I tre problemi della Juve e perché essere ottimisti per il futuro

[Mediterraneo. 1.594]

A due giornate dalla fine, con la Champions ancora non conquistata e l’amaro in bocca per come sono andate certe partite, mi sono fermato a fare un’analisi a freddo....e mi sono accorto che nonostante molti chiedano un ENNESSIMO cambiamento radicale, in realtà le cose sono molto più positive di quelle che possono sembrare.

 

Se guardiamo la classifica oggi leggiamo 68 punti, ma la mia sensazione è che siamo molto più vicini all'Inter di quanto dica la matematica.

 

Ok è una squadra che ha dei problemi, dalla personalità ad una certa superficialità in determinate situazioni, ma lasciando da parte il campo europeo (dove per tornare a competere veramente servirà ben altro e servirà per anni) guardando solo all'Italia e alla Serie A le cose non sono affatto così gravi...il deficit di punti di questa stagione, secondo me ruota tutto a 3 punti chiave:

 

Gol subiti al primo tiro (Il fattore Di Gregorio)

È un dato che fa male: quante volte quest’anno abbiamo preso gol alla prima conclusione avversaria? Di Gregorio ha mostrato troppe incertezze nei momenti chiave hanno trasformato partite dominate in pareggi nervosi e si è capito che non può essere il titolare di una squadra come la Juve

Il lato positivo: Con un portiere di livello internazionale, di quelli che ti portano 5-7 punti a stagione solo con le parate "impossibili", la musica cambia drasticamente.

 

Il killer instinct che non c’è (L'assenza di Vlahović)

Abbiamo creato tanto, ma concretizzato pochissimo. Con Vlahović fuori per gran parte della stagione e gli altri attaccanti che hanno faticato a trovare la porta con continuità (Yildiz è un talento immenso, ma non può ancora reggere tutto il peso dell'attacco e David e Openda non si sono dimostrati all'altezza), abbiamo lasciato per strada una marea di punti.

Il lato positivo: Se avessimo avuto un Dusan integro o un attaccante da 20 gol costanti, molti di quegli 1-1 sterili sarebbero stati dei 2-1 o 3-1. La mole di gioco di Spalletti c'è, manca solo chi la butta dentro.

 

Il peso politico della società

Non possiamo ignorare l’extra-campo. Tra calendari stravolti all'ultimo e decisioni arbitrali che spesso ci hanno visto penalizzati, la sensazione è che la dirigenza debba tornare a farsi sentire nelle sedi opportune. Una società forte protegge la squadra e l’allenatore, evitando che il nervosismo ambientale mini la concentrazione dei giocatori.

 

La Juve del "What If"

Se facciamo un calcolo rapido, con un portiere in serata perenne, un Vlahović a pieno regime e una dirigenza più "presente", oggi avremmo almeno 15 punti in più.

Con 83 punti saremmo lì a giocarci il titolo punto su punto.

 

 

La base tecnica costruita da Spalletti è solida e sarebbe sbagliatissimo mandare tutto alle ortiche, anche in caso di non qualificazione in Champions. I problemi sono evidenti, ma sono anche "risolvibili" con innesti mirati e un po' di stabilità in più. Nonostante 1000 problemi, non siamo così distanti dai primi

 

Voi cosa ne pensate?

[Furia Ceca1985 7.125]

Ci vogliono quattro innesti uno per reparto,ma di quelli forti ,di personalità,va bene anche se fossero tutti parametri zero e over 30,la base ci sta, l' allenatore pure stavolta ,tocca a ottolini e monsieur algoritmo '!

[Mediterraneo. 1.594]

Adesso, Furia Ceca1985 ha scritto:

Ci vogliono quattro innesti uno per reparto,ma di quelli forti ,di personalità,va bene anche se fossero tutti parametri zero e over 30,la base ci sta, l' allenatore pure stavolta ,tocca a ottolini e monsieur algoritmo '!

Secondo me già con un Portiere di livello e un attaccante sano che la butta dentro, che la butta dentro, buona parte dei nostri problemi si risolverebbero...

Poi ci vorrebbero giocatori di "mentalità" e spessore che possano far crescere gli altri dal punto di vista mentale e che li tenga constantemente in tensione (positiva)

[mauri8000 3.289]

3 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Secondo me già con un Portiere di livello e un attaccante sano che la butta dentro, che la butta dentro, buona parte dei nostri problemi si risolverebbero...

Poi ci vorrebbero giocatori di "mentalità" e spessore che possano far crescere gli altri dal punto di vista mentale e che li tenga constantemente in tensione (positiva)

Sono d'accordo. Con quelli fai già 10 punti in più in classifica.

Ci aggiungi un secondo anno di Spalletti, con i giocatori che entrano di più nel gioco del Mister.

Secondo basterebbe poi un centrocampista di livello assoluto e potremmo pure giocarcela per lo Scudetto.

Per la Champions ovviamente siamo lontano anni luce.

[dany-aq 8.804]

Personalmente, aldilà delle considerazioni di natura tecnica, ritengo che finché ci sarà un incompetente come Elkann a prendere decisioni, non torneremo mai competitivi. 

Se proprio non vuole vendere, richiamasse Andrea Agnelli a gestire. 

[Cjrano 3.050]

Con un portiere e un attaccante seri sicuramente sarebbe stata un’altra cosa, ma secondo me il margine non è così ristretto.

[De$mo 1.098]

con dusan tutto l'anno e un portiere normodotato avremmo avuto 20 punti in piu

 

[Gleison 980]

Sono d'accordo, la squadra ha un gioco ben definito, crea tante occasioni e ne concede poche purtroppo alcuni errori dei singoli e l'assenza di un centravanti ci hanno penalizzato. Oltre a questo qualche punto lo abbiamo lasciato per strada per errori arbitrali. Secondo me ci vogliono un portiere, un centrocampista di qualità ed esperienza (Bernardo sarebbe il top) un centravanti dovesse andarsene vlahovic ma anche altri 2 o 3 giocatori per allungare una rosa un po risicata 

[Gwynbleidd 3.067]

I primi due problemi sono risolvibili, ammesso di trovare portiere e attaccante buoni.

 

Il terzo purtroppo no, per tutta una serie enorme di problemi. Proprietà e dirigenza inette e l avere un intero sistema contro.

[Roger 28.097]

34 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Il peso politico della società

Non possiamo ignorare l’extra-campo. Tra calendari stravolti all'ultimo e decisioni arbitrali che spesso ci hanno visto penalizzati, la sensazione è che la dirigenza debba tornare a farsi sentire nelle sedi opportune. Una società forte protegge la squadra e l’allenatore, evitando che il nervosismo ambientale mini la concentrazione dei giocatori.

Qui niente lato positivo?

[saxon 9.820]

Si sa che gli assenti hanno sempre ragione ma nulla ci dimostra che con vhlaovic avremmo avuto più punti in classifica 

Vhlaovic è sempre stato molto discontinuo e soprattutto i suoi gol non si sarebbero aggiunti a quelli dei compagni, ma in gran parte li avrebbero sostituiti. Specie quelli di McKennie...vero invece che con un portiere migliore avremmo ottenuto qualche punto in più..ma anche questo è relativo dato che anche Milan e Roma pur avendo i migliori portieri del campionato non mi pare abbiano ottenuto nulla...

Per il futuro servono svariati acquisti azzeccati e sperare che l'inter non sia in grado di rimpiazzare alcuni giocatori usurati

[Furia Ceca1985 7.125]

38 minuti fa, Mediterraneo. ha scritto:

Secondo me già con un Portiere di livello e un attaccante sano che la butta dentro, che la butta dentro, buona parte dei nostri problemi si risolverebbero...

Poi ci vorrebbero giocatori di "mentalità" e spessore che possano far crescere gli altri dal punto di vista mentale e che li tenga constantemente in tensione (positiva)

Anche si

[mattitheiceman 3.067]

a me stanno togliendo qualsiasi voglia di seguire il calcio, sia per il comportamento di Elkann sia, soprattutto, per le porcate che si vedono praticamente ogni settimana a favore degli altri 

 

vorrei essere ottimista, vorrei sognare 2-3 acquisti di quelli seri con il quale provare a tornare su in alto ma la vedo durissima per i prossimi anni

Spero sempre Elkann possa aprire il portafoglio seriamente o vendere 

[zebra67 15.601]

Io penso che esattamente come avviene per altri fattori, ogni società potrebbe stilare un personale "what if", in base al quale 20 società su 20 avrebbero, guarda caso, sempre e comunque dai 5 ai 15 punti in più. 😁
Un pò come avviene per gli episodi arbitrali. Avete mai sentito di un club che afferma onestamente di essere stata fortunato con gli episodi arbitrali? Eppure mere leggi aritmetiche dicono che se 10 società dicono di essere fortemente penalizzate, ve ne devono essere alcune abbastanza aiutate dagli errori arbitrali.

Nello specifico della Juve: i gol subìti al primo tiro hanno una parte di responsabilità in Di Gregorio, ma sono soprattutto un evidente frutto di una non ottima concentrazione, anche perché diverse delle presunte papere sono quantomeno in concorso di colpa con altri giocatori (Bremer nell'occasione di Juve-Verona). Il gol, sia se lo prendi al 15', sia se lo prendi al 45', sia se lo prendi al 70', ha sempre lo stesso peso. Anzi, se lo prendi al 34' hai un'ora di tempo per farne un altro, e se non riusciamo, mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa.

Killer instinct: concordo sul fatto che creiamo parecchio e manchiamo in termini di finalizzazione. Nella prossima stagione speriamo di poter contare su un Vlahovic integro e, perché no, su un altro attaccante con parecchi gol nelle gambe. Speriamo che la dirigenza abbia felici intuizioni.

Peso politico: per gli episodi arbitrali, vedi sopra. Si lamentano tutti e tutti ritengono di avere meno di quanto avrebbero meritato. Quanto al calendario stravolto, ci sono stati altri episodi rispetto alla disputa di Juve-Fiorentina, del derby e delle altre gare rilevanti per la Champions? E siamo sicuri che la data che fisseranno ci penalizzi? Boh, mi sembra una lamentela preventiva. Se avremo più peso politico, ne sarò felice, la Juve è sempre stata politicamente importante, tranne in questi ultimi anni.

P.S. Io sono ottimista, ma per questioni puramente tecniche. Alcuni giocatori non potranno che fare meglio, inoltre conto sul fatto che la dirigenza, con l'innesto di Ottolini, possa fare molto meglio rispetto a luglio 2025.

 

 

[DoctorBianconero86 6.123]

Io so solo che quando Tudor e’ stato esonerato l’ Inter aveva solo 3 punti in più e che Vlahovic non segnava già da settembre 

 

Ci andrei piano con gli elogi a Spalletti

[badboy 12.155]

Purtroppo abbiamo un enorme problema, i giocatori inutili che rientreranno dai prestiti, e quelli inutili e invendibili che abbiamo in rosa . Questa zavorra che mensilmente devi foraggiare non ci permettera' investimenti determinanti. Quindi da parte mia ottimismo zero.

[nanu galderisi 2.340]

 

per me a parte questioni societarie i problemi sono 4:

 

1 ● MANCANZA CONTINUITÀ, alti e bassi, tendenza a "staccare" all'improvviso per una specie di burnout, un difetto di tenuta mentale e di concentrazione (questo problema si nota da almeno 3 anni, già da Allegri e poi con Motta). 

 

n.b. questo difetto non dipende dall'impegno. anzi, alcuni giocatori più si impegnano più tendono al burnout. 

 

2 ● debolezza rosa, .PANCHINA INAFFIDABILE

addirittura spalletti ritarda i cambi agli ultimi minuti perché non si fida dei sostituti. ma questo difetto quando giochi ogni 3 giorni rischia di esplodere.

 

3 ● ruoli scoperti (in realtà sono pochi, ma il PORTIERE è decisivo non tanto per gli errori che in una certa misura ci stanno ma perché deve dare tranquillità agli altri)

 

4 ● pochi TIRATORI PROFESSIONISTI 

e poco KILLER INSTINCT

questo è grave perché l'allenatore ti dà gioco e overdose di occasioni, e avere dei giocatori che non sanno tirare (thuram) e che non hanno fiuto sotto porta (a parte vlahovic e mckennie) è una vera zappa sui piedi. nemmeno yildiz è un vero killer. è più finalizzatore boga.

 

[Stavrogin 1.678]

D’accordo su tutto tranne che su Vlahovic: con lui sempre disponibile avremmo segnato molto meno.

 

Infatti da quando è tornato stiamo segnando meno.

[Steu 3.315]

Il problema è la mancanza di identità diffusa: società, staff, giocatori e tifosi.

[Maxseven 16.754]

6 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Io so solo che quando Tudor e’ stato esonerato l’ Inter aveva solo 3 punti in più e che Vlahovic non segnava già da settembre 

 

Ci andrei piano con gli elogi a Spalletti

Aveva tre punti in più?

Dopo quante giornate?

 

[SenzaDiTe 2.244]

Non sono altrettanto ottimista.

Per me il problema di fondo, che prescinde dagli errori individuali e/o arbitrali, è che non siamo una squadra vincente, ma continuiamo ad essere lunatici, insicuri, incostanti.

Non esagero dicendo che ogni nostra partita praticamente è da tripla. Poi certo sono di più quelle che vinciamo, ma finchè non sapremo ritrovare continuità di risultati, resteremo a vivacchiare tra terzo e quinto posto, con massima ambizione vincere la coppa italia.

Spalletti, pur con tutti i meriti, non mi sembra l'allenatore adatto per ridare sicurezza ad un gruppo, per cui servirà prima di tutto inserire almeno 3 giocatori di personalità e abitudine a vincere (e dovremo essere bravi a trovarli sani e motivati).

Poi certo sostituire il portiere ed il centravanti potrà portare dei vantaggi anche in termini di punti (a patto si intende di sostituirli bene), ma non può essere solo quello

(per dirne una: anche l'inda potrebbe lamentare qualcosa del proprio portiere, a cominciare dai 3 punti persi contro di noi; così come il milan che ha sbagliato un rigore e occasioni abbastanza clamorose. Cioè fermarsi ai singoli episodi è un po' come fare cherry picking) 

3 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Aveva tre punti in più?

Dopo quante giornate?

 

Presumo 8 dato che Tudor è stato esonerato all'ottava 

[garrison 56.153]

1 ora fa, Mediterraneo. ha scritto:

Voi cosa ne pensate?

Che per me non hai centrato i problemi/le soluzioni.

Un portiere che ti regala 6/7 punti con parate "impossibili" é un vero campione, praticamente in Italia non ne gioca nessuno, perché tutti i portieri, compreso Sommer dell'inter che verrà sostituito, hanno fatto errori in larga misura simili a quelli imputati a DiGre (lo stesso Maignan nel girone di ritorno ha molto diminuito il suo rendimento). Si parla di Allisson, molto forte ma pure lui non é stato così brillante negli ultimi 2 anni. Se invece stiamo trattando Cortouis (lui sì che ti regala quei punti) e non lo sappiamo é un altro discorso.

Parlare di killer instinct in relazione a Vlahovic fa un po' sorridere, visto che proprio la mancanza dello stesso ha penalizzato il serbo in questi anni...resta un giocatore che ha giocato a parte questa tutte e 3 e mezza le precedenti annate, e la Juve non ha mai oltrepassato mi sembra i 75 punti (e se si va a vedere i suoi gol su azione si resta un po' delusi).

Quanto al "peso politico" resto sempre enormemente perplesso su cosa si voglia intendere...di solito é "decisioni arbitrali favorevoli" ma quello non é "peso politico", si chiamerebbe "favoritismo". In merito ai calendari "stravolti", sinora quest'anno non mi pare abbiano inciso più di tanto.

 

Per migliorare (al netto che recuperare 15 punti all'inter non sarà facile ma anche loro hanno problemi di età di organico) per me bisognerebbe aumentare la qualità tecnica del centrocampo e trovare un centravanti MIGLIORE di Vlahovic.

Poi si può migliorare in tutti gli altri reparti, portiere incluso, ma le priorità dovrebbero essere quelle.

Per il resto con una squadra forte si possono vincere 9 scudetti di seguito anche senza presunto "peso politico" (ho le prove).

[DoctorBianconero86 6.123]

19 minuti fa, Maxseven ha scritto:

Aveva tre punti in più?

Dopo quante giornate?

 

Dopo otto giornate l’Inter aveva 15 punti e noi 12. E avevamo vinto lo scontro diretto a Torino.

 

Non sono una vedova di Tudor ci mancherebbe 

 

Ma trovo esagerati gli elogi a Spalletti, ha fatto ne più ne meno di quello che ci si aspettava da lui. Anzi lui stesso quando si è insediato aveva ben altre aspettative 

[Maxseven 16.754]

17 minuti fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Dopo otto giornate l’Inter aveva 15 punti e noi 12. E avevamo vinto lo scontro diretto a Torino.

 

Non sono una vedova di Tudor ci mancherebbe 

 

Ma trovo esagerati gli elogi a Spalletti, ha fatto ne più ne meno di quello che ci si aspettava da lui. Anzi lui stesso quando si è insediato aveva ben altre aspettative 

Non ha senso confrontare una classifica dopo 8 giornate con una alla fine, è normale che i punti di distacco erano meno.... L.inter non era nemmeno prima.

 

È un confronto senza valore.

[alex65viareggio 4.658]

Ammiro questo sviscerato ottimismo così intenso e appassionato