La Moviola di VS, Atalanta-Juventus: "Episodi dubbi e dove trovarli. VAR non salva Damato e i suoi assistenti dal disastro"

[Till Lindemann 8.559]

Simulazione di Gomez non ne vedo sinceramente...becca la gomitata, sicuramente involontaria di Licht.

ma quale gomitata? Non l'avete mai presa una gomitata in campo per dire così

[zombie 156]

 

 

Se qui fosse scattato il giallo per simulazione non sarebbe neanche stato assurdo eh...

qualcuno chiami un'ambulanza

 

Hai lasciato a casa i cartellini? Dai, esibisciti, non è per quello che vai in campo?

ormai è chiaro che sei un provocatore. e spero risulti chiaro anche a chi di dovere.

[Abejita 3.097]

qualcuno chiami un'ambulanza

ormai è chiaro che sei un provocatore. e spero risulti chiaro anche a chi di dovere.

 

Vedo che tu ed i tuoi colleghi invece di controbattere state passando agli attacchi personali per cercare di zittire il contraddittorio

 

Curioso come anche i regolamenti del forum siano suscettibili di applicazioni variabili

[velas 12.128]

i moderatori lo dovrebbero cacciare dalla discussione. ormai è chiaro che VOLONTARIAMENTE sta creando zizzannia.

 

No, si è semplicemente incartato su se stesso... :d

Anch'io non avevo capito bene quella certa frase in inglese, ora ho trovato il documento dell'ifab e tutto mi è chiaro.

Ma aldilà di queste inutili schermaglie, ho capito una cosa leggendo il regolamento.

 

Da un lato si dice.

 

The philosophy is: “minimum interference – maximum benefit”

 

Quindi, meno si interviene, meglio è, per tradurla in soldoni. E, infatti, nel caso di questioni oggettive, (fuorigioco, fallo dentro o fuori) ecco che si suggerisce all'arbitro di fidarsi del giudizio degli assistenti VAR senza perdere tempo a visionare l'azione di persona.

 

Cosa che invece deve fare in caso di decisioni soggettive...

Ma nel momento che si introduce il concetto di decisioni soggettive, ecco che nasce una aperta contraddizione con un altro principio di base:

 

“was the decision clearly wrong?”, cioè, la decisione è stata chiaramente sbagliata?

 

Se è soggettiva, non può essere chiaramente sbagliata. E quindi, che deve fare il VAR?

 

Qui c'è obiettivamente un problema che dovrà venire risolto, perché così com'è ora il VAR di fatto matura una propria discrezionalità, decidendo se suggerire o meno all'arbitro di rivedere certe azioni, vedi i casi Licht e Higuain di ieri sera, entrambi non fischiati. Insomma, si viene a creare un "arbitro esterno" che può influenzare pesantemente la direzione arbitrale.

 

Bisognerebbe quindi impedire alla VAR di intervenire in questi casi, lasciandoli alla discrezione dell'arbitro. Se è lui a voler rivedere l'azione perché non è sicuro, bene. Viceversa, la Var non dovrebbe avere potere di intervento in questo genere di situazioni.

 

A dire il vero, non sappiamo se ieri sera sia stato l'arbitro a chiedere di rivedere certe azioni, ma la sensazione era che sia stata la VAR a suggerirglielo. Il che, sono d'accordo con Allegri, per questi casi soggettivi non va bene, imho. Si rischia di aumentare gli interventi della Var e questo va contro il primo principio espresso: “minimum interference – maximum benefit”, oltre a minare l'autorità della VAR, facendola entrare nel guazzabuglio delle decisioni soggettive. Lasciamo queste all'arbitro. Se preferisce rivedere le immagini, sia chiaro che la responsabilità è sua e solo sua. Ora non è così.

 

il VAR diventa inutile se non rappresenta uno strumento oggettivo che possa soppesare la naturale (e normale) soggettività dei singoli direttori di gara.

 

Esatto, sei arrivato alle mie stesse conclusioni. E' un problema da risolvere. D'altronde siamo in una fase di sperimentazione.

[Till Lindemann 8.559]

non avevo visto bene questa immagine...

diciamo la verità... Gomez ha subìto una bracciata (non gomitata) perchè è basso un metro e una sim card

e che è colpa di Licht? Licht fa un movimento completamente naturale e non sa nemmeno di avere dietro la mezza se*a. E te lo dice uno che non ha mai sopportato Licht

[Godo93 2.158]

Potete difendere la Var quanto vi pare ma è palese anche allo scemo del vilaggio che non si può attivarla per un falletto del catzo come quello di ieri su Gomez.

 

Attiviamo la Var ogni volta che c'è un gol che parte con un mezzo falletto di qualsiasi tipo da oggi ?

 

Ma poi anche se quello è fallo a me non me ne frega nulla,

l'arbitro non l'ha visto e ciao.

 

La Var deve intervenire su episodi gravi e evidenti non per ogni catzata possibile immaginabile.

 

Domani la attiviamo per vedere se 20 secondi prima del gol il terzino si porta la palla fuori la linea per 0,5 secondi ?

 

No perchè è la stessa identica cosa che è successa ieri e non si può chiamare calcio.

[BlascoForlan 2.408]

non ce la faccio...

 

Finché passa il concetto, faccio un esempio, che un rigore si assegna per danno procurato, che è un espressione che non compare in una singola frase del regolamento del gioco del calcio e che sto ancora aspettando che gli addetti ai lavori mi spieghino cosa diamine sia, questa è la situazione. Più di provare a spiegare non si può fare; all'ormai terzo anno di Moviola qua dentro ho letto di tutto, persino che Hernanes, giustamente espulso per grave fallo di gioco, il fallo l'aveva subito... non posso chiedere a chi non è interessato di interessarsi... né a chi vuole a tutti i costi tirare l'acqua al suo mulino di non farlo... chi ha intelligenza, il regolamento è stato spiegato più volte in maniera esauriente, capisce... chi non ce l'ha continui pure con dietrologie sue (come se una traduzione ufficiale AIA non sia revisionata è autorizzata dall'IFAB che le norme le ha redatte), e continui pure a farsi il sangue amaro quando il regolamento (che si può condividere o meno, ma che questo è) viene applicato in modo corretto.

[Il Commissario Montalbano 12.380]

e che è colpa di Licht? Licht fa un movimento completamente naturale e non sa nemmeno di avere dietro la mezza se*a. E te lo dice uno che non ha mai sopportato Licht

infatti, vedendo queste immagini assolvo del tutto Lichstainer e ritengo ancora di più il gol annullato un errore gravissimo, da aggiungere al rigore negato a Higuain

[Till Lindemann 8.559]

infatti, vedendo queste immagini assolvo del tutto Lichstainer e ritengo ancora di più il gol annullato un errore gravissimo, da aggiungere al rigore negato a Higuain

è Gomez che cerca il contatto dandogli una spalatta. Se c'è un fallo è a favore nostro. E, ripeto, non dimenticare la punizione completamente inventata del pareggio

[Jugovic21 1.063]

è Gomez che cerca il contatto dandogli una spalatta. Se c'è un fallo è a favore nostro. E, ripeto, non dimenticare la punizione completamente inventata del pareggio

Vero!

 

non avevo visto bene questa immagine...

diciamo la verità... Gomez ha subìto una bracciata (non gomitata) perchè è basso un metro e una sim card

e che è colpa di Licht? Licht fa un movimento completamente naturale e non sa nemmeno di avere dietro la mezza se*a. E te lo dice uno che non ha mai sopportato Licht

infatti, vedendo queste immagini assolvo del tutto Lichstainer e ritengo ancora di più il gol annullato un errore gravissimo, da aggiungere al rigore negato a Higuain

Esatto.

[Diablo2289 7.666]

 

Diciamo che il fallo della gomitata ci può stare, gliele hanno sempre fischiate a Lich queste braccia larghe

 

 

Questa invece è davvero comica, Palomino ha anche il tempo di tornare indietro prima che la palla parta sefz

[Ubi maior minor cessat 243]

C'è una evidente disparità di trattamento nell'uso della VAR.

[Arcobaleno_Bianconero 7.575]

Più guardo video e gif, più mi sembra fallo per spallata del nano di sterco.

 

 

Sono inca**ata come una iena.

[Totik 4.413]

Finché passa il concetto, faccio un esempio, che un rigore si assegna per danno procurato, che è un espressione che non compare in una singola frase del regolamento del gioco del calcio e che sto ancora aspettando che gli addetti ai lavori mi spieghino cosa diamine sia, questa è la situazione. Più di provare a spiegare non si può fare; all'ormai terzo anno di Moviola qua dentro ho letto di tutto, persino che Hernanes, giustamente espulso per grave fallo di gioco, il fallo l'aveva subito... non posso chiedere a chi non è interessato di interessarsi... né a chi vuole a tutti i costi tirare l'acqua al suo mulino di non farlo... chi ha intelligenza, il regolamento è stato spiegato più volte in maniera esauriente, capisce... chi non ce l'ha continui pure con dietrologie sue (come se una traduzione ufficiale AIA non sia revisionata è autorizzata dall'IFAB che le norme le ha redatte), e continui pure a farsi il sangue amaro quando il regolamento (che si può condividere o meno, ma che questo è) viene applicato in modo corretto.

Domanda agli esperti di regolamento VAR. Ma un rigore come quello di Dybala con i difensori entrati in area quasi paralleli a Dybala, può essere oggetto di analisi VAR oppure no?

[Minor threat 12.592]

 

Non è che è regolare... La questione è che non puoi stare lì ogni volta a rivedere l'azione integralmente. Ora, questa è stata una ripartenza e quindi un'azione relativamente (RELATIVAMENTE) breve ma a volte ci sono manovre con molti tocchi che durano minuti. Quindi che fai... ti metti a rivedere ogni contrasto in un'azione da 40 tocchi?

Stasera a me parevaa una caciara veramente di basso livello.

 

Ma poi non si tratta di una ripartenza basata su un fallo. La palla era già nostra. Follia pura. Ma la società non dice nulla...

[Cogito ergo sum 4.773]

Il VAR e' un chiaro strumento parziale non ogettivo

[Till Lindemann 8.559]

Diciamo che il fallo della gomitata ci può stare, gliele hanno sempre fischiate a Lich queste braccia larghe

non lo sa nemmeno di avere Gomez dietro non diciamo inesattezze

[zombie 156]

Finché passa il concetto, faccio un esempio, che un rigore si assegna per danno procurato, che è un espressione che non compare in una singola frase del regolamento del gioco del calcio e che sto ancora aspettando che gli addetti ai lavori mi spieghino cosa diamine sia, questa è la situazione. Più di provare a spiegare non si può fare; all'ormai terzo anno di Moviola qua dentro ho letto di tutto, persino che Hernanes, giustamente espulso per grave fallo di gioco, il fallo l'aveva subito... non posso chiedere a chi non è interessato di interessarsi... né a chi vuole a tutti i costi tirare l'acqua al suo mulino di non farlo... chi ha intelligenza, il regolamento è stato spiegato più volte in maniera esauriente, capisce... chi non ce l'ha continui pure con dietrologie sue (come se una traduzione ufficiale AIA non sia revisionata è autorizzata dall'IFAB che le norme le ha redatte), e continui pure a farsi il sangue amaro quando il regolamento (che si può condividere o meno, ma che questo è) viene applicato in modo corretto.

invidio il tuo modo pacato e sereno di cercare di spiegare le cose.

il problema è che quelle teste dure non ascoltano nè gli incazzosi come me ne i ben educati come te

[BlascoForlan 2.408]

 

Domanda agli esperti di regolamento VAR. Ma un rigore come quello di Dybala con i difensori entrati in area quasi paralleli a Dybala, può essere oggetto di analisi VAR oppure no?

 

Mammagari.. purtroppo no

 

(Che poi ultimamente di 100 rigori trasformati, 98 andrebbero fatti ribattere e di questi al massimo 2-3 vengano fatti ribattere è un altro discorso)

[Till Lindemann 8.559]

Più guardo video e gif, più mi sembra fallo per spallata del nano di sterco.

 

 

Sono inca**ata come una iena.

è

[JFabio 703]

1) chi decide in maniera oggettiva che un fallo non fischiato influisce su tutto ciò che viene dopo? e fino a quando c'è questa influenza? e se non fischiare porta al risultato opposto, cioè impedire un possibile gol su calcio da fermo? chi decide queste cose?

 

2) il rigore su Higuain è netto, dubbio guardandolo a velocità normale ma evidentissimo al replay

 

3) il rigore sbagliato da Dybala era da ripetere, l'intera Atalanta era già in area prima ancora che il pallone venisse calciato.

e sul terzo punto andrebbe usata la VAR sempre visto che un rigore respinto non interrompe l'azione e quindi il pallone può essere calciato nuovamente in porta.

 

 

 

 

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la sintesi è che la VAR dovrebbe essere un aiuto oggettivo ma viene usata nel modo più soggettivo possibile, dove ogni arbitro decide come gli pare sempre e comunque.

allora il VAR diventa inutile se non rappresenta uno strumento oggettivo che possa soppesare la naturale (e normale) soggettività dei singoli direttori di gara.

[zombie 156]

non lo sa nemmeno di avere Gomez dietro non diciamo inesattezze

"lui non sa". quindi siccome "non sa" può mulinare le braccia a destra e a manca.

giuro mi fai morire

[Totik 4.413]

Più guardo video e gif, più mi sembra fallo per spallata del nano di sterco.

 

 

Sono inca**ata come una iena.

Questa azione la fa spesso Mertens. Ricordo un episodio in napoli Fiorentina in cui su una palla alta al limite dell'area del napoli Mertens corre verso l'avversario che sta aspettando la palla che scende e saltando contro di lui strilla come se fosse stato ammazzato. L'arbitro ci casca ovviamente.

[Il Commissario Montalbano 12.380]

Diciamo che il fallo della gomitata ci può stare, gliele hanno sempre fischiate a Lich queste braccia larghe

 

 

 

Questa invece è davvero comica, Palomino ha anche il tempo di tornare indietro prima che la palla parta sefz

non ci può stare per niente.... non c'è gomitata!

[Cogito ergo sum 4.773]

Domanda agli esperti di regolamento VAR. Ma un rigore come quello di Dybala con i difensori entrati in area quasi paralleli a Dybala, può essere oggetto di analisi VAR oppure no?

 

Ovvio che si! Il VAR viene utilizzato anche in sostituzione dell'arbitro di porta addizionale, che in tal caso avrebbe dovuto invalidate e far ripetere... (altri minuti di fermo partita)