VIDEO Allegri pre Milan-Juventus: "Fondamentale chiudere bene prima della sosta. Con lo United abbiamo sbagliato a non capire che si doveva difendere il pareggio"

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

 

la statistica non c'entra, se di partite rimontate 2-0 è pieno il mondo figuriamoci quelle 1-0. In Champions' è quasi la norma tralaltro ed è successo anche nelle finali addirittura, proprio perché in Champions' è molto facile assistere a squadre che segnano e subiscono perché, tendenzialmente, tutte le squadre sono forti.

un fisiologico calo dopo 85 minuti ci se lo poteva aspettare, poi in una partita piuttosto sfortunata si possono pure sbagliare i cambi, capita, è il calcio. Fare di tutta un'erba un fascio per spalare mierda sull'allenatore, o mettere in relazione la gestione di partite passate (in altri momenti, altri giocatori, altri avversari, etc) per tracciare il profilo generale dell'allenatore secondo me ha poco senso, ogni partita ha storia a sé ed i cambi vengono valutati a posteriori a seconda del risultato finale quindi è facile valutare dopo.



Chiaramente Allegri ha sbagliato letture, ma non significa che sia un cagasotto o che non rischi mai. Per chi è un incapace casotto ovviamente tale rimane e non ho né tempo né voglia di farmi insultare qui dentro per convincere del contrario, anche perché lo sarebbe rimasto anche in caso di vittoria.

 

"I cambi vengono valutati a posteriori a seconda del risultato finale"

 

Prima del cambio, la Juve si schierava con la difesa a 4 ed il 4-3-3

 

Dopo il cambio, toccando la catena di destra, la Juve è passata al 3-5-2 (che vuol dire difesa a 5)

 

Ciò ha azzerato (di fatto) la dinamicità sulla fascia: ha costretto l'arretramento a Cuadrado a terzino (Cuadrado aveva corso come un pazzo tutta la partita, quindi non aveva la lucidità per rincorrere attaccanti più freschi di lui) e Barzagli vicino che non ha più la dinamicità per fare quel ruolo (oltretutto, se Cuadrado scatta avanti, in quella zona dell'out destro è Barzagli che deve coprire).

 

Morale, dopo il cambio, la Juve ha sofferto di più sulla fascia in 8' che in 82', il Manchester ha prodotto, in 8', più azioni che in tutta la partita.

 

Quindi non è "il senno di poi" (o "sono tutti bravi a commentare dopo"): è esattamente, quello che si è visto in campo: la sostituzione ha significato un peggioramento generale della prestazione della squadra, dando al Manchester, sino a quel momento inoffensivo sul loro centro-sinistra, la spinta per provarci.  

 

 

[Er Mercenario 395]

batancur viene da un grande momento ma non bastano 5 partite per panchinare un titolarissimo come khedira, specialmente perchè viene da un infortunio e quindi ha bisogno di fiducia da parte del mister, su questo il livornese secondo me non sbaglia, deve saper coniugare le due cose, sono entrambe giuste. io personalmente ritengo che oltre a questo ci sia la sua volontà di non perdere la faccia, hai fatto rinnovare a 6mln khedira e non ti sei accorto che ne hai uno che te lo panchina e costa 1mln all' anno non è proprio da volponi,  apparte che rinnovare a khedira a 31 anno con aumento del 50% per me è follia e per questo lo ritengo già smerdato con la dirigenza. poi vediamo come gestisce le due cose, magari betancur si sgonfia e khedira fa prestazioni da urlo.

 

[The Italian Giants 23.539]

29 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

quella volta mise a 5 minuti pereyra per Tevez in casa contro il real, una delle prime dimostrazioni del suo esser timoroso e calcolatore; quella volta andò bene che al ritorno riuscimmo a pareggiare, ma nelle altre volte furono eliminati.

Tevez aveva ragione, nessuno porta sul palmo nessuno, semplicemente ci aveva visto giusto   

allora nessuno dovrebbe esaltare zidane visto che volle andar a madrid  

gomblinenti per l'assunzione a mod  

Credo che tu quella partita non te la ricorda affatto bene. A parte che Tevez fu sostituito all'86°, non certo a metà secondo tempo, e comunque non per un difensore ma per Pereyra che era un contropiedista e in quel momento ci stava tutto, ti rammento che dopo il passaggio al 3-5-2 la Juve ebbe DUE occasioni clamorose sprecate da Llorente per segnare il 3-1, oltre a non rischiare praticamente nulla dietro. Quindi non certo una mossa infelice alla prova dei fatti.

Ribadisco, si attacchi Allegri quando si vuole, ma almeno lo si faccia nelle occasioni in cui lo merita sul serio e non ripescando partite in cui in realtà fu uno stratega perfetto.

[Gnn 4.668]

Ecco dove sbaglia Allegri proprio nella mentalità da cui derivano certe scelte

Se gli avversari mettono Fellaini alto 1,90 e tu metti un altro centrale difensivo per contrastare fisicamente significa accettare che gli avversari si riversino nella tua metà campo a buttare cross nel mezzo anzichè provare invece a salire col baricentro, rubare palloni più in avanti per fare in modo di evitare tutto ciò sul nascere.

 

E' questa è la mentalità che gli viene contestata e che ci costa ogni anno amare delusioni in Champions, poi si parla di sfortuna... certo

[Julian Kaye 10.116]

3 hours ago, piesel said:

Se proprio vuoi contrastare Fellaini di testa allora non inserisci un ormai visibilmente imbolsito ed appesantito Barzagli, mah......... 

In realtà Barzagli è finito su Martial, l'unico decente dello United. 

Se doveva fare un cambio difensivo, andava tolto Cuadrado, non De Sciglio. 

[RobertoDub 2.194]

3 hours ago, juventina84 said:

No no no...non ci siamo proprio.

Invece una partita in C.L. può fartela vincere o perdere e nessuno ti ha detto di inserire Barzagli visto stavamo dominando.

Non c'era da marcare proprio nessuno,visto che erano loro a subire e non noi.

Andrea,la prossima estate liberaci una volta per tutte anche da lui.

È una bravissima persona,ma è sbagliato proprio il suo modo di ragionare sull'andamento di una partita secca di C.L.

Facendo l'avvocato del diavolo, il nostro dominio c'era stato prima dei loro cambi, e sicuramente l'ingresso di Fellaini richiedeva un cambio "fisico"...

 

Inoltre avevamo corso più di loro ed eravamo più stanchi di loro.

 

Il discorso del continuare senza reagire al cambiamenti degli avversari non regge,  che poi i cambi fatti da Allegri abbiano portato problemi invece che soluzioni è un'altra storia...

[saxon 8.021]

Max nel bene e nel male è  l'erede del trap. Non c'è nulla da aggiungere 

[CR Boss 2.159]

1 ora fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Passa il messaggio che è stato giusto il cambio tattico. Non lo capisci che è inaccettabile?

E' il primo errore che cambia la partita.

Non gli può essere accordata questa spiegazione, senza poi non avere nulla da dire sull'elemento scatenante.

 Perché poi, quando si troverà in futuro in circostanze simili, te lo rifà.

 

[baggio18 28.562]

2 minuti fa, FRANCESCO SPIRITO ha scritto:

"I cambi vengono valutati a posteriori a seconda del risultato finale"

 

Prima del cambio, la Juve si schierava con la difesa a 4 ed il 4-3-3

 

Dopo il cambio, toccando la catena di destra, la Juve è passata al 3-5-2 (che vuol dire difesa a 5)

 

Ciò ha azzerato (di fatto) la dinamicità sulla fascia: ha costretto l'arretramento a Cuadrado a terzino (Cuadrado aveva corso come un pazzo tutta la partita, quindi non aveva la lucidità per rincorrere attaccanti più freschi di lui) e Barzagli vicino che non ha più la dinamicità per fare quel ruolo (oltretutto, se Cuadrado scatta avanti, in quella zona dell'out destro è Barzagli che deve coprire).

 

Morale, dopo il cambio, la Juve ha sofferto di più sulla fascia in 8' che in 82', il Manchester ha prodotto, in 8', più azioni che in tutta la partita.

 

Quindi non è "il senno di poi" (o "sono tutti bravi a commentare dopo"): è esattamente, quello che si è visto in campo: la sostituzione ha significato un peggioramento generale della prestazione della squadra, dando al Manchester, sino a quel momento inoffensivo sul loro centro-sinistra, la spinta per provarci.  

 

 

non bisogna vedere solo i nostri cambi, ma valutare anche quelli di Mourinho che non solo ha messo Fellaini ma pure altre punte veloci per guadagnare falli e metterla sul mischione in area. Gli è riuscito il piano, noi siamo stati polli, molli, e complimenti a lui. È il calcio e a volte queste robe capitano. La squadra è forte ed è propositiva, crea molto e mette alle corde quasi tutti gli avversari per gran parte del tempo.

 Il pareggio del Manchester è cmq estraneo al cambio Barzagli tanto per fare un esempio, l'occasione in cui il Manchester alza il baricentro è precedente all'ingresso di Barzagli. La partita era già compromessa nel momento in cui arrivi al minuto 85 senza fare i gol che si meritavano, secondo me. Il Manchester storicamente è una squadra che viene sempre fuori i minuti finali perché ha una fisicità superiore alla media.

I cambi si azzeccano e si possono sbagliare perché magari pensi che quello che può servire in quel momento sia diverso da ciò di cui c'è davvero bisogno, ma è molto teorico come discorso e se l'obiettivo è quello di dimostrare l'incapacità dell'allenatore nessuno può dirvi nulla perché non si può dimostrare nulla. 

Quindi io la chiudo qui, voi rimanete delle vostre idee e io mi tengo le mie, non posso mica convincere chi è prevenuto, e a scanso di equivoci non mi riferisco a te nello specifico. Ognuno è libero di pensare quel che vuole anche se gli insulti che si leggono sembrano a dir poco esagerati per ciò che si vede in campo. Non posso pensare di rompere i pregiudizi, a Maggio poi si faranno bilanci finali.

 

 

[Minor threat 12.585]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Il Manchester storicamente è una squadra che viene sempre fuori i minuti finali perché ha una fisicità superiore alla media

Ecco, infatti prendiamola come insegnamento e vediamo di farne almeno un paio ai cartonati prima dell'85°, il 7 dicembre

[CR Boss 2.159]

1 ora fa, Alieno Bianconero ha scritto:

Ma stai parlando di Tevez?

Ma quali tifosi sani di mente potrebbero stracciarsi i capelli più per l'allenatore che per un giocatore e per giunta uno come Tevez?

Ma dove vivi?

Dovessimo averlo oggi quel Tevez, insieme  a CR7....

Rinnegano coloro che hanno fatto la ns. storia pur di avallare i loro pensieri a difesa di xxx!!

[Mormegil 13.611]

Come sempre lucidissimo

[Alieno Bianconero 2.569]

6 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Dovessimo averlo oggi quel Tevez, insieme  a CR7....

Rinnegano coloro che hanno fatto la ns. storia pur di avallare i loro pensieri a difesa di acciuga!!

Non è assolutamente un caso che io non abbia messo un nome di un allenatore in particolare; mi riferivo in senso generale non ad Allegri.

Ma è un ragionamento talmente ovvio... che si sogna per i giocatori e non certamente per gli allenatori, chiunque essi siano.

[Anastasi65 1.740]

Vediamo di concretizzare e basta stupidate difensive.

[LukeCreed 1.631]

7 minuti fa, CR Boss ha scritto:

Dovessimo averlo oggi quel Tevez, insieme  a CR7....

Rinnegano coloro che hanno fatto la ns. storia pur di avallare i loro pensieri a difesa di acciuga!!

Fino a prova contraria, anche Allegri ha fatto e sta facendo storia. Si possono apprezzare sia Allegri sia Tevez eh, non è che uno esclude l'altro. 

[eli2000 6.061]

4 ore fa, TheRedDevil ha scritto:

 

Mercoledì dovevamo capire ad un certo punto che la partita non si poteva più vincere e che quindi non era da perdere."

 

Non concordo questa frase... le partite si possono vincere anche al 96esimo...

 

Barzagli contro Felliani è stata una mossa sbagliata...

Già. Difendere il pareggio non si può sentire. La miglior difesa è l attacco ma vallo a spiegare all estimatore dell'1-0

[LukeCreed 1.631]

emrecan_ sta recuperando bene. Dovrebbe rientrare la prossima settimana a Torino

 

Recupero FONDAMENTALE

 

[AndrésdeFonollosa 497]

23 minuti fa, The Italian Giants ha scritto:

Credo che tu quella partita non te la ricorda affatto bene. A parte che Tevez fu sostituito all'86°, non certo a metà secondo tempo, e comunque non per un difensore ma per Pereyra che era un contropiedista e in quel momento ci stava tutto, ti rammento che dopo il passaggio al 3-5-2 la Juve ebbe DUE occasioni clamorose sprecate da Llorente per segnare il 3-1, oltre a non rischiare praticamente nulla dietro. Quindi non certo una mossa infelice alla prova dei fatti.

Ribadisco, si attacchi Allegri quando si vuole, ma almeno lo si faccia nelle occasioni in cui lo merita sul serio e non ripescando partite in cui in realtà fu uno stratega perfetto.

a parte che me la ricordo bene la partita e avevo scritto a 5 minuti non a caso, punto secondo se stavi li era proprio grazie a Tevez miglior in campo in assoluto, presente sul primo e secondo gol. Punto terzo si metti pereyra che il contropiede lo fa con llorente (noto contropiedista) entrato per morata  

si difenda allegri quando si vuole ma non dopo che ci ha fatto appena perdere una partita già vinta  

il frutto non cade mai lontano dall'albero  

[Alieno Bianconero 2.569]

13 minuti fa, LukeCreed ha scritto:

Fino a prova contraria, anche Allegri ha fatto e sta facendo storia. Si possono apprezzare sia Allegri sia Tevez eh, non è che uno esclude l'altro. 

Sì, li apprezzi, ma non quanto i campioni.

Potrai apprezzare quanto vuoi Zidane per aver vinto 3 champions consecutive da tecnico, ma mai quanto ciò che faceva da giocatore. 

Tenete a mente sempre una cosa.

Senza allenatori si può giocare, con risultati non ottimali quanto vorresti...

... senza giocatori le partite nemmeno le incominci, ti manca la materia prima.

L'allenatore non è la materia prima. 

[furia-bianconera 3.466]

Agnelli....Sant'Andrea... Liberaci da questo male... Liberaci da questo peso economico (7mil) e portaci sulla retta via affinché questa squadra possa avere un nuovo Messia fino alla vittoria della finale di Champions.

 

Amen

[FRANCESCO SPIRITO 3.907]

24 minuti fa, baggio18 ha scritto:

non bisogna vedere solo i nostri cambi, ma valutare anche quelli di Mourinho che non solo ha messo Fellaini ma pure altre punte veloci per guadagnare falli e metterla sul mischione in area. Gli è riuscito il piano, noi siamo stati polli, molli, e complimenti a lui. È il calcio e a volte queste robe capitano. La squadra è forte ed è propositiva, crea molto e mette alle corde quasi tutti gli avversari per gran parte del tempo.

 Il pareggio del Manchester è cmq estraneo al cambio Barzagli tanto per fare un esempio, l'occasione in cui il Manchester alza il baricentro è precedente all'ingresso di Barzagli. La partita era già compromessa nel momento in cui arrivi al minuto 85 senza fare i gol che si meritavano, secondo me. Il Manchester storicamente è una squadra che viene sempre fuori i minuti finali perché ha una fisicità superiore alla media.

I cambi si azzeccano e si possono sbagliare perché magari pensi che quello che può servire in quel momento sia diverso da ciò di cui c'è davvero bisogno, ma è molto teorico come discorso e se l'obiettivo è quello di dimostrare l'incapacità dell'allenatore nessuno può dirvi nulla perché non si può dimostrare nulla. 

Quindi io la chiudo qui, voi rimanete delle vostre idee e io mi tengo le mie, non posso mica convincere chi è prevenuto, e a scanso di equivoci non mi riferisco a te nello specifico. Ognuno è libero di pensare quel che vuole anche se gli insulti che si leggono sembrano a dir poco esagerati per ciò che si vede in campo. Non posso pensare di rompere i pregiudizi, a Maggio poi si faranno bilanci finali.

 

 

Ciao

 

Intanto, ti ringrazio per la risposta equilibrata e per il fatto di non avermi messo tra i "prevenuti".

 

Io ho espresso la mia opinione cercando di argomentare: personalmente, non piacciano nemmeno a me gli insulti. 

 

Dopo di che, ho letto la tua ma rimango della mia: certo, i cambi li fanno anche gli altri, ma sino al nostro cambio, il Manchester non era stato quasi mai pericoloso.

 

Ed è un fatto che dopo il nostro cambio, gli ultimi 8' abbiano preso una direzione precisa. 

 

Sul fatto di Maggio: ma io auguro alla Juve di vincere la Champions (oltre lo scudetto). Però, ritengo anche che si debba valutare quanto successo: tra l'altro questo finale sembra molto simile ad altri finali di partite di coppa, dove la Juve, pur avendo giocato benissimo, rimane con un pugno di mosche in mano per scelte (perlomeno) discutibili del suo allenatore. 

 

Quindi: io penso che questa squadra abbia tutte le possibilità di vincere la Champions. Però penso che Allegri sbagli a derubricare tutto con il fato (Monaco e Madrid) o con "abbiamo sbagliato, dovevamo metterci tutti in difesa a difendere il pari 1-1).

 

Mi pare un po' troppo comodo per un allenatore che, poi, sa mettere anche bene in campo la squadra regalando grandi prestazioni, e di cui quindi non nego i meriti: però, anche i dettagli sono importanti. 

 

Sai cosa ha dichiarato un giocatore argentino (che, da giovane militò nel Boca Juniors, nella rosa della squadra che vinse la Libertadores, e poi in Italia ma in categorie minori) nell'intervista ad un mensile locale? <<Un grande allenatore è quello che vince le partite, equilibrate, con i cambi. Questo distingue quelli davvero grandi da quelli bravi>>. 

[Alieno Bianconero 2.569]

29 minuti fa, saxon ha scritto:

Max nel bene e nel male è  l'erede del trap. Non c'è nulla da aggiungere 

Sta cosa mi fa sempre ridere, ma è chiaro che non si amino i due.

 

Estratto:

 

L’ex portiere della Juve Stefano Tacconi ha rilasciato una lunga intervista a La Gazzetta dello Sport

Quoto

Tacconi ha poi parlato anche di Giovanni Trapattoni, accusandolo di averlo lasciato fuori e senza usare mezzi termini per lui: “Trapattoni alla Juve non contava niente, fischiava e basta. Aveva i migliori giocatori italiani in campo e due fuoriclasse stranieri, erano tutti allenatori in campo, cosa doveva fare lui? Mentre fischiava Platini gli diceva di stare seduto e non rompere le scatole. Trapattoni è l’unica persona del calcio italiano che non mi manca per niente”.

Non so se è vero, ma se lo fosse... Max, per adesso, è un privilegiato. 

[ivan91 5.250]

Ormai ho finito le parole per scrivere ...

[Er Mercenario 395]

5 minuti fa, AndrésdeFonollosa ha scritto:

a parte che me la ricordo bene la partita e avevo scritto a 5 minuti non a caso, punto secondo se stavi li era proprio grazie a Tevez miglior in campo in assoluto, presente sul primo e secondo gol. Punto terzo si metti pereyra che il contropiede lo fa con llorente (noto contropiedista) entrato per morata  

si difenda allegri quando si vuole ma non dopo che ci ha fatto appena perdere una partita già vinta  

il frutto non cade mai lontano dall'albero  

cmq il soprannome * girava da prima che lo dicesse tevez, non gli diamo il merito del soprannome, l' ha solo reso famoso per noi italiani. 😄

[johnmalkovich 6.278]

Mettiamoci in testa che domani sarà l'ennesimo strazio per buttarla dentro e che gli ultimi 15-20 minuti finali saranno la solita solfa, trita e ritrita, di indietreggiamento nella nostra area a difendere, si spera almeno un vantaggio e non un pareggio.