasi sempre il girone.

Una dirigenza competente, più il fatto che ceferin e marotta non sono eterni, e torneremo a vincere e a giocarcela seriamente in europa.

 

[Till Lindemann 9.777]

12 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Quattro sconfitte di fila all'esordio...e c'è chi voleva tenerlo ahahhahahahhahahahha 

 

Cmq grave errore confermarlo...

 

@Till Lindemann

Ha superato il nostro score. 14 reti subite in 4 partite 

[Bob Kelso 36.283]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Lui ha semplicemente detto, secondo me,che sa giocare in quel modo e basta. È una caratteristica. Porta conseguenze negative e positive . Ovviamente sull 1vs1 a tutto campo il Bayern ti asfalta perché i singoli sono nettamente più forti 

io non lo vedo come un essere ottuso ma, semplicemente, una caratteristica/modo di allenare. Ogni allenatore è diverso poi ad alti livelli la differenza la fa sempre chi va in campo. 

 

mah a me non pare vero

a Firenze giocava in tutt'altro modo (blocco basso, molto allegriano diciamo), lasciando secondo me molti problemi alla fine di natura tattico-atletica in particolare (risultando una squadra poi difficilmente allenabile sotto altri dettami come successo con Pioli)

anche all'Atalanta era partito in altro modo, qualche risultato ottenuto in modo fortuito e con episodi gli han fatto prendere la mano e anche salire un po' l'ego (le dichiarazioni pre Bayern son da dissociato dal reale)

[khedira610 343]

12 minuti fa, SuperT ha scritto:

Prima i calciatori costavano meno e, Comunque, tolto Vidal, era tutta gente che aveva dimostrato il proprio valore in Italia.

 

Ti faccio un altro esempio.

Koopmeiners, che abbiamo strapagato, quando prendemmo Locatelli a 25+12, l’Atalanta lo prese a meno di 20 milioni. 
se l’avessimo pagato noi quella cifra, senza caricarlo di responsabilità, forse avrebbe reso in modo diverso.

 

Oggi, per vincere in Europa, devi comprare top ed aver competenza. Oltre che esser una squadra pronta e con una spina dorsale con le palle giganti. 

per tornare a vincere serve competenza non solo nel comprare ma anche nel vendere 

bisogna tornare a vendere i giocatori giusti al momento giusto

cambiaso arrivata l'offerta del city, andava spedito senza pensarci e preso uno più affidabile al suo posto 

[Fino alla fine… 5.332]

14 minuti fa, el titan ha scritto:

Con idee e competenza si può dominare in italia e arrivare costantemente ai quarti di CL, con picchi di semi e finale in annate fortunate.

Non nascondiamoci dietro a un dito..l'ultimo dei nostri problemi è quello economico.

Con questa nuova formula arrivare costantemente ai quarti non è così semplice, senza andare lontano 2 tra Real Madrid, City, Chelsea e Psg usciranno agli ottavi.

 

Sfatiamo un tabù, noi non abbiamo problemi economici ma abbiamo problemi nel voler spenderli.

Exor negli ultimi anni ha bruciato 800 ml in aumenti di capitali per mandare avanti la baracca, poi allo stesso tempo se si toppa un acquisto (non faccio nomi perchè la lista è lunga) bisogna continuare a farlo giocare nella speranza di riuscire a venderlo.

Il Psg (ma è il concetto delle squadre con budget illimitato) toppa Kolo Muani e non si fa problemi dopo un anno a spendere altri 70/80 ml per "cestinarlo".

[Fino alla fine… 5.332]

7 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Lui ha semplicemente detto, secondo me,che sa giocare in quel modo e basta. È una caratteristica. Porta conseguenze negative e positive . Ovviamente sull 1vs1 a tutto campo il Bayern ti asfalta perché i singoli sono nettamente più forti 

io non lo vedo come un essere ottuso ma, semplicemente, una caratteristica/modo di allenare. Ogni allenatore è diverso poi ad alti livelli la differenza la fa sempre chi va in campo. 

Premetto che non ho sentito l'intervista di Capello e Palladino.

Ma da quanti anni erano che non si vedeva una squadra giocare con il 442 con 2 prime punte in avanti? Boh per me scelta abbastanza folle di Palladino.

[FeroceSaladino 5.416]

VICARIO

(Perin/Pinsoglio)

 

Kalulu - Bremer - SENESI - Cambiaso

(Holm - Gatti - Kelly - Cabal)

 

BERNARDO SILVA - Locatelli - Thuram

(McKennie - Koopmeiners - Adzic)

 

GONZALEZ - Vlahovic - Yildiz

(Conceicao - KOLO MUANI - Boga)

[L'amour est bleu... 3.318]

2 minuti fa, el titan ha scritto:

Nel lustro più brutto della nostra storia post bellica non siamo spariti ai decimi posti, ma passiamo quasi sempre il girone.

Una dirigenza competente, più il fatto che ceferin e marotta non sono eterni, e torneremo a vincere e a giocarcela seriamente in europa.

 

Vincere a mio modestissimo avviso no, troppo lo scarto di fatturato che permette alle VERE big di pagare salari a dei campioni che in Italia oggi possiamo solo sognarci.

 

Faccio solo un piccolo esempio su un obiettivo bianconero di medio cabottaggio:

 

[...Moretto ha confermato che la dirigenza bianconera ha mantenuto i canali aperti con l’entourage del giocatore, sottolineando però il divario economico attuale rispetto ai club inglesi:

«I contatti tra la Juventus e Senesi sono costanti, te lo confermo e te lo ribadisco, ma sottolineo ancora una volta che dal punto di vista economico l’offerta della Juventus in questo momento è indietro rispetto a quelle che arrivano dalla Premier League. Appunto le proposte a livello economico che sono arrivate dalla Premier League sono nettamente superiori rispetto a quella della Juventus in questo momento»...]

 

È certo col passare del tempo le cose non si aggiusteranno, anzi, perché come ripeto da mesi OGGI conta la dimensione economica del club, non gli aumenti di capitale, e la differenza tra noi e le prime dieci quindici in Europa a livello di fatturato è sempre più marcata aumentando anno dopo anno.

[santrinoilmazzulatoro 21.628]

Per quelli che dicono che l'allenatore non incide guardate cosa sta combinando Tudor col Tottenham tra formazioni sbagliate e scelte incomprensibili e cosa sta facendo Spalletti alla Juve...ma Tudor aveva la juventinità

 

[SuperT 43.472]

3 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Per quelli che dicono che l'allenatore non incide guardate cosa sta combinando Tudor col Tottenham tra formazioni sbagliate e scelte incomprensibili e cosa sta facendo Spalletti alla Juve...ma Tudor aveva la juventinità

 

Tudor è un allenatore mediocre, che solo un folle poteva rinnovare ma il Tottenham è una polveriera. L’anno scorso è arrivato ad un passo dalla retrocessione, nonostante un sacco di soldi spesi.

 

Alla Juve, nonostante un calcio fuorché che divertente, gli stessi risultati attuali li ha “ottenuti” anche Tudor.

 

Poi tra Spalletti e Tudor c’è una differenza abissale, chiaramente.

[Frascal 557]

3 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

VICARIO

(Perin/Pinsoglio)

 

Kalulu - Bremer - SENESI - Cambiaso

(Holm - Gatti - Kelly - Cabal)

 

BERNARDO SILVA - Locatelli - Thuram

(McKennie - Koopmeiners - Adzic)

 

GONZALEZ - Vlahovic - Yildiz

(Conceicao - KOLO MUANI - Boga)

Se fosse possibile gradirei Alisson al posto di Vicario e un terzino sinistro al posto di Cambiaso

[o'rei 398]

4 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

VICARIO

(Perin/Pinsoglio)

 

Kalulu - Bremer - SENESI - Cambiaso

(Holm - Gatti - Kelly - Cabal)

 

BERNARDO SILVA - Locatelli - Thuram

(McKennie - Koopmeiners - Adzic)

 

GONZALEZ - Vlahovic - Yildiz

(Conceicao - KOLO MUANI - Boga)

voi tutti non avete capito una cosa che per me è lampante.

finchè c'è spalletti, mckennie è titolare, anche in porta, ma di sicuro tra gli 11 iniziali.

[Bianchi40000 757]

21 minuti fa, Edivad ha scritto:

 

Ma una domanda: è un problema solo della Juve od anche delle altre squadre italiane? 

Io vedo che certi giovani che tanto vengono chiacchierati qui dentro e di cui la Juve dovrebbe assolutamente farsi trovare pronta per prenderli poi vanno nelle solite 5/6 squadre che li rivendono a 10 volte il loro valore ai soliti 5/6 top team.
Eppure sembra che sia la Juve l'unica squadra al mondo che se li fa sfuggire

[el titan 10.813]

1 minuto fa, L'amour est bleu... ha scritto:

Vincere a mio modestissimo avviso no, troppo lo scarto di fatturato che permette alle VERE big di pagare salari a dei campioni che in Italia oggi possiamo solo sognarci.

 

Faccio solo un piccolo esempio su un obiettivo bianconero di medio cabottaggio:

 

[...Moretto ha confermato che la dirigenza bianconera ha mantenuto i canali aperti con l’entourage del giocatore, sottolineando però il divario economico attuale rispetto ai club inglesi:

«I contatti tra la Juventus e Senesi sono costanti, te lo confermo e te lo ribadisco, ma sottolineo ancora una volta che dal punto di vista economico l’offerta della Juventus in questo momento è indietro rispetto a quelle che arrivano dalla Premier League. Appunto le proposte a livello economico che sono arrivate dalla Premier League sono nettamente superiori rispetto a quella della Juventus in questo momento»...]

 

È certo col passare del tempo le cose non si aggiusteranno, anzi, perché come ripeto da mesi OGGI conta la dimensione economica del club, non gli aumenti di capitale, e la differenza tra noi e le prime dieci quindici in Europa a livello di fatturato è sempre più marcata aumentando anno dopo anno.

È certo se non interviene qualcuno o qualcosa che porti a un cambiamento. 

Nessun ciclo è infinito, premier liga e bundes erano MOLTO sotto di noi fino a due decenni fa.

La francia faticava ad esistere.

Poi con politiche di competenza e mirate, la premier ha costruito un impero, la liga ha usato real barca (messi ronaldo) come volano incredibile, germania e francia hanno rivoluzionato internamente il calcio con risultati nazionali e di club visibili a tutti.

 

Certo è che se siamo da 15 anni senza CL, 12 anni senza partecipazione mondiale, e le forze vengono investite ad abbattere la juve stiamo freschi.

Personaggi come gravina, rocchi, tavecchio, de siervo, guido rossi ecc in inghilterra sarebbero stati spediti dopo 5 minuti.

[garrison 55.950]

33 minuti fa, L'amour est bleu... ha scritto:

Ieri la partita mi ha fatto capire che oggi tra una big europea e una big italiana c'è un gap che a mio modestissimo avviso vista l'enorme differenza nel fatturato risulta  IMPOSSIBILE da riempire, anzi, che sarà sempre più evidente e doloroso da vivere nel futuro prossimo e in quello anteriore.

 

Ieri ho visto una squadra che fattura 800ml spendere bene i propri soldi grazie ad un management finalmente competente alla guida del club contro un'altra che fattura 1/4 che ha perso con cinque gol di scarto.

 

Ma OGGI la Juve quanti ne prenderebbe dai bavaresi? Tre? Quattro? Cinque? Io non lo so...

Mah, l'anno scorso il Bayern (con Kane sano...) é stato eliminato dall'inter (che non ha dato 40 punti alla Juve in campionato), non dal Real Madrid.

L'Atalanta non é una "big italiana", attualmente é settima in serie A e ieri le mancavano DeKatelare, Ederson, Scalvini, cioé i migliori.

A meno di pensare che da un anno all'altro cambia il mondo, direi che come al solito é poco produttivo trarre conclusioni che vanno al di là delle singola partita (allora il Galatasaray é più forte del Lpool?).

Sul trend generalizzato ci sono poche discussioni, le big italiane sono lontane diverse spanne dalle top 7/8 europee per ragioni prettamente se non quasi solo economiche, questo non significa che verrebbero senz'altro sommerse di gol come l'Atalanta ieri o che bisogna fare i Tafazzi oltre i dati concreti.