Napoli - Juventus 0-0 (4-2 d.c.r.), commenti post partita

[glc_1912 8.399]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Sì ma almeno ti reso conto che non c'era nessuno in panca.

Sostituire Dybala e Ronaldo con chi?

Esattamente il motivo per cui Allegri spesso lasciava fuori Dybala e usava Costa o Cuadrado a partita in corsa, con le squadre stanche.

Si chiama "gestione della rosa", quello che Sarri non sa fare e mai farà. 

[CR Boss 2.159]

Le finali partono da zero a zero e quindi non è detto che vinca sempre il più forte, ma il più delle volte dovrebbe essere così.
Tralasciando la champions che merita un discorso a parte, negli ultimi 9 anni abbiamo giocato in italia 6 finali di coppa italia e 8 di supercoppa.
In tutte eravamo i favoriti, considerando gli 8 scudetti consecutivi nello stesso periodo.
Abbiamo collezionato 8 vittorie e 6 sconfitte, una percentuale di vittorie ridicola.

A parte la Roma siamo anche quella che ne ha perse più di tutti. Col Napoli due finali e due sconfitte. Col Parma tre finali e due sconfitte. Ronaldo due finali di fila non le aveva mai perse, gli è toccato venire alla Juve per fregiarsi di questo "record". Abbiamo una mentalità "campionatisitica", ma dobbiamo acquisire anche quella da coppa, il che detto di una società che ha oltre 120 anni di vita e che è fra le top mondiali fa assolutamente ridere. O piangere, dipende da che parte si guardi la cosa.

 

in supercoppa, poi ci superiamo, con 7 sconfitte su 15 finali, tutte, tranne una, giocate da campioni d'italia (e alcune anche da detentori della coppa italia).

Siamo allergici alle partite secche, non c'è nulla da dire se non farcela addosso vista la formula della champions di quest'anno (dove rischiamo pure nella "partita secca" col lione)

 

[Leevancleef 21.289]

15 ore fa, RogerWaters ha scritto:

A maggior ragione Insistere su un modo di giocare che richiede molta intensità è un azzardo non credi? 

Così come Insistere su alcuni giocatori (Pjanic, bernardeschi). 

Ok le attenuanti, però... 

Considerazione che ci sta, ma magari, sapendo che a ritmi bassi e con una forma scadente le differenze praticamente si annullano, provi a vincerla mettendola sui tuoi binari sin da subito. Anche in virtù del fatto che è "quel" tipo di calcio che devi provare a ri-allenare (ma giocando ogni 3 giorni, con un solo cambio in attacco quando andrà bene... per me vedremo raramente partite fatte bene per 90 minuti). Ricordo sempre il piano partita che rivelò Allegri a Cardiff, proprio in virtù dello stato di forma della squadra (che si acuì a gara in corso con i problemi di Pjanic e Mandzukic): cercare di risolverla il prima possibile per non portarla alla distanza. Fu molto criticato per quella scelta, ma per me ci poteva anche stare, o cmq se ne può parlare.

Sui giocatori... beh, Pjanic era quasi obbligato (Ramsey e Khedira infortunati, quindi Bentancur mezzala a destra con Miralem regista), senza contare che devi pur sempre provare a non perderlo, perchè servirà anche lui dovendo giocare ogni 3 giorni. Su Bernardeschi (come su Rabiot) ho perso le speranze (sul francese mai avute). Ma dovendo provare a vincerla provi a mettere qualche giocatore offensivo tra i pochi che avevi in panca. Anzi, il solo, perchè questa era la nostra panca: Sczesny, Pinsoglio, Rugani, Danilo, De Sciglio, Olivieri, Zanimacchia, Vrioni, Ramsey, Rabiot, Muratore e Bernardeschi. In pratica chi ti poteva creare qualcosa erano solo Ramsey e Bernardeschi, e se li è giocati. Il Napoli davanti in panca aveva Milik, Politano, Llorente, Younes, e Lozano in tribuna. E in queste due partite li ha fatti ruotare là davanti, a differenza dei nostri che già di per sè non sono in palla, e che non hanno avuto nemmeno Higuain per ruotare.

 

[haciemmi 816]

7 ore fa, rosbia ha scritto:

Non ha giocato meglio di noi per 3 tiri in porta di cui 2 a calcio da fermo,ha vinto ai rigori o di goleada?ma che paragone è? ha giocato con il solito catenaccio e ripartenza alla Gattuso e gli è andata bene visto le condizione fisiche pietose delle 2 squadre,la Juve avrà sicuramente dei problemi ma  questa partita a livello di gioco,di garra,di belle giocate NON ha detto proprio nulla!.

Si sta' parlando del NULLA di una partita  dopo 3 mesi di inattività...questa partita era da giocare più  avanti,poi magari si perdeva uguale ma almeno si poteva trarre delle indicazioni che avessero un senso.

Una delle partite più scadenti che ho visto...ma ci sono le attenuanti se dopo 20 minuti boccheggiano già tutti quanti....bisogna giocare per chiudere la stagione? Ok,bisogna farlo...ma saranno in pseudo-forma tra un 20 giorni se va bene,non certo adesso.

il nulla è il gioco della juventus. troppo facile fare questi discorsi ogni volta. ed è la coppetta, ed è l'allenamento, a nessuno importava nulla... la verità è che la sconfitta brucia e ancor più per quello che si è visto in campo, dopo che il Napoli ha meritato di vincere. quanto alla forma, sembra che i nostri avversari corressero il doppio di noi, oltre che avere idee su come ripartire. Come mai? 

6 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Esattamente il motivo per cui Allegri spesso lasciava fuori Dybala e usava Costa o Cuadrado a partita in corsa, con le squadre stanche.

Si chiama "gestione della rosa", quello che Sarri non sa fare e mai farà. 

sante parole. ed è pure testardo.

6 ore fa, glc_1912 ha scritto:

Dopo aver vinto 4 finali di Coppa Italia di fila, ne perdiamo una e te ne esci con sta genialata? 

mi sa che mi sono perso qualcosa

[haciemmi 816]

6 ore fa, superdrake ha scritto:

Era una finale e l' abbiamo persa meritatamente , la seconda della stagione 

Il Napoli meritava già nei 90 minuti 

Il resto son tutte scuse, conta vincere e basta

 

il discorso non fa una grinza.

[bianconero75 8.028]

6 ore fa, CR Boss ha scritto:

Le finali partono da zero a zero e quindi non è detto che vinca sempre il più forte, ma il più delle volte dovrebbe essere così.
Tralasciando la champions che merita un discorso a parte, negli ultimi 9 anni abbiamo giocato in italia 6 finali di coppa italia e 8 di supercoppa.
In tutte eravamo i favoriti, considerando gli 8 scudetti consecutivi nello stesso periodo.
Abbiamo collezionato 8 vittorie e 6 sconfitte, una percentuale di vittorie ridicola.

A parte la Roma siamo anche quella che ne ha perse più di tutti. Col Napoli due finali e due sconfitte. Col Parma tre finali e due sconfitte. Ronaldo due finali di fila non le aveva mai perse, gli è toccato venire alla Juve per fregiarsi di questo "record". Abbiamo una mentalità "campionatisitica", ma dobbiamo acquisire anche quella da coppa, il che detto di una società che ha oltre 120 anni di vita e che è fra le top mondiali fa assolutamente ridere. O piangere, dipende da che parte si guardi la cosa.

 

in supercoppa, poi ci superiamo, con 7 sconfitte su 15 finali, tutte, tranne una, giocate da campioni d'italia (e alcune anche da detentori della coppa italia).

Siamo allergici alle partite secche, non c'è nulla da dire se non farcela addosso vista la formula della champions di quest'anno (dove rischiamo pure nella "partita secca" col lione)

 

Analisi perfetta ...

 

Le grandi squadre .... Real, Barca, Bayern ... cannibalizzano i trofei ...

 

vincono l’80% delle finali ...
 

noi siamo forse a poco più del 50% e anche quando vinciamo non è quasi mai una partita schiacciante ma sempre qualcosa di sofferto.

 

Uno dei motivi potrebbe essere che storicamente abbiamo uno stile più da “azienda” che da “gruppo”... e i giocatori quasi mai sono portati a buttare “il cuore oltre l’ostacolo“ ...

 

 

 

 

[lou 65 5.876]

15 ore fa, haciemmi ha scritto:

l'hai persa ai rigori perchè hai fatto schifo nei 90'

abbiamo perso ai rigori perché ne abbiamo sbagliati due e loro no. semplice. 

[lou 65 5.876]

20 ore fa, Giove20 ha scritto:

Non sono d'accordo, i giocatori sono più vecchi, logori fisicamente, non abbiamo una punta centrale, abbiamo un centrocampo ridicolo con pjanic che ogni anno è sempre peggio, ci siamo rinforzati solo in difesa con l'innesto del mitico de ligt, per il resto la rosa è nettamente peggiorata. Almeno prima c'era mandzukic che era molto utile alla manovra, c'erano morata, tevez, vidal, pogba, marchisio, tanta tantissima roba, ora vedo solo il buio più totale, incrociamo le dita per lo scudetto perchè non è scontato che lo portiamo a casa.

non lo è mai stato scontato nonostante i deliri del forum. molti lo chiamano scudetto come del resto chiamano coppetta la coppa italia.

[lou 65 5.876]

20 ore fa, Broke. ha scritto:

Siamo primi per puro caso. Decine e decine di 2-1 sudati e sculati 

eh beh, allora niente di nuovo. come negli anni di acciuga. si vinceva per inerzia. e per puro destino amico abbiamo vinto 5 scudi di fila. vecchia storia.

[lou 65 5.876]

21 ore fa, bianconero75 ha scritto:

 Ti risulta .... ma Temo ancora per poco purtroppo.

 

Ti dico di più se non ci fossero i risultati ma vedessi un “gioco” qualunque degno di essere dedito tale ... non sarei così pessimista.

 

 

 

 

e vuol dire che la sosta covid ci ha danneggiato più di altre squadre. l'ultima partita pre covid con l'inda non mi è parsa così scarsa di contenuti tecnico-tattici. o si è vinto di * anche in quell'occasione?

[bianconero75 8.028]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Considerazione che ci sta, ma magari, sapendo che a ritmi bassi e con una forma scadente le differenze praticamente si annullano, provi a vincerla mettendola sui tuoi binari sin da subito. Anche in virtù del fatto che è "quel" tipo di calcio che devi provare a ri-allenare (ma giocando ogni 3 giorni, con un solo cambio in attacco quando andrà bene... per me vedremo raramente partite fatte bene per 90 minuti). Ricordo sempre il piano partita che rivelò Allegri a Cardiff, proprio in virtù dello stato di forma della squadra (che si acuì a gara in corso con i problemi di Pjanic e Mandzukic): cercare di risolverla il prima possibile per non portarla alla distanza. Fu molto criticato per quella scelta, ma per me ci poteva anche stare, o cmq se ne può parlare.

Sui giocatori... beh, Pjanic era quasi obbligato (Ramsey e Khedira infortunati, quindi Bentancur mezzala a destra con Miralem regista), senza contare che devi pur sempre provare a non perderlo, perchè servirà anche lui dovendo giocare ogni 3 giorni. Su Bernardeschi (come su Rabiot) ho perso le speranze (sul francese mai avute). Ma dovendo provare a vincerla provi a mettere qualche giocatore offensivo tra i pochi che avevi in panca. Anzi, il solo, perchè questa era la nostra panca: Sczesny, Pinsoglio, Rugani, Danilo, De Sciglio, Olivieri, Zanimacchia, Vrioni, Ramsey, Rabiot, Muratore e Bernardeschi. In pratica chi ti poteva creare qualcosa erano solo Ramsey e Bernardeschi, e se li è giocati. Il Napoli davanti in panca aveva Milik, Politano, Llorente, Younes, e Lozano in tribuna. E in queste due partite li ha fatti ruotare là davanti, a differenza dei nostri che già di per sè non sono in palla, e che non hanno avuto nemmeno Higuain per ruotare.

 

Lee le Tue analisi sono sempre puntuali ...

 

ma non mi pare che al di là’ di schierare la formazione sulla carta migliore si sia visto tutta questa aggressività e lo sprint iniziale che, ad es. si era visto nei primi minuti con il Milan...

 

Lo sanno ormai anche i bambini - ma Sarri ancora no - che costa soprattutto quando non è al 100% e’ meglio usarlo a partita in corso ...

 

ci siamo messi volontariamente in condizione di non avere un cambio buono a “spaccare” la partita in panchina... 

 

non è stata una situazione ineluttabile come la descrivi ma imputabile al mister...

 

Danilo dietro, Cuadrado avanti e Douglas pronto ad entrare...  questa era la soluzione più logica ma che stranamente il Nostro non ha visto.

 

Poi capitolo a parte la strategia tattica di questa stagione in generale ... 

Con Sarri ci siamo limitati a spostare il baricentro del giro palla orizzontale lento che già c’era l’anno scorso 30 metri più avanti ...

sennonché non abbiamo giocatori con il fisico per rincorrere all’indietro e non abbiamo giocatori per pressare bene in avanti...

appena perdiamo palla gli altri hanno praterie per le ripartenza ... un po’ come ai tempi di gigione del neri.

 

 

[Roland Deschain 21.348]

3 minuti fa, lou 65 ha scritto:

e vuol dire che la sosta covid ci ha danneggiato più di altre squadre. l'ultima partita pre covid con l'inda non mi è parsa così scarsa di contenuti tecnico-tattici. o si è vinto di * anche in quell'occasione?

Si è vinto perché conte è ancora peggio di sarri. E infatti è l'unico intortato tatticamente 

[bianconero75 8.028]

5 minuti fa, lou 65 ha scritto:

e vuol dire che la sosta covid ci ha danneggiato più di altre squadre. l'ultima partita pre covid con l'inda non mi è parsa così scarsa di contenuti tecnico-tattici. o si è vinto di * anche in quell'occasione?

Partita più unica che rara ... giocata contro una squadra sulle gambe ... che aveva perso o pareggiato tutte le ultime partite...

 

E per quanto riguarda noi, tanto per dire, quattro giorni prima avevamo fatto un’altra figuraccia a Lione.
 

 

[lou 65 5.876]

Adesso, bianconero75 ha scritto:

Partita più unica che rara ... giocata contro una squadra sulle gamme ... che aveva perso o pareggiato tutte le ultime partite...

 

E tanto per dire quattro giorni prima avevamo fatto un’altra figuraccia a Lione.
 

 

e quindi siamo primi in campionato per puro caso. e anche il girone champions chiuso da primi, puro fato anche lì. avete ragione voi. ne prendo atto. speriamo che la fortuna ci assista fino alla fine.

[Area bianconera 554]

La Juventus ha giocato una partita per cercare di vincerla.

I napulè hanno solo pensato prima a non prenderle, poi con qualche contropiede.

Contropiede inevitabile, perchè ci mancherebbe altro, perchè non è pensabile tenere palla nella metà campo avversaria per 90'.

 

Negli ultimi 15' i napulè hanno completamente rinunciato a cercare di vincere.

Che poi siano capitate a loro le occasioni-gol è sempre il solito discorso, nel calcio molte volte segna e vince chi attacca meno e chi merita meno.

Con questo la Juve ha deluso sia in finale che contro il miulang: in 180' non solo nessun gol, ma praticamente nessun tiro in porta degno di questo nome.

 

Quindi: la partita l'ha persa la Juve perchè deludente, zero pericolosità in attacco.

Loro non hanno meritato proprio nulla.

 

[giorgiop 4.789]

Le analisi vanno tutte bene condivisibili o meno che siano, però il tutto deve partire dai principi, da dettami di gioco adottati nelle due fasi tenendo conto delle loro conseguenze che poi si manifestano in campo; da quanto si vede e si rileva credo che alla Juventus bisogna cambiare registro radicalmente  soprattutto in fase difensiva, non possiamo lasciare SOLO a Buffon il compito di salvare capra e cavoli e per giunta alla sua veneranda età vicina al pensionamento; la difesa ha una precisa funzione, quella di proteggere la porta ma non stando a zona, piuttosto marcando a uomo, cosa che anche contro il Napoli non è avvenuto per volere di Sarri zonista credente ed osservante.

[rosbia 2.239]

1 ora fa, haciemmi ha scritto:

il nulla è il gioco della juventus. troppo facile fare questi discorsi ogni volta. ed è la coppetta, ed è l'allenamento, a nessuno importava nulla... la verità è che la sconfitta brucia e ancor più per quello che si è visto in campo, dopo che il Napoli ha meritato di vincere. quanto alla forma, sembra che i nostri avversari corressero il doppio di noi, oltre che avere idee su come ripartire. Come mai? 

sante parole. ed è pure testardo.

mi sa che mi sono perso qualcosa

Abbiamo visto 2 partite diverse,io ho visto una squadra che palleggiava senza arrivare al tiro per 75' minuti sempre a ridosso dell'area avversaria,l'altra che faceva catenaccio all'italiana anni 70' ed partita in contropiede 3 volte in tutta la partita....dove hai visto che correvano il doppio non si sa' visto che dopo 20 minuti erano già scoppiati tutti quanti.

[bianconero75 8.028]

33 minuti fa, lou 65 ha scritto:

eh beh, allora niente di nuovo. come negli anni di acciuga. si vinceva per inerzia. e per puro destino amico abbiamo vinto 5 scudi di fila. vecchia storia.

Peccato che con acciuga l’anno scorso avevo già vinto il campionato a questo punto e non ad un punto dalla Real Lazio.

[lou 65 5.876]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Peccato che con acciuga l’anno scorso avevo già vinto il campionato a questo punto e non ad un punto dalla Real Lazio.

lo dicevo in senso ironico.

[Dennis 1.128]

Il 18/6/2020 Alle 08:52, over_the_line ha scritto:

Con allegri quest'anno cosa volevi fare?vincevi? Mezzo spogliatoio contro,Ronaldo che gli diceva di giocare 20 metri più avanti

Allegri probabilmente avrebbe vinto,con lo spogliatoio contro e musi lunghi.

Con Sarri tutti felici e perdenti.

scegli tu cosa sia meglio,io non ho dubbi

[bianconero75 8.028]

51 minuti fa, rosbia ha scritto:

Abbiamo visto 2 partite diverse,io ho visto una squadra che palleggiava senza arrivare al tiro per 75' minuti sempre a ridosso dell'area avversaria,l'altra che faceva catenaccio all'italiana anni 70' ed partita in contropiede 3 volte in tutta la partita....dove hai visto che correvano il doppio non si sa' visto che dopo 20 minuti erano già scoppiati tutti quanti.

Possesso palla lento per linee parallele rispetto alla porta ... 

 

come in quei film comici dove il cattivo karateca fa tutte le mosse preparatorie a chissà quale colpo e il Bud Spencer di turno, stufatosi, ad un certo punto gli assesta un pugno al centro della fronte mandandolo ko...

 

(il Napoli ha avuto almeno tre palle gol limpide ... da ko)

 

Il “famoso” gioco di Sarri ... uno “spettacolo .... ridicolo“ insomma.

[AST 3.898]

14 ore fa, Giove20 ha scritto:

o sarri lo reputo molto più bravo di allegri, opinione mia personale

Se sei più bravo devi dimostrarlo non a chiacchere.

Finora tra Allegri e Sarri non esiste proprio confronto....

[Mark92 3.637]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Si è vinto perché conte è ancora peggio di sarri. E infatti è l'unico intortato tatticamente 

Lo stavo pensando la scorsa sera..... Oh guarda che ce ne vuole eh 😂

[RogerWaters 20.910]

5 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Considerazione che ci sta, ma magari, sapendo che a ritmi bassi e con una forma scadente le differenze praticamente si annullano, provi a vincerla mettendola sui tuoi binari sin da subito. Anche in virtù del fatto che è "quel" tipo di calcio che devi provare a ri-allenare (ma giocando ogni 3 giorni, con un solo cambio in attacco quando andrà bene... per me vedremo raramente partite fatte bene per 90 minuti). Ricordo sempre il piano partita che rivelò Allegri a Cardiff, proprio in virtù dello stato di forma della squadra (che si acuì a gara in corso con i problemi di Pjanic e Mandzukic): cercare di risolverla il prima possibile per non portarla alla distanza. Fu molto criticato per quella scelta, ma per me ci poteva anche stare, o cmq se ne può parlare.

Sui giocatori... beh, Pjanic era quasi obbligato (Ramsey e Khedira infortunati, quindi Bentancur mezzala a destra con Miralem regista), senza contare che devi pur sempre provare a non perderlo, perchè servirà anche lui dovendo giocare ogni 3 giorni. Su Bernardeschi (come su Rabiot) ho perso le speranze (sul francese mai avute). Ma dovendo provare a vincerla provi a mettere qualche giocatore offensivo tra i pochi che avevi in panca. Anzi, il solo, perchè questa era la nostra panca: Sczesny, Pinsoglio, Rugani, Danilo, De Sciglio, Olivieri, Zanimacchia, Vrioni, Ramsey, Rabiot, Muratore e Bernardeschi. In pratica chi ti poteva creare qualcosa erano solo Ramsey e Bernardeschi, e se li è giocati. Il Napoli davanti in panca aveva Milik, Politano, Llorente, Younes, e Lozano in tribuna. E in queste due partite li ha fatti ruotare là davanti, a differenza dei nostri che già di per sè non sono in palla, e che non hanno avuto nemmeno Higuain per ruotare.

 

Provare a vincerla nella prima mezz'ora si è dimostrato un esperimento fallimentare anche col milan (su Cardiff caliamo un velo pietoso perchè il solo averlo pensato è un'eresia).

Anche perchè il calo è talmente evidente che se anche si riuscisse a fare un gol il rischio di capitolare è comunque molto elevato, figuriamoci se non si segna (col napoli siamo arrivati ai rigori solo grazie a buffon e al palo). 

E vista la difficoltà di andare al tiro dimostrata nella semifinale, magari sarri avrebbe dovuto lavorare su qualche alternativa anzichè riproporre lo stesso copione.

Questo secondo me è però il suo limite: andare avanti a testa bassa quasi a non voler vedere che quella strada è sbagliata.

 

Per quanto riguarda bernardeschi il tuo ragionamento ci può anche stare, ma dal momento che ultimamente risulta più nocivo che di aiuto, di certo ti fa rischiare più di perderla che di vincerla.

 

[AlexLeStrange 5.450]

Mi dispiace ma io non salvo il tecnico. Sarri non ripeterà mai più quanto fatto a Napoli, frutto di una serie di circostanze irripetibili