Viaggio nella testa di Andrea Agnelli: ecco perché adesso il numero uno è chiamato alla decisione più delicata del suo corso

[FC22-80 234]

Necessita un cambio nella guida tecnica

[dankos2 1.085]

Ho sempre difeso Allegri per i suoi risultati, ma Martedì non ha saputo gestire il vantaggio, perché si i ragazzotti son forti e giocano bene, ma se mettevi la squadra, secondi tradizione italiana, con un bel 9 - 1, probabilmente passavi il turno.  Quindi è ora di cambiare, anche se io non ho mai dato grande importanza agli allenatori in quanto in campo ci vanno i giocatori. 

 

 

 

 

[POLARMAN 14.051]

16 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Va bene AlenJu.

Ora lo cacciano, prendiamo uno nuovo e vinceremo 25 champions in 5 anni.

 

Se solo accettaste quello che è successo sarebbe tutto più facile.

Volete continuare a prendervela con il colpevole unico? Auguri.

guardo, personalmente ho sempre difeso il mister, nei primi anni ha fatto una gestione della rosa esemplare, nel secondo anno si e' inventato uno schema geniale per arrivare in finale ok

ma da 18 mesi a sta' parte, il buoi totale tranne un mese in quel di novembre dove mi ha illuso

ogni anno arriviamo al momento clou della stagione con poca rotazione causa infortuni, uno o due cardini rotti e cotti di gambe

ogni anno in champions cerchiamo di gestire il risultato, anche quando non c'e' nulla da gestire, generando ansie, giri palla inutili e pericolosi, verticalizzazioni zero

negli ultimi 18 mesi ha impostato un cc a tre, con Pjanic regista, ma non si e' accorto forse che nessuno corre, e quindi un regista serve a ben poco piazzato li, meglio metterlo 20 metri piu' avanti

negli ultimi 12 mesi, non dico che sia solo colpa sua ci mancherebbe, ma Dybala e' in depressione, Costa out per un polpaccio da mesi, Manzo spremuto, CR7 spaccato perche' le ha giocate tutte, Berna lo usa due mesi tutte le partite e poi lo mette in panca per 3 mesi, Cancelo imbrocchito, Sandro senza stimoli

 

boh vedi tu se non ha delle grosse colpe il mister...poi come detto, i ragazzi hanno le loro colpe, perche' mai vedo un minimo di intelligenza in campo, mai vedo uno che suona la carica....ma sara' mica questa esasperata gestione che appiattisce anche la passione?

 

poi a prescindere dalle colpe o meno, dopo 5 anni, due finali perse e due uscite ai quarti negli ultimi due anni, quest'anno in maneira meritata e piuttosto umiliante, mi chiedo come si possa anche solo immaginare di ripartire da lui, dove li troviamo gli stimoli e l'entusiasmo?

[Gianco 3.294]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non è arrivata la notifica. Quindi calma, succede.

 

In ogni caso che post è questo?

Che cos'è?

Cioè tu credi che non ci sia stata una presa di coscienza maggiore da Cardiff?

Sbagli.

Io non ti ho parlato di risultati nudi e crudi. Invece tu ti limiti a fare uno sterile elenco di questi.

La partita contro l'Atletico Madrid non la fai così...dal nulla...per grazia ricevuta...

Però quando hai ancora un passo da fare può succedere di incappare in sconfitte come quella di martedì.

Sai cosa abbiamo costruito da Cardiff?

La voglia VERA di vincere la Champions...ma se tu ti fermi ai risultati nudi e crudi non la vedrai mai.

Prima di Cardiff eri passato da Berlino...

Poi in Champions prima, dopo, durante, ma sti risultati nudi e crudi sono sempre gli stessi.

[POLARMAN 14.051]

24 minuti fa, Alberto Gaucho ha scritto:

Hai fatto un bellissimo post, ma mi piacerebbe sottolineare un paio di cose.

Vincere la Champions League quest'anno non era scritto da nessuna parte, l'obiettivo è quello di poter competere per vincere poi non è detto che questo accada, soprattutto a livello europeo. È da riconoscere che da quando c'è Allegri è la prima volta che usciamo nettamente e meritatamente dalla competizione europea, così come è anche vero che non si spiega un calo fisico del genere, ma probabilmente il fatto di avere pochi centrocampisti a disposizione (scelta forse non troppo azzeccata, ma dovuta) ha fatto la sua parte, insieme all'assenza di uomini chiave nel momento cruciale della Stagione.

Detto questo, vincere lo Scudetto non è per niente dovuto e una Stagione vincente non possiamo farla passare per fallimentare. Forse in Champions League sì, ma alla fine lo è per tutte le 31 pretendenti alla vittoria finale che però non riescono a trionfare.

In più non sono certo quanto convenga continuare insieme sia a noi che al Mister per i motivi che giustamente hai descritto (soprattutto psicologici), ma qualora si scelga di continuare insieme, io non me la sento di voltare le spalle a chi mi ha regalato delle Stagioni indimenticabili.

Abbiamo bisogno di puntellare la rosa, non certo di stravolgerla.

 

Sono contrario alle rivoluzioni, o meglio, non è quello che serve alla Juventus in questo momento.

La cosa che mi preme dire, infine, è che il tifoso juventino non deve fare il gioco degli avversari: siamo tutti delusi, io in primis, ma stiamo per raggiungere un traguardo leggendario a livello europeo: nessuna squadra delle principali Leghe europee ha mai vinto otto Campionati di fila. Far passare la Stagione come fallimentare diminuirebbe quanto questa Società ha fatto in questi anni, soprattutto rispetto a tanti competitors nazionali ed europei.

bel post e comprendo ...ma se non vuoi stravolgere la rosa, allora il mister e' il primo che deve partire, perche' Dybala, Costa, Sandro mi paiono irrecuperabile con il mister in panca

[Il Commissario Montalbano 12.380]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Non è arrivata la notifica. Quindi calma, succede.

 

In ogni caso che post è questo?

Che cos'è?

Cioè tu credi che non ci sia stata una presa di coscienza maggiore da Cardiff?

Sbagli.

Io non ti ho parlato di risultati nudi e crudi. Invece tu ti limiti a fare uno sterile elenco di questi.

La partita contro l'Atletico Madrid non la fai così...dal nulla...per grazia ricevuta...

Però quando hai ancora un passo da fare può succedere di incappare in sconfitte come quella di martedì.

Sai cosa abbiamo costruito da Cardiff?

La voglia VERA di vincere la Champions...ma se tu ti fermi ai risultati nudi e crudi non la vedrai mai.

Guarda caso per ben 2 volte non ti è arrivata la notifica. 

 

Cmq la voglia di vincere la Champions è arrivata dal post Berlino. 

 

in termini di progetto ed evoluzione tattica non si è evoluto niente dal post Cardiff... 

Infatti tu non mi hai elencato nessun aspetto. 

[Rooney10 327]

10 minuti fa, Gianco ha scritto:

Ma onestamente era il caso dopo Cardiff continuare con lui.

Io non mi capacito, la storia era già stata scritta, poi noi tifosi chiediamo ristrettezza è loro prendono Bernardeschi, higuain, Ronaldo, can, etc.

Chiediamo uno sforzo per cambiare la guida tecnica è questo piangono lacrime amare, sono perplesso.

A mio avviso, se allenatore e società entrassero nell' ordine di idee di una rescissione consensuale con buonuscita mite (3-4 milioni lordi), il cambio di guida tecnica sarebbe possibile. Ma questo non avverrà perchè tutte le big sono già sistemate, e quelle pochissime che forse non lo sono, non andrebbero a corteggiare Allegri.

La proprietà non caccia 1 euro da prima che io nascessi. E quando pure lo facesse, saresti comunque sotto l'egida del Fair Play, quindi non puoi esagerare con i rossi di bilancio (ne è previsto uno a Luglio 2019, dopo quello del Luglio 2018). 

Morale della favola:
Prevedo una riconferma di Allegri senza estensione del contratto, per arrivare a scadenza nel 2020. Poi chiaro che se bussa il Bayern e dice "Vogliamo Allegri" tutto cambia...

[Autonic 677]

Io credo che un parere lo possa dare anche cr7. Per mille ragioni, un parere lo può dare e credo che in privato ovvio qualche cosa si dicano

Non perché lui debba decidere, ma almemo un parere glielo chideranno. 

E credo che avra'un suo peso sia che fosse si sia che fosse no. Direi che non gli manca ne la esperienza e ne la competenza, dopo un anno qui. Credo. 

[POLARMAN 14.051]

23 minuti fa, tony stark ha scritto:

con il gioco di guardiola tirerebbe piu in porta. ragazzi ma vi rendete conto come gioca il city ? fa un altro sport. davvero ieri sera ero impressionato, e i nostri camminano in campo .. con facce disperate.. ieri l'hanno rubato la partita. in difesa sono scarsi anche perchè giocano con 4 pippe e un portiere semi sconosciuto.

beh, in fase offensiva la migliore del mondo, ma in fase difensiva lasciamo perdere....non chiedo l'equilibrio del calcio italiano, ma un minimo si

e se noi fossimo stati una squadra di gente con le balls, l'ajax sotto di un gol a casa nostra non passa il turno, perche' una volta saltati, altro che male

infatti son curioso di vederli contro gli spurs, che son capaci di tenere i loro ritmi...noi invece manco 30 minuti siamo stati capaci

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, POLARMAN ha scritto:

guardo, personalmente ho sempre difeso il mister, nei primi anni ha fatto una gestione della rosa esemplare, nel secondo anno si e' inventato uno schema geniale per arrivare in finale ok

ma da 18 mesi a sta' parte, il buoi totale tranne un mese in quel di novembre dove mi ha illuso

ogni anno arriviamo al momento clou della stagione con poca rotazione causa infortuni, uno o due cardini rotti e cotti di gambe

ogni anno in champions cerchiamo di gestire il risultato, anche quando non c'e' nulla da gestire, generando ansie, giri palla inutili e pericolosi, verticalizzazioni zero

negli ultimi 18 mesi ha impostato un cc a tre, con Pjanic regista, ma non si e' accorto forse che nessuno corre, e quindi un regista serve a ben poco piazzato li, meglio metterlo 20 metri piu' avanti

negli ultimi 12 mesi, non dico che sia solo colpa sua ci mancherebbe, ma Dybala e' in depressione, Costa out per un polpaccio da mesi, Manzo spremuto, CR7 spaccato perche' le ha giocate tutte, Berna lo usa due mesi tutte le partite e poi lo mette in panca per 3 mesi, Cancelo imbrocchito, Sandro senza stimoli

 

boh vedi tu se non ha delle grosse colpe il mister...poi come detto, i ragazzi hanno le loro colpe, perche' mai vedo un minimo di intelligenza in campo, mai vedo uno che suona la carica....ma sara' mica questa esasperata gestione che appiattisce anche la passione?

 

poi a prescindere dalle colpe o meno, dopo 5 anni, due finali perse e due uscite ai quarti negli ultimi due anni, quest'anno in maneira meritata e piuttosto umiliante, mi chiedo come si possa anche solo immaginare di ripartire da lui, dove li troviamo gli stimoli e l'entusiasmo?

Ma che vuol dire "Bernardeschi lo mette in panca 3 mesi"?

E cosa doveva fare?

Guarirlo con l'imposizione delle mani?

Ma ti sei perso il fatto che sia stato male?

Ma cosa vuol dire che è colpa sua se Costa sta male ? Gliel'ha spaccato lui il polpaccio?

Se non ha una cavolo di riserva di Mario cosa doveva fare?

Che cosa c'entra Allegri con l'infortunio di Cristiano in nazionale?

Che cavolo c'entra lui se Cancelo non ha ancora l'equilibrio del campione?

Che cavolo c'entra lui se Sandro è incostante?

 

Io boh. O lo fate per provocare o non so cosa.

Una cosa è certa: ogni volta che vedo l'incipit "io sono sempre stato pro Allegri MA..." mi vengono in mente gli juventini che scrivono "io sono juventino MA..."

Mi sono stufata di questi giochini. 

Quindi...volete considerare Allegri il colpevole di tutto? Bene. Divertitevi ma non pretendete poi risposte serie.

[Il 5 di maggio 147]

sempre più convinto che la serie A Non allena, ma ti frantuma solo i muscoli. con Milan, Inter di una volta dovevi avere gioco per vincere. adesso se la seconda ci battesse perderebbe 3 match di fila. 

 

[Giovanni Agnelli 4.472]

1 ora fa, O' Rei David ha scritto:

Il tuo discorso è molto opinabile. Guardiola che costruisce tutto quello che a te piace, senza Messi, pur avendo squadroni e pur facendo spendere ai suoi presidenti centinaia di milioni di euro, sono anni che non arriva neanche in finale. La Juventus ha una rosa tra le prime 5-6 squadre, quindi ha una rosa da quarti. Poi un anno può andare bene, un anno meno bene, ma il nostro livello è questo. Con questa rosa, ho seri dubbi che altri allenatori vincerebbero la CL. Fermo restando che a un certo punto può pure essere giusto cambiare

Ma infatti la vittoria della cl per me passa in secondo piano.. io da semplice tifoso vorrei come prima cosa che la juventus giochi secondo le proprie possibilitá ..cosa che con allegri non facciamo

[POLARMAN 14.051]

1 minuto fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma che vuol dire "Bernardeschi lo mette in panca 3 mesi"?

E cosa doveva fare?

Guarirlo con l'imposizione delle mani?

Ma ti sei perso il fatto che sia stato male?

Ma cosa vuol dire che è colpa sua se Costa sta male ? Gliel'ha spaccato lui il polpaccio?

Se non ha una cavolo di riserva di Mario cosa doveva fare?

Che cosa c'entra Allegri con l'infortunio di Cristiano in nazionale?

Che cavolo c'entra lui se Cancelo non ha ancora l'equilibrio del campione?

Che cavolo c'entra lui se Sandro è incostante?

 

Io boh. O lo fate per provocare o non so cosa.

Una cosa è certa: ogni volta che vedo l'incipit "io sono sempre stato pro Allegri MA..." mi vengono in mente gli juventini che scrivono "io sono juventino MA..."

Mi sono stufata di questi giochini. 

Quindi...volete considerare Allegri il colpevole di tutto? Bene. Divertitevi ma non pretendete poi risposte serie.

ma piu' che altro, perche' generalizzi e che toni usi?

Berna ha avuto un problema in piena condizione, poi una volta rientrato lo ha spremuto tanto che non sta' piu' in piedi ...gestione pessima

Con Costa tutto e' cominciato con quello sputo, come detto colpa di Costa ci mancherebbe, il mister pero' in 6 mesi non lo ha aiutato e non lo ha saputo stimolarlo

Manzo spremuto con Kean che a quanto pare corre...

Cristiano lo ha usato sempre, sempre, anche contro il poggibonsi, alla fine si e' infortunato..al Real se non erro la sua gestione era molto piu' oculata

Cancelo ad inizio anno era un giocatore, rientrato dall'infortunio involuto completo, ergo anche in questo caso il mister non ha saputo stimolarlo o dargli le giuste indicazioni tecnico tattiche

Sandro ha la verve di un bradipo, mentre il primo anno era dinamico e fisico, anche qui sara' un caso

 

Non palriamo dello staff preparatori di Allegri, non mio, dove riusciamo a reggere 30 minuti contro l'ajax dopo che son due mesi che sappiamo di aver vinto lo scudo e fuori dalla coppa italia

Non parliamo della gestione delle partite in Champions di Allegri, gestire, gestire e gestire

 

 

ma va bene, giustamente dopo essere stati eliminati in casa da una banda di ragazzini che correvano ed avevano una idea di gioco (il contrario di noi altri), va' riconfermato, e sia mai che abbia delle colpe come all'andata contro l'atletico, e' il campionato con non e' allenante e via dicendo

[Bretella 319]

Ottimo post con valutazioni lucide e razionali. Personalmente, non riesco a ritenere Allegri unico responsabile del "fallimento" (anche se  la stagione non può e non deve essere etichettata come fallimentare), ma c'è una coopartecipazione anche con alcuni giocatori, scomparsi mentalmente nel secondo tempo, così come già quando siamo stati eliminati in coppa italia. Non so, non sono convinto che procedere al taglio dell'allenatore possa portare risultati, anche eprchè, scusatemi tanto, ma di allenatori in grado di garantirci una champions non ne vedoi liberi in giro...staremo a vedere quello che deciderà il presidente

 

[Negan 8.442]

E' una strana teoria. Visto che Allegri era in panchina anche durante il primo tempo dove siamo stati complessivamente superiori.

Si ma nell'intervallo parli e in teoria dovresti caricare...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

2 minuti fa, Il Commissario Montalbano ha scritto:

Guarda caso per ben 2 volte non ti è arrivata la notifica. 

 

Cmq la voglia di vincere la Champions è arrivata dal post Berlino. 

 

in termini di progetto ed evoluzione tattica non si è evoluto niente dal post Cardiff... 

Infatti tu non mi hai elencato nessun aspetto. 

Sì vabbè come parlare al vento...

Te l'ho detto già mille volte: quando deciderai di tornare si potrà parlare.

Questi giochetti non hanno senso.

 

In termini di progetto non si è evoluto nulla

Ah la voglia di vincere non c'entra niente con l'obiettivo vero di vincere.

[Basco Rosso 2.667]

28 minuti fa, scooter ha scritto:

a Barcellona sì, e parliamo di alcuni fra i più forti di sempre

Che venivano tutti dalla cantera dove si gioca esattamente come in prima squadra.

 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, POLARMAN ha scritto:

ma piu' che altro, che toni usi?

saluti

Quelli di chi non sopporta le prese in giro e le provocazioni.

Non è leale.

[fmorig67 420]

9 minuti fa, Papageno ha scritto:

La cosa da fare è rimandare a Madrid Narciso7

Bravissimo, l’unico che ha giocato bene.

[scooter 937]

2 ore fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma qui il punto non sono le critiche.

Qui il punto è pretendere la testa di qualcuno. Così. A caso. Solo per avere la bestia su cui accanirsi. Ma che è?

Tu se io ti chiedessi di spiegarmi gli errori di Allegri in Juventus-Ajax me li sapresti dire?

Mi sapresti dire con precisione le sue colpe?

Te le dico io. E parto dalla tua lettura della partita (se non erro in questo stesso topic), secondo cui tutto gira intorno all'infortunio di Dybala che non poteva più occuparsi di De Jong.

 

Allora, tanto per cominciare bisognerebbe chiedersi perché nessuno dell'Ajax si sia preoccupato di come marcare Dybala. E la risposta è che Dybala dovrebbe pensare a fare l'attaccante e non a marcare i centrocampisti avversari. Quello dovrebbe farlo Matuidi.

Invece abbiamo visto:

- Ronaldo abbandonato da solo in avanti

- Dybala a fare l'incontrista

- Matuidi (che di mestiere sarebbe l'incontrista) a tentare le imbucate in avanti

- Bernardeschi a fare non si sa bene cosa

- De Sciglio per coprire la fascia (e tanti saluti alla possibilità di attaccare, considerando che loro avevano fuori il titolare e che la riserva si è rotta dopo un quarto d'ora costringendoli a mettere terzino un trequartista che non giocava da un anno e mezzo per infortunio al ginocchio e manco questo è bastato per decidere che forse da quella parte era il caso di spingere)

 

Risultato: 0 tiri in porta se escludiamo una ciabattata (ma lo dico con affetto, perché in realtà è stato bravo anche se il tiro era assolutamente innocuo) di Dybala e il colpo di testa su corner di CR7.

 

Lui dice che il calcio è semplice ma in pratica fra Dybala, Ronaldo, Matuidi e Bernardeschi non ce n'era uno messo a fare il suo ruolo.

 

Aggiungo che oltre allo schieramento iniziale (e conseguenti consegne ai giocatori) è stato proprio sbagliato l'approccio, che ancora una volta prevedeva di difendere il punteggio acquisito. Perché lo capisci che il commento finale dovrebbe essere "peccato non avergliene fatti 3", altro che "siamo stati sfortunati perché Dybala stava contenendo De Jong". La squadra è costruita per attaccare ma programmata per difendersi (male, per altro, anni fa era tutt'altra musica) e da qui escono i disastri: perché poi quando prendi il golletto devi resettare tutte le istruzioni ricevute, non hai la minima idea di cosa dovresti fare con e senza palla e la frittata è fatta.

 

 

Ora consentimi di fare a te una domanda: tu quali scelte corrette pensi che abbia fatto Allegri l'altra sera?

[ArturoFCML93 47.653]

 

[Light Juve 16.301]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

 

Quindi...volete considerare Allegri il colpevole di tutto? Bene. Divertitevi ma non pretendete poi risposte serie.

Anche perché chi pretende risposte serie non interloquisce certo con te, che saresti capace di affermare che la terra è una prugna pur di portare avanti il dogma dell'infallibilitá de "la Juve e i suoi stipendiati"

[horus 10.180]

59 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

non ti conviene fare queste osservazioni, la risposta ormai è standard "almeno è uscito giocando bene"

ah beh  allora......

[Rooney10 327]

12 minuti fa, dankos2 ha scritto:

Ho sempre difeso Allegri per i suoi risultati, ma Martedì non ha saputo gestire il vantaggio, perché si i ragazzotti son forti e giocano bene, ma se mettevi la squadra, secondi tradizione italiana, con un bel 9 - 1, probabilmente passavi il turno.  Quindi è ora di cambiare, anche se io non ho mai dato grande importanza agli allenatori in quanto in campo ci vanno i giocatori. 

 

 

 

 

L' impressione che ho avuto io quella sera è che l' Ajax fosse un fiume in piena. La Juve ha messo in campo tutte le armi che aveva.

[bonve 5.066]

questo qui è uno degli articoli più seri e competenti che ho letto.

io ci aggiungo le mie riflessioni.

ad allegri sono stati dati giocatori ogni anno sempre più forti, le due finali sono arrivate nei suoi primi anni alla juve dove c'era ancora l'influenza di conte con giocatori plasmati da conte.

il gioco non migliora, anzi si è arrivati ad un punto morto livellato verso il basso... nonostante la continuità tecnica eccezionale che si è avuta in questi anni.

alcuni giocatori si sono involuti, dybala su tutti.

pensare che si possa riuscire ad arrivare di nuovo in finale con allegri è molto difficile, perché o si trovano squadre con rose oggettivamente più forti e ci eliminano, o si trovano squadre con rose oggettivamente più deboli, ma con un gioco superiore e "più europeo" e ci eliminano.

noi, ancora non so per quanto abbiamo il vantaggio di poter vincere il campionato anche con allenatori di scuola più europea, adatti alla mentalità da champions, che trascurano un po la fase difensiva.

bisogna rischiare secondo me perché ora come ora con allegri, visto il ben di dio che gli è stato messo a disposizione, siamo arrivati al limite.