[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Ampiezza&mediocrità 15.415]

20 minuti fa, phoenix ha scritto:

Ma anche il quarto posto può davvero essere considerato un obiettivo soddisfacente per la Juventus? Io faccio fatica a pensarlo.

 

Fino a 6 anni fa se qualcuno si azzardava a parlare di obiettivo quarto posto venivi bannato. E giustamente.

Adesso no, non solo ti danno addosso se parli di "vergogna", ma addirittura si fanno giri semantici assurdi per sostenere una dirigenza inadeguata che dichiara apertamente il quarto posto come obiettivo reale.

 

Cioè, quando si dice che questa non è la juventus che cosa non è chiaro? Lo dico all'utenza in generale ovviamente. 

[kaedes 14.267]

4 minuti fa, Robben90 ha scritto:

Io posso essere d'accordo, ma non arrivare quarti significherebbe comunque un fallimenti pieno dell'allenatore, questa deve essere la base del ragionamento imho

Per quanto la mia indole irascibile ed impulsiva mi porti ad essere critico ed eccessivo molte volte, a mente fredda non mi sento di dare tutte le colpe all'allenatore. Almeno 6 punti, ALMENO, li abbiamo persi per delle topiche clamorose dei calciatori, portiere in primis dove niente lì ci puoi fare.

Poi si, si puo ragionare su come interviene sulla testa dei calciatori. Ma se sono tutti mentalmente dei piscioni 12enni o li tieni fuori, e la rosa è quella che è, o purtroppo come fai diventare Ercole un pulcino bagnato?

[SuperT 45.501]

2 minuti fa, huntroll ha scritto:

Io sulla guida tecnica ho forti dubbi (anche se sono ovviamente favorevole alla conferma a prescindere dal nostro piazzamento)

 

Diciamo però che non mi sentirei sorpreso se venisse esonerato verso la fine del girone d'andata l'anno prossimo 

Non fosse Spalletti potrei esser d’accordo. Difficilmente verrebbe esonerato, a mio parere. Piuttosto mi aspetto lui che molla perché la società non gli compra chi vuole lui..

[starveling 9.098]

5 minuti fa, Robben90 ha scritto:

Io posso essere d'accordo, ma non arrivare quarti significherebbe comunque un fallimenti pieno dell'allenatore, questa deve essere la base del ragionamento imho

Il fallimento secondo è principalmente della dirigenza, che ha sbagliato a riconfermare Tudor, rinnovarlo, fare un mercato totalmente casuale e non fare niente a Gennaio nonostante le richieste del nuovo allenatore.

La media punti di Spalletti è da secondo posto se non erro. 

[Ampiezza&mediocrità 15.415]

7 minuti fa, Robben90 ha scritto:

Io posso essere d'accordo, ma non arrivare quarti significherebbe comunque un fallimenti pieno dell'allenatore, questa deve essere la base del ragionamento imho

Non ho capito, il quarto posto ti darebbe soddisfazione?

 

[ColpaDiAlfredo 9.589]

1 minuto fa, kaedes ha scritto:

Per quanto la mia indole irascibile ed impulsiva mi porti ad essere critico ed eccessivo molte volte, a mente fredda non mi sento di dare tutte le colpe all'allenatore. Almeno 6 punti, ALMENO, li abbiamo persi per delle topiche clamorose dei calciatori, portiere in primis dove niente lì ci puoi fare.

Poi si, si puo ragionare su come interviene sulla testa dei calciatori. Ma se sono tutti mentalmente dei piscioni 12enni o li tieni fuori, e la rosa è quella che è, o purtroppo come fai diventare Ercole un pulcino bagnato?

io voglio sapere perchè ha rimesso in campo quella sciagura di portiere

[starveling 9.098]

1 minuto fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

io voglio sapere perchè ha rimesso in campo quella sciagura di portiere

Perché con Perin andava meglio?

 

[ColpaDiAlfredo 9.589]

Adesso, starveling ha scritto:

Perché con Perin andava meglio?

 

anche con una sedia andrebbe meglio

[starveling 9.098]

Adesso, ColpaDiAlfredo ha scritto:

anche con una sedia andrebbe meglio

Evidentemente Perin è meno di una sedia allora, perché ha fatto pena anche lui. 

[huntroll 2.666]

Secondo me a prescindere dal piazzamento, la prossima sessione di mercato avrà come obiettivo quella di rimediare al disastro apocalittico compiuto da Giuntoli (secondo me sono da piazzare TUTTI i calciatori portati da quella piaga d'Egitto) ed ai grossi errori fatti da Comolli.

 

Il mercato più importante della nostra storia recente sarà quello 2027/2028 

[phoenix 23.134]

2 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Fino a 6 anni fa se qualcuno si azzardava a parlare di obiettivo quarto posto venivi bannato. E giustamente.

Adesso no, non solo ti danno addosso se parli di "vergogna", ma addirittura si fanno giri semantici assurdi per sostenere una dirigenza inadeguata che dichiara apertamente il quarto posto come obiettivo reale.

 

Cioè, quando si dice che questa non è la juventus che cosa non è chiaro? Lo dico all'utenza in generale ovviamente. 

La Juve è cambiata profondamente senza Andrea Agnelli e i tifosi, in qualche modo, si sono adeguati al nuovo andamento. Non gliene faccio nemmeno una colpa: quando una società abbassa progressivamente le proprie ambizioni, anche l’ambiente finisce per abituarsi.

Oggi, per questa Juventus, quella dell’era John Elkann, arrivare al quarto posto viene quasi raccontato come un risultato incredibile. Ed è proprio questo il segnale più evidente del ridimensionamento. Uso volutamente questa parola perché fu lo stesso Giuntoli a utilizzarla, secondo me non fu un semplice errore di comunicazione.

[starveling 9.098]

3 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Non ho capito, il quarto posto ti darebbe soddisfazione?

 

Si fa passare il messaggio che senza Champions diventeremmo l'equivalente del Torino, quindi ormai è diventato l'obiettivo della disperazione, a me onestamente non frega una mazza, tanto andiamo a fare per lo più figure da pellegrini quindi mi cambia poco, anche perché francamente ad eccezione di Yildiz e Kalulu venderei tutti.

[kaedes 14.267]

8 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Juve: senza Champions rischi di perdere Yildiz, Vlahovic e Bremer, e magari anche Conceicao

 

Sportmediaset

 

Lo stadio no? menomale va.

[SuperT 45.501]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

Si fa passare il messaggio che senza Champions diventeremmo l'equivalente del Torino, quindi ormai è diventato l'obiettivo della disperazione, a me onestamente non frega una mazza, tanto andiamo a fare per lo più figure da pellegrini quindi mi cambia poco, anche perché francamente ad eccezione di Yildiz e Kalulu venderei tutti.

Il fatto è che abbiamo già rinnovato Mckennie, Locatelli e altri (forse addirittura lo faremo con Dusan), per cui sto cambio di “rotta”, per aspettarsi un futuro, difficilmente lo si sta vedendo. Non mi aspetto un mercato che ci porterà al livello dell’Inter e, nonostante il buon lavoro di Spalletti, chi “dovevamo recuperare” non lo stiamo recuperando.

[El Pistolero 12.220]

51 minutes ago, Ampiezza&mediocrità said:

Ma anche ieri.

Finalmente lo possiamo dire no senza essere bersagliati?

Ecchecchazzo.

 

Non si capisce perché alla Juventus bisogna continuare guardare al passato, un continuo riprendere o trattare ex giocatori, ex allenatori, ex dirigenti...

 

[J80 2.463]

Chissa se venderemo anche il centro sportivo se non andremo in champions...

[kaedes 14.267]

6 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

io voglio sapere perchè ha rimesso in campo quella sciagura di portiere

Perchè purtroppo si era infortunato Perin nel frattempo. Che non è Buffon, ma almeno dava l'idea di vedere il pallone quando gli arrivava vicino. A me Di Gregorio da proprio impressione che abbia problemi di vista. E non scherzo.

[Non c'è fretta 5.591]

3 ore fa, Anubic ha scritto:

Ovvio, infondo @Non c'è fretta (cit.)

È arrivato il mio momento 

[starveling 9.098]

Adesso, SuperT ha scritto:

Il fatto è che abbiamo già rinnovato Mckennie, Locatelli e altri (forse addirittura lo faremo con Dusan), per cui sto cambio di “rotta”, per aspettarsi un futuro, difficilmente lo si sta vedendo.

Onestamente non vedo problemi in questi 2 rinnovi, sono 2 profili che nella Juve ci possono stare, il problema è che ne siano i pilastri attualmente, quello assolutamente sì, ma mi pare di capire che Spalletti abbia altre idee per fortuna, da vedere cosa gli è stato garantito in sede di rinnovo perché è evidente che schifa almeno 1/3 della rosa, probabilmente di più. 

[Ampiezza&mediocrità 15.415]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

 a me onestamente non frega una mazza, tanto andiamo a fare per lo più figure da pellegrini quindi mi cambia poco, anche perché francamente ad eccezione di Yildiz e Kalulu venderei tutti.

Che è quello che dico da tempo. Non siamo in grado di giocare la Champions, semplice. Arrivare in affanno ai playoff e prendere serchiate di gol dal Galatasaray non è normale e non è normale che il tifoso tolleri sta roba. E prima del Galatasary le altre eh, cioè non è roba di un anno è roba di 6 anni.

Se l'obiettivo in Italia è il quarto posto, già da solo ti qualifichi a livello internazionale. Ma ti dico tranquillamente che neanche in Europa League saremmo competitivi. Lo dico davvero con cognizione. 

 

[SuperT 45.501]

1 minuto fa, starveling ha scritto:

Onestamente non vedo problemi in questi 2 rinnovi, sono 2 profili che nella Juve ci possono stare, il problema è che ne siano i pilastri attualmente, quello assolutamente sì, ma mi pare di capire che Spalletti abbia altre idee per fortuna, da vedere cosa gli è stato garantito in sede di rinnovo perché è evidente che schifa almeno 1/3 della rosa, probabilmente di più. 

Io vedo problemi perché difficilmente sposti “a riserve” due che son titolari da anni. Specialmente il capitano. Vedremo, sono curioso di vedere come si muoveranno quest’estate.

[starveling 9.098]

1 minuto fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Che è quello che dico da tempo. Non siamo in grado di giocare la Champions, semplice. Arrivare in affanno ai playoff e prendere serchiate di gol dal Galatasaray non è normale e non è normale che il tifoso tolleri sta roba. E prima del Galatasary le altre eh, cioè non è roba di un anno è roba di 6 anni.

Se l'obiettivo in Italia è il quarto posto, già da solo ti qualifichi a livello internazionale. Ma ti dico tranquillamente che neanche in Europa League saremmo competitivi. Lo dico davvero con cognizione. 

 

In questa Europa League senza retrocessioni penso che potremmo puntare ad arrivare ai quarti/semifinali, poi da lì a vincerla ce ne passa. 

Però ripeto, mi importa relativamente perché come dici tu non competere per vincere in Italia è già la mazzata su ogni ambizione. 

[garrison 56.669]

33 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Su alcuni acquisti si, ma che significa? Sono normali constatazioni. All'epoca lavoravo per un piccolo club di A e certi giocatori li conoscevo, non li ritenevo da Juve. E infatti non sono arrivati ad alti livelli, altri si certo.

Sui settori giovanili internazionali lascia perdere, dai. Su. Basta. Non hai ancora capito molto di come lavorano all'estero, ma è normale mica ti abbatto per questo, come fai tu con me che devi sempre sgranare ogni cosa che scrivo.

 

Mi piacerebbe comunque sapere da te cosa pensi di questi dati usciti dalla FIGC sulle commissioni agli agenti. Siamo in testa nella speciale classifica delle elargizioni negli ultimi 11 anni (dati disponibili), con ben 359 milioni, a fronte di risultati (ultimi 6 anni) piuttosto catastrofici mi pare. Trovi qualche argomentazione sul punto?

Un dato interessante è che l'Atalanta ne ha versati 95. 

 

Anche qui ti porto dei dati oggettivi. E quando porto dati oggettivi sparisci sempre. Vediamo, sono curioso.

Non é che "sparisco", mica vivo nel Forum.

E non ho capito perché dovrei giustificare IO questi dati, manco fossi un sostenitore di queste dirigenze (scrivere che non vanno trattati ad esempio Giuntoli come un incapace scappato di casa non significa apprezzarlo particolarmente o dire che ha fatto le cose bene anzi sono stato tra i primi a criticarlo quando vendeva i nostri giovani quando altri - non tu chiaro... - lo esaltavano e mi davano dell'allegriano anti-Giuntoli perché lo scrivevo).

Qui se non ci si divide in fazioni, come un po' ovunque peraltro, non siamo contenti.

Io ormai passo per quello semrpe filosocietario, quando sono anche io anni che dico che stiamo brancolando nel buio, l'ho scritto anche oggi, criticando Elkan.

Però appunto anche questo tuo messaggio sembra una "sfida" a chi ha più ragione (ma poi non vuoi sentirtelo dire...).

 

Penso che siamo in testa a queste classifiche perché abbiamo fatto un mercato abbastanza scellerato e molto molto costoso...peraltro 11 anni sono un periodo molto ampio che comprende anche gli anni in cui compravamo CR7 (e penso Higuain a 90 milioni o Arthur a 70 milioni)...la Juve ha speso, nel tempo anche molto male, un sacco di soldi e quindi penso che sia solo un riflesso percentuale, chi spende di più automaticamente spende di più in agenti, non conosco i dati dell'estero, presumo che anche all'estero le squadre che spendono di più sono quelle che poi danno più soldi agli agenti.

Le mie considerazioni sono sempre quelle, cioé che abbiamo sbagliato un sacco di giocatori (che peraltro maciniamo senza quasi neanche provarli come Joao Mario o Alberto Costa..in due non han fatto 12 mesi alla Juve) e abbiamo dato poco tempo ai dirigenti per lavorare.

Il mio modello di dirigente bravo é uno che spende il giusto, come fa Marotta, che non azzecca certo 10 giocatori su 10 ma tendenzialmente spende sempre quello che deve e, cavolo, lui si che conosce i giocatori. Ma quando era qui era un "freno" e troppo poco moderno.

 

Fare paragoni con l'Atalanta, o il Como, é suggestivo ma per me ha poco senso...l'Atalanta quest'anno arriverà ottava ma nessuno penso contestrà qualcosa, venderanno qualche giocatore e acquisteranno qualche altro giovane da valorizzare, as usual.

Sono non bravi, di più.

Ma é un modello provinciale diretto dichiaratamente al player trading (come di fatto provinciali di lusso sono diventate Dortmund Lipsia Lione Ajax...) che non penso sia replicabile a Torino.

Per questo non penso che traslare i dirigenti dell'Atalanta o del Bologna alla Juve produca necessariamente grandi risultati. Ottolini al Genoa non ha lavorato male, tra l'altro dimostrando una buona conoscenza del mercato internazionale per i mezzi del Genoa, vedremo alla Juve, sempreché lo lascino lavorare. 

[Robben90 14.766]

15 minuti fa, Rux ha scritto:

però ragioniamo, sta squadra da quattro anni viaggia con questo obiettivo. e nel corso del tempo hai pure peggiorato la rosa (l'anno scorso avevi un kolo muani in più che oggi sarebbe ORO). La costante di questi anni sono i giocatori, non allenatori.
Che vogliamo fare? spostare semrpe il focus e puntare il dito sugli allenatori sempre? 
io preferisco mille volte ricominciare con spalletti l'anno prossimo, anche nel caso di mancato quarto posto, a cambiare devono essere i giocatori.. 
 

Io posso essere d'accordo, ma non arrivare quarti significherebbe comunque un fallimenti pieno dell'allenatore, questa deve essere la base del ragionamento imho

[SuperT 45.501]

2 minuti fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Che è quello che dico da tempo. Non siamo in grado di giocare la Champions, semplice. Arrivare in affanno ai playoff e prendere serchiate di gol dal Galatasaray non è normale e non è normale che il tifoso tolleri sta roba. E prima del Galatasary le altre eh, cioè non è roba di un anno è roba di 6 anni.

Se l'obiettivo in Italia è il quarto posto, già da solo ti qualifichi a livello internazionale. Ma ti dico tranquillamente che neanche in Europa League saremmo competitivi. Lo dico davvero con cognizione. 

 

Una squadra che fa 2 punti con il Verona, se va al Villa park o in qualche stadio greco, si * nelle mutande.