zebra67

Il discorso che fai dal punto di vista contabile non fa una grinza. Tuttavia siamo sicuri che Carnesecchi ci costi meno di 40-45, visto che siamo noi a chiederlo? O che Svilar ci costi meno di 40-45 e chieda un ingaggio contenuto? Perché, a mio avviso, se non vogliamo arrivare a livello degli Alisson, degli Oblak, dei Maignan, dei Donnarumma, dobbiamo quantomeno puntare a portieri del livello di un Carnesecchi o di uno Svilar. Già un Caprile non mi fornirebbe le stesse garanzie.

Non hai detto nulla di meritevole di crocifissione. Sono convinto anche io che serviva un allenatore che lavorasse sulla mentalità, avendo anche il carisma giusto e sapendo toccare le corde giuste. Però a mio avviso con Spalletti abbiamo trovato una buona alternativa: ha capacità motivazionali, sa lavorare sulle teste dei giocatori. Sono fiducioso sul fatto che con un buon mercato estivo e beneficiando di 8 mesi di apprendistato con le idee di Spalletti, il prossimo anno la Juve possa tornare a darci delle soddisfazioni.

Mi hai strappato un paio di risate spontanee, apprezzo molto l'ironia 😂 Che poi trattandosi della Juve attuale, è ironia fino a un certo punto, nel senso che, seppur narrata in maniera ironico-sarcastica, è una situazione che potrebbe verificarsi. Io dico che sarebbe stata più plausibile la scorsa stagione, con Tudor allenatore. Credo che Spalletti abbia l'autorevolezza e il carisma per mettere voce in capitolo e farsi sentire, nel senso che ritengo probabile "Caro Comolli, se proprio devi fare cassa, cedi pure quel Kelly, su cui comunque stavo lavorando bene e cominciava a darmi soddisfazioni, tanto che quest'anno ha reso più di quel bischeraccio di Bremer...ma prima devi trovarmi un sostituto all'altezza. Mi parli di Muharemovic?" E qui si aprono 2 scenari: A: "Ok, mi va bene Muharemovic, il ragazzo è già pronto e con il lavoro può crescere ancora, ma me lo devi prendere subito, per la spesa sul cartellino sono affari tuoi, sei tu che ti occupi di conti e che devi trovare l'accordo con Carnevali, a me 'un mi frega una mazza se ti chiede 30 o 40" B: "Eh no caro mio, mi devi prendere uno di spessore superiore a quel Muharemovic, che è bravino ma non è quello che mi aspettavo...adesso fai il bravo, mi prendi un signor centrale difensivo, e poi cedi tranquillamente Kelly"

Sono d'accordo su tutto. Come ho scritto in un post di 2' fa, dà solo fastidio l'atteggiamento quasi assolutorio (o comunque tendente al ridimensionamento e alla minimizzazione) di alcuni media. Se ad oggi non possiamo conoscere la portata della vicenda (grave, seria, rilevante ma non grave, irrilevante), questo vale in ambo le direzioni, quindi anche cercare di buttare acqua sulle ceneri, ridimensionare, minimizzare, non mi sembra giornalisticamente corretto. Sia i trionfalisti sia gli scettici hanno diritto a una informazione corretta (naturalmente per quello che è emerso al momento).

Lo penso anche io, il problema è che su certe cose il tifoso è ansioso, cova speranze di vendetta sportiva e, soprattutto, ha la sensazione che ad oggi l'impatto mediatico che sta avendo la vicenda non sia adeguato alle aspettative. Anzi, qualche media sta visibilmente gettando acqua sul fuoco, vedi linea scelta da Corriere dello Sport e Gazzetta. Se ad oggi non possiamo conoscere la portata della vicenda (grave, seria, rilevante ma non grave, irrilevante), questo vale in ambo le direzioni, quindi anche cercare di buttare acqua sulle ceneri, ridimensionare, minimizzare, non mi sembra giornalisticamente corretto.

Esatto, siamo in perfetta sintonia. Capisco la frustrazione, essendo anche io supertifoso, ma è chiaro che se non ci diamo una mossa e cominciamo a costruire una rosa all'altezza di quelle di una volta, i pochi buoni giocatori che abbiamo possono sentire il desiderio di andare altrove.

Penso che aspettino il botto, cioè la notizia che per un determinato soggetto/i, di un determinato/i club, sono usciti fuori elementi probatori tali da rendere sostenibile una richiesta di deferimento, con buone probabilità che al termine della fase dibattimentale intervenga una decisione che, accertata la violazione di norme federali, porti a una condanna sul piano sportivo. E' vero che le indagini sono partite da parecchio tempo, ma non sapendo quali carte, documenti, prove ha in mano la Procura, non si può prevedere quando esibirà (se già in suo possesso) o acquisirà gli elementi di cui sopra.

Io penso che chi è a capo di grandi gruppi industriali, di holding, che ha le mani in pasta in tanti settori (automobili, macchine agricole, editoria, perfino moda, dove, guarda caso è in collaborazione con la casa di un noto stilista francese...) viene a conoscere tante persone e magari tra amicizie comuni, debiti di riconoscenza, desiderio di ingraziarsi i favori di qualcuno, volontà di "coltivare" un mercato e cose varie, non sempre certe designazioni seguono criteri prettamente tecnici e meritocratici...

Esatto! E' ovvio che le offerte ti arrivano per i Kalulu, gli Yildiz, i Conceicao, o per chi ha uno status consolidato anche se è in fase di flessione (Bremer), mentre è assai difficile che ti arrivino per Koopmeiners, Openda e compagnia cantante. Mi stupisce che qualcuno si stupisca di ciò... Noi al Napoli chiederemmo Hojilund e McTominay, o Lukaku e Gilmour? (oddio, da un dirigente della Juve puoi aspettarti di tutto...😁).

Agli occhi del tifoso in effetti il discorso sembra contorto e irrispettoso. Però è anche da dire che se ti arriva una offerta allettante, significa che tu sei tra i pochi che hanno fatto il loro e che le tue prestazioni hanno colpito gli osservatori degli altri club (è il caso, appunto , di Kalulu). Anzi, riuscire a dare un buon contributo anche in un contesto difficile come la Juve degli ultimi anni, per un club interessato è un "plus". SE il tuo attuale club è in lotta per l'ultimo posto utile per la qualificazione Champions e ti arriva una offerta allettante da un club inglese blasonato, che vuole attrezzarsi per tornare immediatamente competitivo per la vittoria in Premier, e che in Champions è stato eliminato dai campioni in carica del PSG, tu la rifiuteresti?

Il discorso credo fili, anche a livello di calcoli, tuttavia nel primo scenario entrerebbero in gioco ulteriori valutazioni economiche e, soprattutto, un discorso tecnico e strategico. Mi spiego meglio: se la Juve decide di riprendersi il figliol prodigo a quella valutazione (40, con esborso effettivo di 20), significa che c'è dietro la possibile cessione di Kelly e una forte spinta di Spalletti, che in Muha vede forse un giocatore già pronto e con margini di ulteriore crescita (classe 2003), pronto a prendere il posto del centrale inglese senza farlo rimpiangere. Quindi, praticamente, se arrivasse una bella offerta per Kelly dalla Premier (40 mln, ipotizziamo), ci sarebbe da conteggiare in entrata questi 40. La sostituzione con un difensore di pari livello richiederebbe probabilmente un esborso superiore rispetto ai 20 mln da versare al Sassuolo per riprendersi Muharemovic, quindi in questi termini avremmo una differenza positiva. Spero di essermi spiegato, ma la faccio più semplice e schematica. Se in premier vogliono Kelly e ci offrono 40, c'è da trovare un sostituto affidabile. Se Spalletti ritiene che Muha lo è, con 20 mln ti porti a casa un 2003, mentre scandagliando il mercato per un altro buon centrale mancino, ti chiederebbero dai 30-35 in su. P.S. Sono puri ragionamenti teorici, dato che, tra l'altro, non stravedo per il nostro ex giocatore...

Non esistono virgolettati in tal senso, ma la sensazione che si ricava leggendo alcuni post è quella. Non penso di essere l'unico ad aver avuto tale sensazione, potrei farti i nomi di diversi utenti che, mi è sembrato di capire, la pensano come me. Elogiare il lavoro di Spalletti? Sono il primo a farlo, e lo ripeto in ogni post. Quando si parlava del suo rinnovo, mi sono schierato apertamente a favore del prolungamento del rapporto e ho scritto che sarebbe stato da folli mandare a monte il buon lavoro svolto. Però non vorrei che si esagerasse in senso opposto. Le errate letture delle situazioni le fa anche lui, i cambi sbagliati li fa anche lui, i cali di tensione ci sono anche con lui, delle lacune di rosa hanno sofferto anche i predecessori. Non devi sentirti chiamato in causa, onestamente non ho nemmeno in mente un determinato utente o un determinato post, parlo di sensazione che si ricava leggendo alcuni post.

Perfettamente d'accordo. Ma quando cambi 4 allenatori, ciascuno con una propria identità, bagaglio di esperienze, modo di allenare e di rapportarsi con i giocatori, filosofia di gioco, e i risultati sono gli stessi (4° posto con punteggi finali - effettivi o in proiezione - sui 70 punti o giù di lì), significa che è quello il valore dell'attuale rosa.

Credo comunque che per questioni di "omogeneità" il confronto debba essere limitato alla stagione in corso, e proprio ieri ho pubblicato un post in tal senso. Con Tudor la Juve ha disputato 9 partite di campionato in questa stagione, e la media è stata di 1,66 punti/partita. Con Spalletti, nelle successive 26, la media è stata di 1,92 punti/partita. Il miglioramento è stato indubbio, ma la media non mi sembra da "marcia trionfale", nel senso che è una media, appunto, da quarto posto, non a caso applicandola a tutte le 38 giornate di campionato porterebbe a una proiezione di 73 punti finali. Io sono stato contento sia della scelta di Spalletti, sia della conferma per le prossime 2 stagioni e ritengo stia lavorando bene. Vorrei solo che la narrazione non raffigurasse chissà quale cammino leggendario: c'è stato un bel miglioramento (in termini di gioco e risultati), ma la media di 1,92 punti resta una media da 4° posto finale, o, al più, terzo posto, a seconda dei campionati. Ci sono state ottime partite, altre discrete, e alcune pessime. Anche a livello di risultati, purtroppo, come negli anni precedenti, ci sono stati incidenti di percorso con le cc.dd piccole. A volte siamo stati anche sfortunati, nel senso che abbiamo costruito molto e trasformato poco o nulla, ma quando accade 1-2 volte si può parlare di sfortuna, quando accade 4-5 volte penso sia più fruttuoso analizzare le cause e non prendersela con la malasorte. Dal punto di vista tattico, che è quello che più interessa in questa discussione, ho apprezzato il lavoro fatto da Spalletti sulla consapevolezza dei giocatori. Li vedo un pò più sciolti, meno frenati. In alcune fasi della stagione eravamo anche in grado di sviluppare verticalmente il gioco con buona continuità, mentre negli ultimi tempi siamo tornati, purtroppo, su trame orizzontali, tra l'altro a velocità non certo siderale. Se in estate si lavorerà bene in sede di mercato e arriveremo a un attaccante produttivo in zona gol, sarò curioso di vedere se Luciano cercherà comunque di coinvolgerlo in compiti "alla David", cioè arretrare, giostrare fuori area, per raccordare anche il gioco, o se gli lascerà compiti prettamente realizzativi.

Questa è l'ipotesi preferibile, almeno per me. Ho una short list di giocatori dai quali vorrei che la Juve ripartisse. Avendo però un pò di esperienza, e qualche annetto (ah, come vorrei averne di meno...) so bene che per determinate cifre non esistono giocatori incedibili. Quindi nel caso dovesse arrivare una offerta davvero allettante, ricchissima, so bene che al 90% la società lo cederebbe, anche perché non penso che a Kalulu farebbe schifo andare a giocare nel primo campionato d'Europa, in un club altrettanto prestigioso e, al momento più competitivo, che gli garantirebbe un ingaggio più elevato di quello attuale. Quindi forse sarebbero lo stesso Kalulu e il suo agente a fare pressioni per assecondare la richiesta. Se poi la società mi stupisce e fa barricate per non far partire Pierre, sono contentissimo.