zebra67

DASTAN, lungi da me l'intenzione di farti cambiare idea, ci mancherebbe altro. Ci confrontiamo pacatamente come facciamo da sempre. Tu ritiri fuori il fatto che abbiamo speso male, ma con me sfondi una porta aperta! E' proprio per questo che siamo stati costretti a vendere i nostri giovani! Se io sono costretto a ricavare 100 dal mercato e i miei giocatori sacrificabili (ovvero quelli che hai comprato a caro prezzo 1-2 anni prima e hanno deluso) li vogliono solo in prestito, da qualche parte questi 100 devono venire fuori. La società Juve non può aspettare la crescita dei giovani. E' stato ampiamente dimostrato che non abbiamo (anzi, non abbiamo mai avuto, storicamente) la pazienza di aspettare la crescita dei giovani, in quanto quegli obiettivi che per altri sono un traguardo storico, da noi equivalgono a stagione insoddisfacente. Lasciamo perdere JE, al quale potrebbe anche non fregargliene nulla di stare un anno o due fuori dalla CL. Ma passando alla parte "passionale", pensi che i tifosi sarebbero disposti ad aspettare 2-3 anni la crescita dei giovani, che è tra l'altro non un fenomeno dall'esito sicuro? Voglio dire, i giovani in questione potrebbero rivelarsi per il 50% normalissimi giocatori e per l'altro 50% giocatori inadeguati al peso e alla responsabilità di una maglia pesante. Non è che se aspetti 3 anni che i giocatori crescano, poi si rivelano tutti campioncini o ottimi giocatori. Tutt'altro.

Ma infatti, inutile concentrarci su nomi di questo calibro, con cartellino altissimo e ingaggio fuori portata. Concentriamoci sul concreto e lasciamo da parte i sogni. Anche a me piacerebbe Haaland come attaccante centrale con Mbappé libero di svariare alla sua dx o alla sua sx. Io sono pessimista perfino su Bernardo Silva, nonostante si svincoli a giugno. Sono pessimista perché ad oggi, e già da diversi anni, siamo l'equivalente di una nobile decaduta che non riesce a risollevarsi e a tornare all'antico rango. Abbiamo un tetto ingaggi ben definito, non sufficiente per stuzzicare le aspirazioni di top player. Non siamo competitivi per vincere né in Italia né tantomeno in Europa. Perché un giocatore di livello elevatissimo dovrebbe venire da noi? E anche il campionato in cui giochiamo non è così attraente. Possiamo ancora esercitare un minimo richiamo su giocatori tipo Modric, a 1-2 anni dalla conclusione della carriera. Osimhen è nel pieno delle forze, se gli interessa l'aspetto professionale, la competitività, va al Bayern, al City, all'Arsenal, al Barcellona. Se gli interessano prevalentemente i soldi, oltre ai citati club (e alle altre ricche inglesi) ha l'alternativa araba.

Caro amico, ma non lo hai percepito il clima di irrequietezza, di esasperazione della nostra tifoseria? I nostri tifosi sono stufi di essere a febbraio già fuori da tutto. Nessuno vuole più aspettare, sono 6 stagioni che non competiamo per lo scudetto e che in Champions facciamo fatica ad arrivare agli ottavi ( e quando lo facciamo, ci blocchiamo lì). Quest'anno al momento siamo addirittura sesti, nulla è ancora compromesso, ma bisognerà lottare fino alla fine per....arrivare per l'ennesima volta quarti. Stiamo discutendo buona parte degli attuali titolari, figuriamoci quale pazienza possiamo mostrare nel sopportare errori di esordienti... Possiamo prendere benissimo Carnesecchi o Svilar, che individualmente possono fare anche bene, ma se Bremer non torna ai suoi migliori livelli, se Kalulu ha un (legittimo) momento di calo dopo aver retto la baracca nell'ultimo anno e mezzo, se Cambiaso continua con le Cambiasate, ci servirebbe Benjamin Price di Holly e Benji, augurandoci che gli avversari non abbiano un Mark Lenders. Prendiamolo pure, da qualche parte bisognerà pur cominciare, ma come dicevo ad oggi la coperta è molto corta.

Giocatori passabili, di cui siamo pieni. Non certo i giocatori che potrebbero farci fare l'auspicato salto di livello. Se reputiamo insufficienti Locatelli e Cambiaso, se discutiamo il rinnovo di McKennie a 4 mln, come possiamo pensare che il miglioramento lo avremmo avuto con quei 2? Dipende da caso a caso. Abbiamo avuto due "fenomeni" in Next Gen: uno lo abbiamo tenuto (Yildiz) e uno lo abbiamo ceduto (Hujisen, errore riconosciuto). Spesso, caro Dastan, una società come la Juve ragiona anche in base alla tempistica: abbiamo un giocatore assai interessante come Licina, curiosamente anche lui è stato strappato al Bayern (e questo fa pensare: come mai si lasciano sfuggire con tanta leggerezza fior di talenti?). Ma la Juventus, OGGI, ha tifosi esasperati dalla lunga astinenza da vittorie, ha tifosi stufi che ogni anno a febbraio siamo già fuori da ogni competizione. Licina è un 2007, abbiamo tempo di aspettare una sua eventuale crescita? Ovviamente ho fatto un nome a caso di un giocatore particolarmente talentuoso, figurarsi con giocatori meno dotati di lui... Hai ragione. Ma noi abbiamo sperimentato sulla nostra pelle che UEFA non ci fa fare quello che vogliamo.

Io invece ti chiedo quale società cambia ogni anno i propri vertici dopo una stagione insoddisfacente. Come si può parlare di progetto fallito quando le persone incaricate di realizzarlo sono in sella da pochi mesi? Quali benefici abbiamo ottenuto da sconvolgimenti che si susseguono a cadenza annuale? Quale impressione possiamo dare alle dirette concorrenti e ai giocatori che potrebbero interessarci? Grazie! P.S. Lungi da me paragonare Marotta con Comolli. Se vai a rileggere, mi sono espressamente riferito al fatto che il primo anno di Marotta-Paratici fu caratterizzato da scelte infelici, a partire dall'allenatore per arrivare a buona parte della campagna acquisti (Motta, Rinaudo, Traorè, Krasic, e l'ormai iconico Malaka Martinez). Che suona tragicamente simile a quanto leggevo su questo stesso forum quando si è trattato di sostituire Giuntoli e, ancor prima, Paratici...

Come spiegato mille volte, le norme UEFA sono abbastanza stringenti in tema di sostenibilità e corretta gestione. La corretta gestione si ha quando ti sostieni grazie a un oculato bilanciamento di costi e ricavi, non è consentito un indiscriminato ricorso a immissioni da parte della proprietà. Per dire, se la Juve viene rilevata da Elon Musk, non ha illimitata facoltà di muoversi sul mercato, come invece si potrebbe ritenere dato che stiamo parlando di un uomo dal patrimonio di oltre 500 miliardi di dollari. La Juve di "giovani talenti più forti" ha venduto Hujisen e Soulé, come ho riconosciuto. Gli altri NG ceduti non suscitano in me particolari rimpianti.

ma sì, un altro bel cambio a livello dirigenziale... Ma cosa devono pensare i giocatori che sono attenzionati dalla Juve? Che siamo una società di psicopatici è la risposta. Non si contano più gli azzeramenti dirigenziali, i cambi sulla panchina... Tecnicamente non si può dire che negli ultimi anni siano falliti 4-5 progetti: tecnicamente non è fallito nessun progetto, in quanto non c'è stato il tempo necessario per svilupparlo. Se esiste (o esistesse) un progetto che prevede a livello dirigenziale Comolli, Chiellini e Ottolini, con Spalletti in panchina, come si può cambiare già ora, visto che Spalletti è subentrato a fine ottobre e Ottolini addirittura a dicembre? Comolli non è esente da errori, tutt'altro, ma se si giudica un progetto complesso dalla prima campagna acquisti, allora anche Marotta-Paratici dovevano essere inviati via. Sembriamo isterici, non ho parole...

Anche perché andrebbe a occupare il ruolo di uno che era molto attenzionato a causa di alcuni errori, e che era diventato il capro espiatorio per eccellenza, quindi dal successore si pretenderebbe un rendimento praticamente irreprensibile, cioè parare tutto il parabile e possibilmente aggiungere qualche mezzo miracolo.

Il problema è che entrambi, essendo a parametro zero ed essendo probabilmente all'ultimo contratto importante della carriera, approfitteranno del loro essere svincolati per chiedere un ingaggio-monstre, con tanto di commissioni elevate per il loro procuratore. E provenendo entrambi da società vincenti e blasonate, non si sa quanto siano attirati da un campionato in declino come quello italiano, da una società da anni abbonata al quarto posto e all'eliminazione negli spareggi di Champions (o comunque agli ottavi) e, soprattutto, non in grado di garantire gli ingaggi che girano in Premier o nei primi 2-3 club della Liga. Uno come Bernardo Silva credo che faccia gola ai top club di tutta Europa, e anche sullo stesso Goretzka per ora c'è già un concreto interesse dell'Inter.

Purtroppo la coperta è corta, Dastan85. Chiunque vorrebbe un portiere che quantomeno possa avvicinare i nostri grandi numeri 1 del passato. Però dobbiamo sempre fare i conti con i paletti economico-finanziari e, soprattutto con LE ALTRE carenze della rosa. Nel tuo post hai scritto, giustamente, che il portiere è un ruolo chiave. Giustissimo, ma non sarebbe risolutivo avere un grande portiere senza avere una difesa che lo protegga adeguatamente, un centrocampo che crei e un attacco che finalizzi. Tu vorresti un buonissimo portiere, io vorrei anche un buonissimo terzino sx, un buonissimo centrale difensivo da affiancare al non irreprensibile Bremer di questa stagione, un centrocampista di livello superiore e un attaccante che ci assicuri finalmente un bottino di gol degno di tale nome. Il tutto senza contare che probabilmente di attaccante ne servirà anche un altro (immagino che Openda e Milik, come minimo, partiranno), che bisognerà vedere se riscattiamo Holm, altrimenti serve anche un terzino dx, che bisogna vedere se Spalletti si fiderà di Boga, altrimenti serve anche un vice-Yildiz, che Zhegrova ha deluso e la sua conferma non è scontata, etc. etc. etc. etc....

Su Hujisen ti dò ragione incondizionatamente e posso darti ragioen anche su Soulé (in parte, perché comunque ha fruttato 30 milioni) . Però di cc.dd. talenti della NG ne abbiamo venduti a decine e la maggior parte di essi gioca in club con ambizioni assai minori rispetto alle nostre (qualcuno è sparito dai radar). Sono cioè profili che probabilmente non sarebbero stati adatti per una società che vorrebbe tornare a lottare per lo scudetto e ambire a essere tra le prime 8 d'Europa. Le carenze della società, a mio avviso, si sono manifestate nell'acquistare (a caro prezzo) dei giocatori che hanno deluso e che, a causa del costo del cartellino e dell'elevato ingaggio, sono risultati sostanzialmente invendibili. Mirando al pareggio di bilancio (anche per il settlement agreement con UEFA), a quel punto è stata una necessità vendere quelli che avevano un pò di mercato.

Sicuramente.

Non conosco a fondo le doti di Vicario, tuttavia, come considerazione generale, un Caprile ci costerebbe molto di più, per non parlare di Carnesecchi. Vicario potrebbe essere un buon compromesso qualità-prezzo. Se il livello a cui ti riferisci è quello dei Buffon, Zoff, Peruzzi, Tacconi, credo che nemmeno Carnesecchi o Caprile siano candidati all'altezza. 😁

Hai ragione, c'è anche questo ulteriore aspetto che frena i grandi giocatori... Diciamo che se fossimo nelle condizioni di proporgli un assegno da 15 milioni annui netti, sarebbe un buon antidoto per fargli digerire i veleni del campionato. 😂 Purtroppo, però, nessun club italiano può garantire un siero miracoloso di questo tipo. La speranza, a mio avviso, è individuare giocatori alla Malen, che, per certi versi, a me ricorda il nostro colpo-Vidal: giocatore preso quando era conosciuto ma non ritenuto un top player, pagato poco e rivelatosi un giocatore in grado di fare la differenza. Malen, in piccolo, può ricordare quella vicenda: sicuramente non sconosciuto (ha militato nel Borussia Dtd e nell'Aston Villa) ma che non ha mai fatto lo step per diventare un giocatore conteso sul mercato (difatti la Roma l'ha preso senza alcun ostacolo), con un diritto di riscatto più che accettabile (25 milioni, in Italia Lucca è costato 13 milioni in più al Napoli...).

Che poi, magari se il requisito principale per svoltare, cioè tornare competitivi per il primo posto, fosse solo l'attaccante... Abbiamo preso gente da 25 gol a stagione (David, Openda) e ancora aspettiamo i loro gol... Serve un centrocampista di livello assoluto. Serve un centrale difensivo di livello perché sarò fissato ma io Bremer non lo vedo ancora ai suoi migliori livelli... Serve un terzino sx di livello assoluto, perché Cambiaso non sposta gli equilibri. Bisogna vedere se Holm avrà modo di farsi valere da qui a maggio e se la Juve lo riscatterà, altrimenti serve anche un terzino dx. Serve un portiere di livello, perché dopo una stagione così non è detto che Di Gregorio riesca a risollevarsi, ormai è bersagliato dai tifosi.