Agnelli a Sarri: "Vinceremo insieme. Quando con Paratici e Nedved cercavamo di capire quella che doveva essere la Juve del futuro tu Maurizio, hai colto una sfida dura e difficile"

[Emanuele99 479]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo.

Aggiungerei solo un dettaglio (e spero che mi si riconosca onestà intellettuale e senso del "bene supremo", ossia la Juve): io sono un allegriano doc, ma ho accettato l'idea che la Juve volesse fare una sorta di rivoluzione (che ho collegato all'idea di vincere l'unico trofeo che manca da tempo, ossia "quella Coppa").

Fin da subito, però, a tutti gli invasati che volevano la testa di Max su un vassoio d'argento, io dissi: "Va bene, mandiamolo a casa, me ne faccio una ragione: ma siete consapevoli che per cambiare del tutto filosofia, atteggiamento, tipo di gioco, mentalità dei singoli, può volerci del tempo? E siete consapevoli che fare meglio di Allegri significa vincere ALTRETTANTO (o anche qualcosa in più, chiamato Champions) abbinando bel gioco? Sapete che può volerci anche MOLTO tempo? Io lo so, e me ne sto facendo una ragione, anche perché stimo molto Sarri: ma voi, che volevate la testa di Allegri a qualunque costo, ne siete consapevoli? LO accettate?"

E tutti: "Sììì, certo, qualunque cosa pur di non vedere più Allegri e il suo gioco soporifero".

Invece mi sembra che la pazienza sia durata molto poco.

Ed è tristissimo che gli antiallegriani convinti siano quelli che ora si dimostrano meno pazienti, mentre un allegriano doc come me difende allo spasimo Sarri perché sapeva che sarebbe servito del tempo (anche 1-2 stagioni non vittoriose) e perché stima il successore di Allegri.

Spero che da questo post i più volenterosi possano trarne una morale: io, allegriano convinto e viscerale, se al termine di questa stagione non avremo vinto nulla, prenderò le difese di Sarri perché credo nel suo progetto, mentre qualcun'altro, antiallegriano feroce, pretenderà anche la testa di Sarri.

Bravo questo è molto bello,io onestamente ho amato Marcello Lippi perché  lo ritengo il più grande allenatore della nostra storia,non mi piaceva Capello,mentre sono stato contento di Allegri che ritengo un tecnico preparatissimo,ma che avrebbe potuto/dovuto osare un po’ di più,talvolta penso che il gol del 2 a 1 preso a Berlino in contropiede lo abbia frenato e condizionato negli anni a venire,tuttavia gli ultimi due anni mi sembravano da fine ciclo quindi giusto cambiare.poi oggi forza Sarri perché mi piace la sua concezione di stare in campo,avessi potuto però scegliere nonostante detesti i crucchi l’uomo da prendere per un progetto di ampio respiro era solo uno : Jurgen Klopp!

[mariolone 564]

9 ore fa, causio70 ha scritto:

Le bugie hanno le gambe corte

Sarri a maggio farà le valigie

tutto stò tempo dobbiamo aspettare ???

[Gamarra 3.285]

Investitura cerimoniale anche da parte del presidente dunque. Nel momento forse più delicato da quando è a Torino, arriva un segnale importante.

 

 

[zebra67 11.308]

13 minuti fa, vespino ha scritto:

Allora vado per parti. Doverosa premessa:

io continuo ad essere favorevole al "non importa rischiare di perdere nel brevissimo, se questo porta ad una rivoluzione verso il meglio nel medio termine".

Ovviamente. Considera però che quando questa frase è stata formulata da molti, si pensava ad una "rivoluzione" coi crismi della stessa. E non si può non aprirsi ai dubbi dopo aver visto che se rivoluzione sulla panca è stata, sul mercato si è fatta una sessione molto complessa e alla fine che poco asseconda un cambioa concettuale in panca così profondo.

Allora se come società mi dici "faccio questo grande cambio anche a costo di rischiare" e poi però lo fai a metà (allenatore dalla forte caratterizzazione+mercato fatto in modo un po' schizzofrenico), allora io smetto di pensare alla rivoluzione e temo la confusione. E quindi i miei obiettivi di medio termine si vedono messi a rischio e allora, forse, ritorno a pensare anche al breve periodo.

 

Quindi:

• quando abbiamo esonerato allegri si sapeva di Marotta? Si! Pero fottesega, per me non era lui il nostro asset vincente. Non mi fa né caldo né freddo che sia lá.
• quando abbiamo esonerato allegri si sapeva di Conte? Ni. Si sapeva/sperava in Guardiola e si vociferava di un Conte alla finestra, come possibile alternativa al catalano.

Fa molta differenza

 

Poi: nessun tranello su Allegri. Sono opinioni. Se non vuoi darla perché non hai la controprova va bene, ma il mondo si muove su base induttiva. Sempre. Vai a prendere l'aereo all'ora che dice il biglietto perché per induzione sai (o pensi che) ci sarà l'aereo a portarti. E io, su base induttiva e dal mio semplice punto di vista, metto in fila le ultime tre annate di Allegri e vedo un calo nei risultati costante+malumori della rosa crescenti+valore degli asset in calo e penso che comunque con lui in sella avremmo fatto peggio. Ho ragione? Eh chi lo sa, non essendoci realtà distopiche dove andare a vedere dal tuo punto di vista non posso dirlo. Ma non è nessun tranello.

 

e ancora: io non voglio criticare né Paratici (di cui ho stima, e anzi spero che confermi la "fiducia" che ho in lui, così come in Pavel) né Sarri (il cui annuncio mi lasciò basito, perché ripeto avrei preferito Conte, una volta saltato Guardiola). E preferisco anche perdere qualche partita in più se questo è il seme che ci porterà a giocare 80 minuti come i primi 40 con la Lazio.

 

E per ultimo:

Allegri torna al Milan e vince? Mi avrebbe scocciato. Ma non per lui (che a momenti mi sta pure simpatico) quanto per le vedove rompi.* che avrebbero invaso il forum

Conte va al Napoli e vince? Mi avrebbe scocciato poco, considerando che al Napoli al massimo poteva fare un exploit. All'Inter (che detesto più del Napoli) ha invece un piano industriale dietro.
Fa tutta la differenza del mondo.
Non puoi sceglierti i nemici sportivi, vero.
Ma puoi scommettere sul momento storico giusto (o meno) per fare (o non fare) una giocata rischiosa.

Noi secondo me abbiamo evitato di scegliere il momento migliore, e l'abnbiamo fatto in un momento più rischioso. Tutto qui

 

Post molto chiaro, come intuisci ne condivido solo minima parte, ma ti condedo volentieri il mio apprezzamento per la chiarezza espositiva e il tono pacato. Spero che anche tu abbia gradito il nostro pacato confronto.

E' doveroso che ti precisi che quando parlavo di tranello non mi riferivo certo a te: il tranello sarebbe quello di espormi, o magari prendermi delle effimere rivincite morali (avete visto che con Sarri non si va meglio di Allegri, almeno per ora?), quando a me in fondo non interessa che qualcuno mi dica "Avevi ragioni tu, con Max si stava meglio", ma interessa il bene della Juve, quindi che la Juve con Sarri vinca QUANTO e ANCOR DI PIU' che con Allegri.

Io penso che la continuità, il razocinio, l'equilibrio di Allegri avrebbero potuto prevalere sull'Inter di Conte. Lo scorso anno in calo era il gioco, ma non i risultati, in quanto nella scorsa stagione a questo punto forse avevamo addirittura qualche punto in più (oltre a meno gol presi e più gol segnati), quindi si tratta di cose indimostrabili ed è questo il vero tranello a cui mi riferisco: espormi su cose indimostrabili, specie in un momento in cui per me sarebbe gioco facile alimentare rimpianti, dubbi sulla scelta fatta etc.. Preferisco non farlo e voglio più di ogni altra cosa che la Juve torni a dettar legge.

Chiudo con un motivo di conforto: l'Inter avrà pure un piano industriale, ma per ora resta decisamente sotto di noi sia a livello tecnico (rosa) sia a livello "industriale" (abbiamo un progetto avanzato, fatturiamo di più, siamo più appetibili, abbiamo maggiore potenza di fuoco) e non dimentichiamo che dopo 2-3 anni in un ambiente, Conte logora chi gli sta intorno: dirigenza, giocatori, ambiente. Spreme tutti come limoni e poi se ne va. 
Posso credere a un occasionale scudetto, ma non all'apertura di un ciclo. L'Inter sta beneficiando dell'effetto-novità, noi invece stiamo risentendo dell'effetto-novità: sembra un paradosso, ma tra un anno noi ci gioveremo di una novità ormai metabolizzata un pò meglio, mentre l'Inter avrà un'incidenza dell'effetto novità meno forte.

Alla prossima chiacchierata, vespino!

5 minuti fa, Emanuele99 ha scritto:

Bravo questo è molto bello,io onestamente ho amato Marcello Lippi perché  lo ritengo il più grande allenatore della nostra storia,non mi piaceva Capello,mentre sono stato contento di Allegri che ritengo un tecnico preparatissimo,ma che avrebbe potuto/dovuto osare un po’ di più,talvolta penso che il gol del 2 a 1 preso a Berlino in contropiede lo abbia frenato e condizionato negli anni a venire,tuttavia gli ultimi due anni mi sembravano da fine ciclo quindi giusto cambiare.poi oggi forza Sarri perché mi piace la sua concezione di stare in campo,avessi potuto però scegliere nonostante detesti i crucchi l’uomo da prendere per un progetto di ampio respiro era solo uno : Jurgen Klopp!

Piaceva anche a me, lo vedo più vicino ai dogmi storici bianconeri. Ma dopo Klopp, la mia prima preferenza era Sarri, ancor prima di Guardiola.

[Al Galoppo 3.133]

21 minuti fa, robros ha scritto:

Il resto del tuo post è di matematica evidenza, come spesso, quindi ovviamente non puo' che trovarmi d'accordo. La frase che ho isolato però te la devo eccepire, o sarei ingiusto con @77luca al quale ho contestato lo stesso concetto.

 

Sarri puo' avere anche gli stessi nomi in rosa (vero relativamente, perchè qui c'è Higuain e non piu' il Manzo, non c'è piu' Cancelo, c'è il franzese, non c'è piu' Kean…) ma una persona, un atleta, da un anno all'altro puo' rendere in modo molto diverso per una svariata serie di motivi, dei quali l'allenatore è solo una delle componenti. O dovresti dare ragione a chi sostiene che Dybala lo scorso anno non rendeva per colpa di Allegri, quest'anno rende di piu' per merito di Sarri. O che se quest'anno CR7 pascola è per colpa di Sarri, concetto che a occhio nudo mi pare poco credibile.

 

Soprattutto cambia il contesto competitivo. Quest'anno hai un Inter che a spanne è l'avversario peggiore degli ultimi 7 anni. Non tanto perchè sia piu' forte, ma perchè un Inter, come un Milan, saranno sempre squadre, per storia e tradizione, oltre che per altri motivi (…) intrinsecamente piu' pericolose di un Napoli o di una Roma. E prescindo dall'effetto Conte.

 

Quindi. Quando dici degli obiettivi a e b senza i quali Sarri per la società Juve avrebbe fallito è certo. Quando inserisci dei riferimenti di paragone indiretti per raffrontare il valore di due allenatori, per me non sei giusto. O quantomeno, rischi di finire sullo stesso scranno di giudice di chi avrebbe ghigliottinato Allegri. 

Ma infatti è il metro di giudizio della "coerenza" quello che ho usato. Poi sta alla prospettiva di ognuno.

Per me vincere non è mai scontato. Non lo sarà con Sarri COME NON LO ERA CON ALLEGRI.

 

Il giochino qui è semplice:

si diceva che Allegri non era granchè perchè chiunque avrebbe vinto con la Juve. Bene, vediamo se è vero. Non è che se Sarri non vince allora "eh ma c'è questo motivo, quest'altro, etc"  - si è detto che chiunque vincerebbe? E allora chiunque DEVE vincere. O si è sbagliato a dirlo prima. E si è sbagliato, eccome, semplicemente perchè la Juventus avrebbe già dovuto "non" vincere almeno 2 degli ultimi 8 campionati (2016 e 2018). Vincerli tutti non è stata normalità, ANCHE da favoriti. Perchè il favorito non vince sempre, vince 7 volte su 10. Non 10 su 10.

 

Non concordo sulle gestioni dei singoli. L'allenatore ne risponde. Il rendimento di Dybala e di Ronaldo sono legati al come li si vuole usare, solo che il calcio non è uno sport di singoli, i giocatori vanno integrati.

 

Dybala ha reso tanto con Allegri per 3 anni e meno con Allegri l'ultimo anno. E' semplice logica, centra l'allenatore? Ovvio, ma è la CAUSA? No, è solo il veicolo.

A cambiare è l'integrazione: non è cambiato l'allenatore nel quarto anno, è cambiato il reparto, ovvero la presenza di Ronaldo.

Allegri ha scelto il dispotismo: due partner al servizio di Ronaldo. Ronaldo ha reso alla grande, Dybala meno, non è nel suo dna fare il gregario.

Sarri ha scelto la democrazia: il partner di Ronaldo è simmetrico a Ronaldo, che sia Dybala o Higuain. Dybala rende di più, fa giocate individuali, tira tantissimo, ignora Ronaldo  quando gli va di ignorarlo e Ronaldo è meno servito e valorizzato.

 

Sono scelte. Se portano a risultati migliori di prima a me vanno benissimo.

Essendo io un pianificatore, non credo andrà così. Ma lo spero.

 

[BlueMat 321]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo.

Aggiungerei solo un dettaglio (e spero che mi si riconosca onestà intellettuale e senso del "bene supremo", ossia la Juve): io sono un allegriano doc, ma ho accettato l'idea che la Juve volesse fare una sorta di rivoluzione (che ho collegato all'idea di vincere l'unico trofeo che manca da tempo, ossia "quella Coppa").

Fin da subito, però, a tutti gli invasati che volevano la testa di Max su un vassoio d'argento, io dissi: "Va bene, mandiamolo a casa, me ne faccio una ragione: ma siete consapevoli che per cambiare del tutto filosofia, atteggiamento, tipo di gioco, mentalità dei singoli, può volerci del tempo? E siete consapevoli che fare meglio di Allegri significa vincere ALTRETTANTO (o anche qualcosa in più, chiamato Champions) abbinando bel gioco? Sapete che può volerci anche MOLTO tempo? Io lo so, e me ne sto facendo una ragione, anche perché stimo molto Sarri: ma voi, che volevate la testa di Allegri a qualunque costo, ne siete consapevoli? LO accettate?"

E tutti: "Sììì, certo, qualunque cosa pur di non vedere più Allegri e il suo gioco soporifero".

Invece mi sembra che la pazienza sia durata molto poco.

Ed è tristissimo che gli antiallegriani convinti siano quelli che ora si dimostrano meno pazienti, mentre un allegriano doc come me difende allo spasimo Sarri perché sapeva che sarebbe servito del tempo (anche 1-2 stagioni non vittoriose) e perché stima il successore di Allegri.

Spero che da questo post i più volenterosi possano trarne una morale: io, allegriano convinto e viscerale, se al termine di questa stagione non avremo vinto nulla, prenderò le difese di Sarri perché credo nel suo progetto, mentre qualcun'altro, antiallegriano feroce, pretenderà anche la testa di Sarri.

onestamente penso che i meno pazienti siano gli stessi di sempre, con qualsiasi allenatore, calciatore e dirigente.

oltre a questi, ci sono le persone che ragionano, e che, con idee diverse, argomentano le proprie ragioni in modo tranquillo, confrontandosi e talvolta trovandosi d'accordo su alcuni punti a metà strada, pur partendo da premesse opposte.

per quel che mi riguarda sono dell'idea che la scelta di cambiare sia stata giusta, perché l'avventura del livornese era arrivata al capolinea per noi.
così come non ho gradito il trattamento riservato a max quando si è seduto sulla nostra panchina, non mi è piaciuto l'ostracismo estivo verso sarri da parte di chi già parlava spagnolo.

credo che la società stia cercando di evolversi: del neri, conte, allegri, sarri.

può essere che sarà un passo falso, come può essere la scelta giusta. staremo a vedere.

fin qui sono stati bravi, direi. io ho grande fiducia.

 

[robros 4.393]

36 minuti fa, vespino ha scritto:

Allora se come società mi dici "faccio questo grande cambio anche a costo di rischiare" e poi però lo fai a metà (allenatore dalla forte caratterizzazione+mercato fatto in modo un po' schizzofrenico), allora io smetto di pensare alla rivoluzione e temo la confusione. E quindi i miei obiettivi di medio termine si vedono messi a rischio e allora, forse, ritorno a pensare anche al breve periodo.

 

36 minuti fa, vespino ha scritto:

io, su base induttiva e dal mio semplice punto di vista, metto in fila le ultime tre annate di Allegri e vedo un calo nei risultati costante+malumori della rosa crescenti+valore degli asset in calo e penso che comunque con lui in sella avremmo fatto peggio

Ci sono davvero tanti spunti interessanti nel tuo post, ma soprattutto è incredibile come in quasi tutto (con unica differenza la considerazione di Marotta) la vediamo in modo molto simile, in particolare per le due affermazioni che isolo sopra. Tanto che le avrei potute scrivere io

[GottardoDisRespect 720]

Io non amo Sarri e non l'ho mai nascosto.

Ma leggere certi commenti dopo una sola sconfitta da inizio stagione è davvero una cosa da sfigati per non dire peggio.

[robros 4.393]

9 minuti fa, Al Galoppo ha scritto:

Ma infatti è il metro di giudizio della "coerenza" quello che ho usato. Poi sta alla prospettiva di ognuno.

Per me vincere non è mai scontato. Non lo sarà con Sarri COME NON LO ERA CON ALLEGRI.

 

Il giochino qui è semplice:

si diceva che Allegri non era granchè perchè chiunque avrebbe vinto con la Juve. Bene, vediamo se è vero. Non è che se Sarri non vince allora "eh ma c'è questo motivo, quest'altro, etc"  - si è detto che chiunque vincerebbe? E allora chiunque DEVE vincere. O si è sbagliato a dirlo prima. E si è sbagliato, eccome, semplicemente perchè la Juventus avrebbe già dovuto "non" vincere almeno 2 degli ultimi 8 campionati (2016 e 2018). Vincerli tutti non è stata normalità, ANCHE da favoriti. Perchè il favorito non vince sempre, vince 7 volte su 10. Non 10 su 10.

 

Non concordo sulle gestioni dei singoli. L'allenatore ne risponde. Il rendimento di Dybala e di Ronaldo sono legati al come li si vuole usare, solo che il calcio non è uno sport di singoli, i giocatori vanno integrati.

 

Dybala ha reso tanto con Allegri per 3 anni e meno con Allegri l'ultimo anno. E' semplice logica, centra l'allenatore? Ovvio, ma è la CAUSA? No, è solo il veicolo.

A cambiare è l'integrazione: non è cambiato l'allenatore nel quarto anno, è cambiato il reparto, ovvero la presenza di Ronaldo.

Allegri ha scelto il dispotismo: due partner al servizio di Ronaldo. Ronaldo ha reso alla grande, Dybala meno, non è nel suo dna fare il gregario.

Sarri ha scelto la democrazia: il partner di Ronaldo è simmetrico a Ronaldo, che sia Dybala o Higuain. Dybala rende di più, fa giocate individuali, tira tantissimo, Ronaldo è meno servito e valorizzato.

 

Sono scelte.

 

Ok. Il paragone era una sottile provocazione. Ci sta.

 

E per quanto riguarda Dybala e Ronaldo è chiaro che il contesto tattico e tecnico (i compagni) abbia un impatto. E appunto non sono colpe, piuttosto scelte. Siamo d'accordo

[Mr. Bluff 11.798]

11 ore fa, Moggic ha scritto:

Gravissimo Errore caro Andrea puntare su Sarri  

Gravissimo errore Caro Andrea puntare su Paratici..

[Roland Deschain 21.421]

1 ora fa, Mr. Bluff ha scritto:

Ho la sensazione che Sarri si dimostrerà un grandissimo tecnico e che la prossima stagione quando qualcuno parlerà di Conte o di Allegri la risposta sarà: Allegri chi? Conte il parruccato dell'Inter?

Sarri a fine anno salta se non vince nulla, com'è molto probabile.

Ma se volete continuare a convincervi del bianconiglio e del brucaliffo, fate pure, ma non pretendete che gli altri vi seguano.

[Emanuele99 479]

26 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Post molto chiaro, come intuisci ne condivido solo minima parte, ma ti condedo volentieri il mio apprezzamento per la chiarezza espositiva e il tono pacato. Spero che anche tu abbia gradito il nostro pacato confronto.

E' doveroso che ti precisi che quando parlavo di tranello non mi riferivo certo a te: il tranello sarebbe quello di espormi, o magari prendermi delle effimere rivincite morali (avete visto che con Sarri non si va meglio di Allegri, almeno per ora?), quando a me in fondo non interessa che qualcuno mi dica "Avevi ragioni tu, con Max si stava meglio", ma interessa il bene della Juve, quindi che la Juve con Sarri vinca QUANTO e ANCOR DI PIU' che con Allegri.

Io penso che la continuità, il razocinio, l'equilibrio di Allegri avrebbero potuto prevalere sull'Inter di Conte. Lo scorso anno in calo era il gioco, ma non i risultati, in quanto nella scorsa stagione a questo punto forse avevamo addirittura qualche punto in più (oltre a meno gol presi e più gol segnati), quindi si tratta di cose indimostrabili ed è questo il vero tranello a cui mi riferisco: espormi su cose indimostrabili, specie in un momento in cui per me sarebbe gioco facile alimentare rimpianti, dubbi sulla scelta fatta etc.. Preferisco non farlo e voglio più di ogni altra cosa che la Juve torni a dettar legge.

Chiudo con un motivo di conforto: l'Inter avrà pure un piano industriale, ma per ora resta decisamente sotto di noi sia a livello tecnico (rosa) sia a livello "industriale" (abbiamo un progetto avanzato, fatturiamo di più, siamo più appetibili, abbiamo maggiore potenza di fuoco) e non dimentichiamo che dopo 2-3 anni in un ambiente, Conte logora chi gli sta intorno: dirigenza, giocatori, ambiente. Spreme tutti come limoni e poi se ne va. 
Posso credere a un occasionale scudetto, ma non all'apertura di un ciclo. L'Inter sta beneficiando dell'effetto-novità, noi invece stiamo risentendo dell'effetto-novità: sembra un paradosso, ma tra un anno noi ci gioveremo di una novità ormai metabolizzata un pò meglio, mentre l'Inter avrà un'incidenza dell'effetto novità meno forte.

Alla prossima chiacchierata, vespino!

Piaceva anche a me, lo vedo più vicino ai dogmi storici bianconeri. Ma dopo Klopp, la mia prima preferenza era Sarri, ancor prima di Guardiola.

Sai Guardiola è un uomo di grande appeal mediatico ,in Toscana si dice che anche la sua c...a non puzza ma profuma....certo la capacità di reggere le pressioni è indubbia ,Vediamo,certamente bisogna avere pazienza,sabato sera ero arrabbiato nero e come tutte le volte che la Juve perde per due ore intrattabile ,poi a freddo bisogna avere pazienza....

[Mr. Bluff 11.798]

1 minuto fa, Roland Deschain ha scritto:

Sarri a fine anno salta se non vince nulla, com'è molto probabile.

Ma se volete continuare a convincervi del bianconiglio e del brucaliffo, fate pure, ma pretendete che gli altri vi seguano.

Mi auguro che io abbia ragione e tu torto, ma torto marcio..

[ＰＩＮＫ・MoonLight ᴳᴿᴸ 11.211]

5 minuti fa, Mr. Bluff ha scritto:

Gravissimo errore Caro Andrea puntare su Paratici..

Si anche

 

[lou 65 5.878]

5 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Sarri a fine anno salta se non vince nulla, com'è molto probabile.

Ma se volete continuare a convincervi del bianconiglio e del brucaliffo, fate pure, ma non pretendete che gli altri vi seguano.

credo sia altamente improbabile non vincere il campionato. per la champions vedremo... Quindi sarri sarà mister della juventus anche l'anno prossimo.

[Deborah J 22.155]

2 ore fa, Verba volant ha scritto:

Ah se l'ha detto Sarri allora ok.

L'ha detto Sarri e non è vero...

L'ha detto Nedved e non è vero

L'ha detto Agnelli è non è vero

 

Ma allora sono tutti bugiardi! Meno male che i portatori di verità sono alcuni tifosi... le verità nate dalla loro fantasia e non comprovate dai fatti reali. Ovviamente.

[El Pistolero 9.864]

11 hours ago, Juventus071 said:

E allora comprategli i giocatori congeniali, non pacchi di un metro e 90 che per fare 20 metri ci mettono 50 secondi o giocatori che non sanno calciare una palla.

 

L'avete voluto e allora aiutatelo. Basta i Khedira, basta gli Emre Can, i Matuidi, i Bernardeschi. Vogliamo gente che sappia giocare a calcio, non pali della luce o maratoneti.

Quello di prima però con questi giocatori il campionato lo vinceva in carrozza...

[lou 65 5.878]

1 ora fa, vespino ha scritto:

Allora vado per parti. Doverosa premessa:

io continuo ad essere favorevole al "non importa rischiare di perdere nel brevissimo, se questo porta ad una rivoluzione verso il meglio nel medio termine".

Ovviamente. Considera però che quando questa frase è stata formulata da molti, si pensava ad una "rivoluzione" coi crismi della stessa. E non si può non aprirsi ai dubbi dopo aver visto che se rivoluzione sulla panca è stata, sul mercato si è fatta una sessione molto complessa e alla fine che poco asseconda un cambioa concettuale in panca così profondo.

Allora se come società mi dici "faccio questo grande cambio anche a costo di rischiare" e poi però lo fai a metà (allenatore dalla forte caratterizzazione+mercato fatto in modo un po' schizzofrenico), allora io smetto di pensare alla rivoluzione e temo la confusione. E quindi i miei obiettivi di medio termine si vedono messi a rischio e allora, forse, ritorno a pensare anche al breve periodo.

 

Quindi:

• quando abbiamo esonerato allegri si sapeva di Marotta? Si! Pero fottesega, per me non era lui il nostro asset vincente. Non mi fa né caldo né freddo che sia lá.
• quando abbiamo esonerato allegri si sapeva di Conte? Ni. Si sapeva/sperava in Guardiola e si vociferava di un Conte alla finestra, come possibile alternativa al catalano.

Fa molta differenza

 

Poi: nessun tranello su Allegri. Sono opinioni. Se non vuoi darla perché non hai la controprova va bene, ma il mondo si muove su base induttiva. Sempre. Vai a prendere l'aereo all'ora che dice il biglietto perché per induzione sai (o pensi che) ci sarà l'aereo a portarti. E io, su base induttiva e dal mio semplice punto di vista, metto in fila le ultime tre annate di Allegri e vedo un calo nei risultati costante+malumori della rosa crescenti+valore degli asset in calo e penso che comunque con lui in sella avremmo fatto peggio. Ho ragione? Eh chi lo sa, non essendoci realtà distopiche dove andare a vedere dal tuo punto di vista non posso dirlo. Ma non è nessun tranello.

 

e ancora: io non voglio criticare né Paratici (di cui ho stima, e anzi spero che confermi la "fiducia" che ho in lui, così come in Pavel) né Sarri (il cui annuncio mi lasciò basito, perché ripeto avrei preferito Conte, una volta saltato Guardiola). E preferisco anche perdere qualche partita in più se questo è il seme che ci porterà a giocare 80 minuti come i primi 40 con la Lazio.

 

E per ultimo:

Allegri torna al Milan e vince? Mi avrebbe scocciato. Ma non per lui (che a momenti mi sta pure simpatico) quanto per le vedove rompi.* che avrebbero invaso il forum

Conte va al Napoli e vince? Mi avrebbe scocciato poco, considerando che al Napoli al massimo poteva fare un exploit. All'Inter (che detesto più del Napoli) ha invece un piano industriale dietro.
Fa tutta la differenza del mondo.
Non puoi sceglierti i nemici sportivi, vero.
Ma puoi scommettere sul momento storico giusto (o meno) per fare (o non fare) una giocata rischiosa.

Noi secondo me abbiamo evitato di scegliere il momento migliore, e l'abnbiamo fatto in un momento più rischioso. Tutto qui

 

 "...calo nei risultati costante+malumori della rosa crescenti+valore degli asset in calo..." qui la base induttiva mi sa tanto che si è presa una pausa

3 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Quello di prima però con questi giocatori il campionato lo vinceva in carrozza...

 

[jolly88 1.898]

7 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Quello di prima però con questi giocatori il campionato lo vinceva in carrozza...

veramente oh..

se critichi sarri guai,però oh riescono a criticare e buttare * su 3\4 di rosa pur di dare ragione alle loro idee...

una rosa da 700 milioni...lasciamo perdere va..

mercato qua mercato la,quello è lento l'altro e scarso,ronaldo è scarso e vecchio....

nedved incapace,pratici incapace,agnelli incapace...tutti incapaci tranne quello che non riesce a far rendere la rosa,lui è un maestro guai...

[Deborah J 22.155]

2 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Quello di prima però con questi giocatori il campionato lo vinceva in carrozza...

Quello di adesso non è ancora arrivato a maggio. 

[Horus83 646]

Siamo nella *, grazie per la conferma presidente 

[Andrea Bianconero 8.543]

Marcello Lippi sul corsport

Quoto

Marcello Lippi, protagonista a Genova dell'evento 'Allenatori - i guru del calcio in dialogo con gli intellettuali’, ha tirato in ballo una nuova pretendente per la vittoria finale del campionato. E sulla sconfitta della Juve proprio contro la Lazio ha spiegato: "Crisi? Ha perso una partita. A Sarri serve del tempo, la bacchetta magica non ce l'ha nessuno"

Vale l'opinione di Lippi oppure va bene solo quella del mitico Craig Burley?

[Mr. Bluff 11.798]

7 ore fa, elteoJ ha scritto:

non si vince con il contesto.

Sacchi per esempio arrivò al Milan ed era nessuno.

La sua fortuna fu oltre ad un'idea di calcio nuova, i giocatori ( gli uomini che aveva in campo) nel periodo nero del primo Milan fecero quadrato Baresi, Tassotti, Donadoni, e i 3 Olandesi.

Oggi questa Juve non ha questa forza secondo me a livello di uomini.

 

Per Sacchi i primi quattro mesi al milan furono un inferno..

Lo trattavano da idiota..

Molti sono giovani o hanno la memoria corta..

[lou 65 5.878]

58 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono perfettamente d'accordo.

Aggiungerei solo un dettaglio (e spero che mi si riconosca onestà intellettuale e senso del "bene supremo", ossia la Juve): io sono un allegriano doc, ma ho accettato l'idea che la Juve volesse fare una sorta di rivoluzione (che ho collegato all'idea di vincere l'unico trofeo che manca da tempo, ossia "quella Coppa").

Fin da subito, però, a tutti gli invasati che volevano la testa di Max su un vassoio d'argento, io dissi: "Va bene, mandiamolo a casa, me ne faccio una ragione: ma siete consapevoli che per cambiare del tutto filosofia, atteggiamento, tipo di gioco, mentalità dei singoli, può volerci del tempo? E siete consapevoli che fare meglio di Allegri significa vincere ALTRETTANTO (o anche qualcosa in più, chiamato Champions) abbinando bel gioco? Sapete che può volerci anche MOLTO tempo? Io lo so, e me ne sto facendo una ragione, anche perché stimo molto Sarri: ma voi, che volevate la testa di Allegri a qualunque costo, ne siete consapevoli? LO accettate?"

E tutti: "Sììì, certo, qualunque cosa pur di non vedere più Allegri e il suo gioco soporifero".

Invece mi sembra che la pazienza sia durata molto poco.

Ed è tristissimo che gli antiallegriani convinti siano quelli che ora si dimostrano meno pazienti, mentre un allegriano doc come me difende allo spasimo Sarri perché sapeva che sarebbe servito del tempo (anche 1-2 stagioni non vittoriose) e perché stima il successore di Allegri.

Spero che da questo post i più volenterosi possano trarne una morale: io, allegriano convinto e viscerale, se al termine di questa stagione non avremo vinto nulla, prenderò le difese di Sarri perché credo nel suo progetto, mentre qualcun'altro, antiallegriano feroce, pretenderà anche la testa di Sarri.

da estimatore di acciuga mi tocca sostenere sarri, roba da matti. anzi roba da tifoso gobbo.

[El Pistolero 9.864]

1 minute ago, jolly88 said:

veramente oh..

se critichi sarri guai,però oh riescono a criticare e buttare * su 3\4 di rosa pur di dare ragione alle loro idee...

una rosa da 700 milioni...lasciamo perdere va..

Vabbè ma stiamo parlando di persone che non sanno cosa sia la coerenza.

Siamo passati da "rosa migliore in europa che deve obbligatoriamente vincere la champions" a "rosa inadeguata per vincere lo scudetto",

Siamo passati da "il campionato con questa squadra lo vincerebbe anche cosmi" a "se sarri vince lo scudetto farà un mezzo miracolo",

Siamo passati da "uno staff di incompetenti macellai" a "giocatori fragili",

Siamo passsati da "il giocatore più forte del mondo mal sfruttato" a "ronaldo svogliato, egoista che sbaglia i gol a porta vuota".

Roba veramente da vergognarsi