[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[iniesta 9.832]

11 minuti fa, Kizawk ha scritto:

Io un sondaggio per Camavinga al posto di Thuram lo farebbe

Io fossi in Elkann un sondaggio per Tether lo faressi

[Light Juve 18.645]

3 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Mia opinione personale: Spalletti è un allenatore di tre spanne superiore a Tudor; ne sono straconvinto. Punto di vista soggettivo. 

Numeri: Tudor 8 partite, 12 punti; Spalletti 8 partite 12 punti, senza contare le eliminazioni da coppa italia e champions nel primo turno ad eliminazione diretta. Verità oggettiva. 

Posto che i numeri, come dice qualcuno, vanno contestualizzati, non bisogna mai confondere la propria percezione dalla realtà; la realtà va presa per quella che è. 

Cosa significa? Con la risposta a questa domanda, si torna al punto di vista soggettivo; provo a rispondere. Significa che Tudor e Spalletti pari sono? Non credo. 

Penso che significhi che abbiamo una rosa di *, e che Spalletti, per quanto migliore di Tudor, non è in grado di trasformare l'acqua in vino, né tanto meno la * in cioccolato. 

 

Spero, ma temo non ne siano capaci, che i dirigenti siano in grado di dare la corretta interpretazione della stagione (che non è detto sia la mia, ma temo di sì) e di trarne le logiche conseguenze. 

 

PS Spalletti, mi risulta senza essere costretto con una pistola puntata alla testa, ha rinnovato di recente il contratto, diventando il secondo allenatore più pagato della rosa; temo che gli alibi, presto, siano finiti anche per lui. 

Volendo prendere per buone le notizie che si leggono da settimane (ovvero la ricerca di profili come quello di Alisson o Bernardo Silva), un pochino direi che si sia capito cosa fare, in teoria. Aggiungere un calciatore vincente e di esperienza per ruolo, perché altrimenti questa immane massa di bamboccioni presuntuosi e senza attributi, quando la palla scotta o si apre una finestra per uscire dalla palude della mediocrità più assoluta (ieri si erano aperti dei profili per guardare al SECONDO POSTO che avrebbe dato una dimensione diversa ed un profilo diverso alla Juve 26/27), si guardano attorno senza avere la più pallida idea di cosa fare, facendosela nelle braghe.

 

Poiché è impossibile cambiarne 22 (cosa che io vorrei fare nei miei sogni perché non sopporto più nessuno di codesta squadra, neppure i più 'popolari') ci tocca sperare che aggiungendo un capitano per reparto alcuni giocatori si adeguino e si livellino un pochino di più verso l'alto.

 

Speriamo di arraffare questa champions in tutti modi, giocare l'EL al giovedì significherebbe certificare già ora l'impossibilità di vincere il prossimo campionato.

[golditrezegol 7.460]

Nella Juve ideale Locatelli, Thuram e Mckennie sarebbero le 3 riserve

In tempi di magra oggi purtroppo e specifico purtroppo mi dovrò sorbire ancora Locatelli titolare (che ogni volta che si perde punti il ritornello è sempre che manca vende di personalità, e se fai di Locatelli ciò che era Montolivo per il Milan...), sperando di finanziare il mercato con Thuram e vedere Mckennie usato come rincalzo. 

 

 

Lo United se va su Ederson uno meno per la corsa a Stiller 

[Anubic 9.317]

Ma davvero c'è ancora qualcuno che parla di "errori arbitrali, sfiga, che ci vuole la tecnica e Silva" per battere il retrocesso Verona a cui mancavano due difensori titolari, o il Milan bullizzato fa chiunque in sto girone di ritorno? 🤦

[bn1897 2.691]

11 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Vlahovic a 6 senza bonus va rinnovato 

Eh sì perché ha la fila fuori di quelli che glieli darebbero. Vale giusto poco più della metà. 

Solo il panchinaro può fare e pagare un panchinaro quella cifra sarebbe follia. Ma tanto pare vogliano rinnovare tutti gli scarpari eroi degli ultimi anni di grandi successi  

[The Barnacle 3.207]

5 minuti fa, Anubic ha scritto:

Ma davvero c'è ancora qualcuno che parla di "errori arbitrali, sfiga, che ci vuole la tecnica e Silva" per battere il retrocesso Verona a cui mancavano due difensori titolari, o il Milan bullizzato fa chiunque in sto girone di ritorno? 🤦

Sono gli stessi discorsi da almeno 5 anni eh. Perché ti sorprendi? 

[garrison 56.664]

10 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

ci sono ci sono

non lo dicono apertamente ma ci sono

Spalletti è criticato dal giorno zero perchè ha un'interpretazione di calcio che da fastidio ai nostalgici di LUI  e Tudor era visto come una specie di placebo perchè veniva al posto di Motta (reo usurpatore e praticava un calcio osceno, sullo stile del mito innominabile)

ci sono ci sono

Tudor in sto forum dovrebbe esser visto alla stregua di un Ferrara o poco più, a livello tattico e gestionale è stato un disastro di inettitudine

invece c'è chi ancora prova a rivalutare 

lo fanno in modo sommesso lanciando frecciate a Spalletti, ma ci sono

specie negli altri topic

Ma sì qualcuno anche io ne ho letti (uno tra l'altro ha l'avatar di Giovanni trapattoni e mi pare abbia come nome utente @GiovanniTrapattoni...per non lasciare troppo aLito a dubbi sulle sue preferenze di tipo di calcio).

Però non qui e non oggi, sinceramente.

Tudor per me é più bravo di Ferrara, che ha avuto il buon senso di lasciar perdere, ma resta un allenatore da squadre di seconda fascia e che adora un modulo da squadrette.

[Bob Kelso 36.969]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma sì qualcuno anche io ne ho letti (uno tra l'altro ha l'avatar di Giovanni trapattoni e mi pare abbia come nome utente @GiovanniTrapattoni...per non lasciare troppo aLito a dubbi sulle sue preferenze di tipo di calcio).

Però non qui e non oggi, sinceramente.

Tudor per me é più bravo di Ferrara, che ha avuto il buon senso di lasciar perdere, ma resta un allenatore da squadre di seconda fascia e che adora un modulo da squadrette.

Tudor è un traghettatore da pochi turni

è un Ballardini con pretese

[TerzaDivisa 7.340]

8 minuti fa, Anubic ha scritto:

Ma davvero c'è ancora qualcuno che parla di "errori arbitrali, sfiga, che ci vuole la tecnica e Silva" per battere il retrocesso Verona a cui mancavano due difensori titolari, o il Milan bullizzato fa chiunque in sto girone di ritorno? 🤦

Non so tu dove lo abbia letto, la discussione é partita da una tabella senza senso tra Tudor e Spalletti

 

Non siamo nel topic posi partita col Verona, dove evito di entrare per non leggere le cose che contesti tu (giustamente)

[Kizawk 126]

L'errore che abbiamo fatto è di sostituire giocatori di esperienza con dei giovani che non hanno nemmeno fatto una partita in Europa prima di vestire la maglia della Juve.
In un contesto dove la squadra ha una certa età ed esperienza, aggiungere giovani talentuosi funziona. Loro cresceranno giocando e allenandosi con chi ne ha di più. Avere una squadra di soli under 23, a meno che non siano tutti fenomeni (e non lo sono), significa fare fatica a essere tra le prime 4.
 

Dobbiamo soprattutto aggiungere giocatori d'esperienza. Il livello della Serie A è talmente scarso che vinceremo a mani basse.

Tabula rasa con i giocatori medi. Fare cassa. Mettere giocatori con esperienza e carattere, con caratteristiche adatte a Spalletti.

[orsobianconero 733]

31 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Spalletti ha un grande difetto, non sa leggere le partite 

 

Non mi ricordo di cambi tattici con sostituzioni che abbiano mai indirizzato una partita e con 5 cambi è un brutto difetto

 

 

Ma non c'è merce per fare le sostituzioni. Come puoi pensare di cambiare la squadra se hai in panchina Openda Koop Cabal e Zhengrova?

Cerchiamo di essere realisti, abbiamo dato una seconda chance a tutti con vari allenatori diversi. Con Spalletti che è il più esperto abbiamo la risposta definitiva. E' difficile trovare 8 giocatori degni in rosa, figuriamoci dei cambi determinanti.

[garrison 56.664]

27 minuti fa, The Barnacle ha scritto:

Gli alibi continueranno ad esistere fintanto che la rosa resterà quella di adesso. 

Gli errori li commette anche il mister, per me resta emblematica la partita di andata col Napoli con Yiliz falso nueve, ma ce ne sono anche altre; ad esempio mi pare che faccia sempre i cambi in ritardo.

Di fatto però penso che tutti i gol presi al primo tiro in porta non possano essere imputati a lui, perché non sono frutto di disposizioni in campo o di gente fuori ruolo, ma nascono praticamente sempre da errori marchiani dei singoli. Cambiaso è il re di questa classifica, come pure Di Gregorio, ieri è stato Bremer, altre volte Locatelli. Però insomma certe cose non so chi le possa aggiustare.

L'allenatore può lavorare sulla testa dei giocatori, ma qui siamo di fronte a gente che spegne completamente il cervello in determinate occasioni. Non so cosa possa fare Spalletti o chi per lui.

 

Bhé io sono ababstanza vecchio per ricordare squadre che sembravano piuttosto scombiccherate ed interpreti che sembravano NON ADEGUATI, diventare improvvisamente vincenti quando si inserivano quei 2/3 giocatori di spessore UTILI.

Esempio lampante il primo anno di Lippi, perché adesso la sqadra di allora sembrava una schiaciassassi e c'erano i sicuro giocatori di elevato livello (superiore all'attuale eh chiariamo subito).

Però giocatori come Baggio, Vialli, Ravanelli, Conte, DiLivio, Torricelli, Peruzzi, Kohler, Carrera chi più chi meno erano considerati gente che aveva fallito il passaggio da una provinciale, sia pure molto forte come la Samp o la Fiorentina dell'epoca, ad una squadra che doveva puntare allo scudetto o giocatori anche buoni ma inadatti.

Con Sousa, Ferrara (deschamps perse quassi tutta la prima stagione per pubalgia mi pare) e due giovanissimi in rampa di lancio (Del piero e Tacchinardi), divenne una squadra da incostante e brutta da vedere, col Trap (non con Agroppi), a quasi imbattibile.

C'era però una dirigenza che sapeva scegliere molto bene e cedere bene (i fondi derivarono quasi tutti dalle cessioni di Dino Baggio e Moeller che erano stati decisivi per vincere l Uefa 2 anni prima non giocatori di secondo piano), oltreché un allenatore che sia pure arrivato senza pedigree, era bravissimo.

 

P.S.Non sto paragonando le due squadre eh...so anche io che giocatori di quel livello oggi non ci sono. Ma anche gli avversari in Italia di oggi sono diversi e di livello più basso. Era solo per dire che a volte non servono mega-rivoluzioni ed anche giocatori che sembrano inadeguati possono rivelarsi molto utili nel giusto contesto, a patto di trovare le pedine giuste.

[Anubic 9.317]

9 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Non so tu dove lo abbia letto, la discussione é partita da una tabella senza senso tra Tudor e Spalletti

 

Non siamo nel topic posi partita col Verona, dove evito di entrare per non leggere le cose che contesti tu (giustamente)

Questa mattina qualcuno parlava che mancava qualità, qualcuno parlava di Silva, poi si parlava di Sfiga, ecc. Tutto qui

[TerzaDivisa 7.340]

Adesso, orsobianconero ha scritto:

Ma non c'è merce per fare le sostituzioni. Come puoi pensare di cambiare la squadra se hai in panchina Openda Koop Cabal e Zhengrova?

Cerchiamo di essere realisti, abbiamo dato una seconda chance a tutti con vari allenatori diversi. Con Spalletti che è il più esperto abbiamo la risposta definitiva. E' difficile trovare 8 giocatori degni in rosa, figuriamoci dei cambi determinanti.

Ma quello sicuramente, ma ieri Miretti prima di Boga e Zhegrova e fuori Conceicao è abbastanza inspiegabile 

[garrison 56.664]

2 minuti fa, orsobianconero ha scritto:

Ma non c'è merce per fare le sostituzioni. Come puoi pensare di cambiare la squadra se hai in panchina Openda Koop Cabal e Zhengrova?

Cerchiamo di essere realisti, abbiamo dato una seconda chance a tutti con vari allenatori diversi. Con Spalletti che è il più esperto abbiamo la risposta definitiva. E' difficile trovare 8 giocatori degni in rosa, figuriamoci dei cambi determinanti.

Oddio, molti giocatori vengono accantonati non appena giocano meno bene una partita, altri invece godono di una certa immunità, anche con Spalletti.

[garrison 56.664]

1 minuto fa, TerzaDivisa ha scritto:

Ma quello sicuramente, ma ieri Miretti prima di Boga e Zhegrova e fuori Conceicao è abbastanza inspiegabile 

A me sinceramente non é piaciuto l'esperimento con due punte, poco sensato e poco produttivo.

Io Miretti l'avrei messo prima, uno dei pochi gioatori con inserimento e un po' di tecnica, anche se a volte dorme in piedi in campo.

Zeghrova e Conceicao giocano proprio nella stessa mattonella insieme in campo la vedo dura, peraltro entrambi sono stati tra i meno peggio (molto poco incisivo invece Boga ieri).

[fjgt 2.544]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

@SuperT alla fine ha avuto ragione 

 

 

 

 

Il mio più grande rammarico.

Se rimaneva lui i rinnovi folli se gli scordavano.

[Lorell 6.071]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

A me sinceramente non é piaciuto l'esperimento con due punte, poco sensato e poco produttivo.

Io Miretti l'avrei messo prima, uno dei pochi gioatori con inserimento e un po' di tecnica, anche se a volte dorme in piedi in campo.

Zeghrova e Conceicao giocano proprio nella stessa mattonella insieme in campo la vedo dura, peraltro entrambi sono stati tra i meno peggio (molto poco incisivo invece Boga ieri).

Miretti non doveva nemmeno entrare in campo, altro che prima, un fantasma come lo è stato per tutto l'anno, delusissimo da lui, ha fallito con qualsiasi allenatore alla Juve 

[The Barnacle 3.207]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé io sono ababstanza vecchio per ricordare squadre che sembravano piuttosto scombiccherate ed interpreti che sembravano NON ADEGUATI, diventare improvvisamente vincenti quando si inserivano quei 2/3 giocatori di spessore UTILI.

Esempio lampante il primo anno di Lippi, perché adesso la sqadra di allora sembrava una schiaciassassi e c'erano i sicuro giocatori di elevato livello (superiore all'attuale eh chiariamo subito).

Però giocatori come Baggio, Vialli, Ravanelli, Conte, DiLivio, Torricelli, Peruzzi, Kohler, Carrera chi più chi meno erano considerati gente che aveva fallito il passaggio da una provinciale, sia pure molto forte come la Samp o la Fiorentina dell'epoca, ad una squadra che doveva puntare allo scudetto o giocatori anche buoni ma inadatti.

Con Sousa, Ferrara (deschamps perse quassi tutta la prima stagione per pubalgia mi pare) e due giovanissimi in rampa di lancio (Del piero e Tacchinardi), divenne una squadra da incostante e brutta da vedere, col Trap (non con Agroppi), a quasi imbattibile.

C'era però una dirigenza che sapeva scegliere molto bene e cedere bene (i fondi derivarono quasi tutti dalle cessioni di Dino Baggio e Moeller che erano stati decisivi per vincere l Uefa 2 anni prima non giocatori di secondo piano), oltreché un allenatore che sia pure arrivato senza pedigree, era bravissimo.

 

P.S.Non sto paragonando le due squadre eh...so anche io che giocatori di quel livello oggi non ci sono. Ma anche gli avversari in Italia di oggi sono diversi e di livello più basso. Era solo per dire che a volte non servono mega-rivoluzioni ed anche giocatori che sembrano inadeguati possono rivelarsi molto utili nel giusto contesto, a patto di trovare le pedine giuste.

Io, per questioni anagrafiche, ho iniziato a tifare nel 94/95, prima non seguivo proprio il calcio, quindi non ho esperienza diretta del "prima di Lippi", però guardando un po' i dati mi sembra che quello che dici non torni del tutto.

Prima cosa la squadra aveva vinto una UEFA due anni prima, e la coppa UEFA di allora era una Coppa Campioni in miniatura, perché ci giocavano le seconde dei campionati, spesso rinforzate per puntare al titolo, quindi era una competizione estremamente più difficile di quel che può essere la EL di oggi.

Poi Baggio nel 1993 ha vinto il pallone d'oro, come fai a dire che ha fallito il salto nella grande squadra?

 

Al netto di questo, ad oggi non mi pare che il problema sia solo quello di giocatori che rendono poco, ma proprio di gente che stacca completamente la testa quando le partite contano. Il mio dubbio è proprio che non bastino 3 o 4 innesti di qualità per sistemare questi buchi mentali  di cui soffrono diversi giocatori.

Cioè con Bernardo Silva, Cambiaso la smetterebbe di fare passaggi in orizzontale che gli avversari sfruttano per arrivare in  porta?

[Frascal 602]

2 minuti fa, Kizawk ha scritto:

L'errore che abbiamo fatto è di sostituire giocatori di esperienza con dei giovani che non hanno nemmeno fatto una partita in Europa prima di vestire la maglia della Juve.
In un contesto dove la squadra ha una certa età ed esperienza, aggiungere giovani talentuosi funziona. Loro cresceranno giocando e allenandosi con chi ne ha di più. Avere una squadra di soli under 23, a meno che non siano tutti fenomeni (e non lo sono), significa fare fatica a essere tra le prime 4.
 

Dobbiamo soprattutto aggiungere giocatori d'esperienza. Il livello della Serie A è talmente scarso che vinceremo a mani basse.

Tabula rasa con i giocatori medi. Fare cassa. Mettere giocatori con esperienza e carattere, con caratteristiche adatte a Spalletti.

Super d'accordo.

Ho però una forte paura, ed è che i giocatori di esperienza e vincenti che vogliono prendere in estate, faticheranno a innestarsi e "imporsi" in questo gruppo che per quello che si sente dire sembra molto "tossico", come se volesse mantenere la sua mediocrità perchè oramai sono loro e devono loro dimostrare di meritarsi la maglia/vincere ecc.

 

E' stata proprio sbagliata la gestione anni fa, abbiamo perso tutte le guide carismatiche, e non gli abbiamo affiancato nessuno per prendere il loro testimone (l'unico forse era Danilo che è stato silurato)

[Ronnie O'Sullivan 21.076]

14 minuti fa, garrison ha scritto:

Però giocatori come Baggio, Vialli, Ravanelli, Conte, DiLivio, Torricelli, Peruzzi, Kohler, Carrera chi più chi meno erano considerati gente che aveva fallito il passaggio da una provinciale, sia pure molto forte come la Samp o la Fiorentina dell'epoca, ad una squadra che doveva puntare allo scudetto o giocatori anche buoni ma inadatti.

Baggio con noi, prima dell'arrivo di Lippi, ha vinto il pallone d'oro al termine di una stagione in cui si è consacrato come il miglior giocatore d'Europa e più grande talento italiano di tutti i tempi. 

[Manhattan 19.096]

2 ore fa, Marocchi ha scritto:

Stanno cercando un portiere. Esperto. Vediamo. 

Speriamo fratello, speriamo.

 

Credo seriamente che con un portiere da Juventus e con un vero centravanti per tutta la stagione, la Juventus avrebbe almeno 6 punti in più in classifica.

 

Al netto di errori arbitrali, gioco osceno, prestazioni orribili ecc.

 

Datemi un portiere e un attaccante e questa Juventus disastrosa sarebbe attualmente seconda in campionato 

[Light Juve 18.645]

22 minuti fa, TerzaDivisa ha scritto:

Ma quello sicuramente, ma ieri Miretti prima di Boga e Zhegrova e fuori Conceicao è abbastanza inspiegabile 

Anche io nell'immediato non l'ho capita.

 

Però in realtà Spalletti la chiave di lettura a fine partita l'ha data a SKY: ha detto testualmente che voleva Vlahovic fermo in area e qualche giocatore a girargli attorno sulla trequarti per raccogliere palloni perché lì lui intravedeva delle possibilità. E ad onor del vero Miretti un paio di volte ha potuto calciare da posizione favorevole..

 

Per me la scemenza vera è stata fatta con McK utilizzato là dietro, anziché a fare l'incursore.

[TerzaDivisa 7.340]

22 minuti fa, garrison ha scritto:

A me sinceramente non é piaciuto l'esperimento con due punte, poco sensato e poco produttivo.

Io Miretti l'avrei messo prima, uno dei pochi gioatori con inserimento e un po' di tecnica, anche se a volte dorme in piedi in campo.

Zeghrova e Conceicao giocano proprio nella stessa mattonella insieme in campo la vedo dura, peraltro entrambi sono stati tra i meno peggio (molto poco incisivo invece Boga ieri).

Secondo me Miretti lo metti o dall’inizio o - fine primo tempo. Ci mette troppo a carburare, non è uomo da ultimi 20-25 minuti 

[garrison 56.664]

10 minuti fa, Ronnie O'Sullivan ha scritto:

Baggio con noi, prima dell'arrivo di Lippi, ha vinto il pallone d'oro al termine di una stagione in cui si è consacrato come il miglior giocatore d'Europa e più grande talento italiano di tutti i tempi. 

Bhé, sei abbastanza vecchio come me per ricordare che Baggio alla Juve era considerato un'incompiuta, un po' come Vialli.

Al di là dei titoli personali e del talento, illimitato, di Baggio, che vinse una Uefa quasi da solo (va bhé anche con Moeller), in pochi consideravano vincente l'accoppiata Baggio/Juve, infatti l'obbiettivo che era battere il Milan berlusconiano non fu mai raggiunto nei 4 anni precedenti con lui in campo (uno fallimentare con maifredi e 3 poco produttivi - non x colpa di Bagio... - con Trapattoni malgrado squadre forti).

E a dirla tutta Baggio nel primo anno di Lippi diede un apporto di grande livello quasi solo nel finale, perché si fece male al ginocchio tipo a novembre, permettendo l'esplosione del giovanissimo Del Piero e poi se ne andò a scadenza di contratto al Milan.

Comuqnue coe dievo non stavo paragonando le 2 squadre, lo so anche io che quella Juve era di un altro livello di talento rispetto ad oggi.