Andrea Agnelli e Luca Stefanini a Sky Sport: "Protocolli molto chiari. Si sa esattamente cosa si deve fare"

[JollyRoger1986 2]

3 minuti fa, actarus ha scritto:

ma * miseria, in tutta europa succede lo stesso.

solo per il napoli non va bene.

l'avessero detto prima si escludevano dal campionato e stop.

l'ASL doveva rilevare subito che in caso di positività non avrebbe permesso le trasferte.

 

invece no, tutti allineati e coperti fino al momento giusto

 

 

 

 

Ma cosa vuoi dire con questo? 

Che un'autorita sanitaria (che ha anche una responsabilità) una volta riscontrato il rischio di potenziale cluster avrebbe dovuto ugualmente lasciare partire la squadra? Ma in base a cosa? Al diritto inalienabile di far vedere la partita in TV la domenica sera? 

Io non lo so, veramente uno stravolgimento totale delle gerarchie di priorità. 

Guarda che un'autorita sanitaria regionale ha una responsabilità anche giuridica. E no, non per la vittoria a tavolino. Ma per ben altro. 

Non è che esiste solo il calcio. 

[juventino66 496]

4 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Eh, davvero. 

Come mai il Napoli non ha informato la lega della anomalia che stava succedendo? Perché in Europa si applica il protocollo Uefa in Italia pure e a Na poli no? Provare a giustifica l’ingiustificabile e da azzeccagarbugli di bassa lega non da soggetti che vogliono che il calcio vada avanti 

[GobboNelMidollo 1.832]

6 minuti fa, rocveCR7 ha scritto:

Ne possono trovare pure 40. Non cambia nulla. Ne basta 1 per scatenare un contagio di massa. La cosa è stata accettata e ci sono i protocolli. Altrimenti per ogni singolo caso si rinviano le partite, perché il rischio è lo stesso 👍

Sai cosa ti rispondo: vedremo come andrà avanti questo campionato.

 

Perchè il fatto che dopo nemmeno due settimane sia emersa una situazione che i protocolli non avevano previsto, è indicativo di come il calcio non è in grado di rapportarsi al problema della pandemia.

 

Facile ipotizzare che il caso Genoa non sarà l'unico e che ci saranno situazioni analoghe...e allora ogni volta o si andrà a giocare con un rischio sanitario altissimo, in barba a quello che i comuni cittadini osservano quotidianamente per il contenimento del COVID, oppure ci saranno un bel po' di 3 a 0 a tavolino.

 

Se a te sembra tutto normale, e sul piano sportivo un campionato del genere ti sembra regolare...

[Rocvec27 2.843]

Scusate ma la scusa dei 20 contagiati del Genoa è RIDICOLA. Se la base di quest'intervento dell'ASL è l'alto numero di contagiati in una squadra appena affrontata per prevenirne altri, allora la stessa cosa andrebbe fatta sempre anche per le squadre che hanno 1 solo positivo. Il rischio di mandare a giocare squadre che hanno 1 solo positivo è IDENTICO a quello di mandare a giocare squadre che ne hanno avuti 20. Perché? Perché lo stesso Genoa è l'esempio, è partito tutto da 1 positivo. Ne basta 1 per scatenare un focolaio. Quindi sono TUTTI a rischio. Ma questa cosa è stata accettata da tutti, il protocollo serve a questo! O si rispetta o si chiude tutto. Non esistono eccezioni o alternative 

[horus 10.173]

Adesso, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma cosa vuoi dire con questo? 

Che un'autorita sanitaria (che ha anche una responsabilità) una volta riscontrato il rischio di potenziale cluster avrebbe dovuto ugualmente lasciare partire la squadra? Ma in base a cosa? Al diritto inalienabile di far vedere la partita in TV la domenica sera? 

Io non lo so, veramente uno stravolgimento totale delle gerarchie di priorità. 

Guarda che un'autorita sanitaria regionale ha una responsabilità anche giuridica. E no, non per la vittoria a tavolino. Ma per ben altro. 

Non è che esiste solo il calcio. 

quindi la Asl di Salerno è perseguibile?

e come mai la Asl 1 non ha applicato lo stesso principio ai ragazzi della primavera in trasferta a Lecce?

ma pensate che siamo tutti scemi?

[JollyRoger1986 2]

7 minuti fa, GobboNelMidollo ha scritto:

Se, e dico SE, il Napoli ha ricevuto un chiaro stop dalle autorità pubbliche partire lo stesso avrebbe significato, al di là del rischio sanitario, rischiare una denuncia penale. 

 

Qua dentro leggo molti utenti convinti della connivenza tra autorità sanitarie e regionali con il Napoli...un'accusa molto grave che dovrebbe avere dei fondamenti, altrimenti si fa solo retorica.

Ma guarda, li avrei denunciati io per primo. 

[GobboNelMidollo 1.832]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Non lo ha ricevuto, altrimenti avrebbero immediatamente notificato la FIGC che avrebbe tranquillamente rinviato la partita.

A quanto si legge De Laurentis avrebbe scritto a FIGC, Juve e Lega allegando documenti della ASL e della regione.

 

Ripeto che io non sto qua a dare ragione al Napoli, non mi interessa...il Napoli dovrà nelle sedi opportune dimostrare di aver ricevuto uno stop.

Al netto di questo continuo a dire che è stato un bene che la partita non si sia giocata.

[JollyRoger1986 2]

5 minuti fa, antman64 ha scritto:

Parli di cose che non sai.

e non hai l’umiltà di leggere e capire chi prova a spiegarti

Cioè? Cosa avrei scritto di non vero? 

Davvero, non è una domanda retorica. Probabile che abbia sbagliato a scrivere qualcosa, mi ritengo tutt'altro che infallibile. 

[Dale_Cooper 17.477]

Adesso, GobboNelMidollo ha scritto:

A quanto si legge De Laurentis avrebbe scritto a FIGC, Juve e Lega allegando documenti della ASL e della regione.

 

Ripeto che io non sto qua a dare ragione al Napoli, non mi interessa...il Napoli dovrà nelle sedi opportune dimostrare di aver ricevuto uno stop.

Al netto di questo continuo a dire che è stato un bene che la partita non si sia giocata.

A me interessa che le regole valgano per tutti. E mi pare che sia Agnelli e lega abbiano chiarito bene la posizione di tutti ieri.

 

Poi oh, se si preferisce pensare che FIGC, lega e Juventus siano degli stolti e non sappiano leggere dei comunicati ASL allora alziamo tutti le mani e lasciamo fare a chi sa leggere due pdf meglio di loro.

[JollyRoger1986 2]

2 minuti fa, horus ha scritto:

quindi la Asl di Salerno è perseguibile?

e come mai la Asl 1 non ha applicato lo stesso principio ai ragazzi della primavera in trasferta a Lecce?

ma pensate che siamo tutti scemi?

Ma perseguibile cosa?

Ascolta, le ASL hanno competenza e responsabilità territoriali. 

Questo vuol dire che elaborano una valutazione ed eventualmente emettono dei provvedimenti. 

Cosa vuol dire che è perseguibile l'asl di. Salerno?

Allora la regione Campania è perseguibile per non aver introdotto l'uso della mascherina, a differenza della regione Lazio? 

Scusa ma forse il problema è che manca un po' di chiarezza a monte. 

[Rocvec27 2.843]

5 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma cosa vuoi dire con questo? 

Che un'autorita sanitaria (che ha anche una responsabilità) una volta riscontrato il rischio di potenziale cluster avrebbe dovuto ugualmente lasciare partire la squadra? Ma in base a cosa? Al diritto inalienabile di far vedere la partita in TV la domenica sera? 

Io non lo so, veramente uno stravolgimento totale delle gerarchie di priorità. 

Guarda che un'autorita sanitaria regionale ha una responsabilità anche giuridica. E no, non per la vittoria a tavolino. Ma per ben altro. 

Non è che esiste solo il calcio. 

Ma lo capite che tutte le squadre hanno il rischio di un potenziale cluster? Ne basta 1. La cosa è stata accettata e si è deciso di andare avanti nel rispetto dei protocolli. Fine

[airtotem 422]

È tutto così semplice. È stata fatta un'intesa lega/commissione tecnico scientifica per mandare avanti il campionato.

 

Bene, questo accordo ieri è saltato a causa di una societá.

 

 

Ora, ci sono due possibilitá per tutelare le altre 19 societá di fes*i che giocano lo stesso:

 

1 dai vittoria a tavolino alla juventus senza se e senza ma. 

2 sospendi il campionato per almeno 2 anni, tipo finché non si azzereranno i contagi da covid in europa.

[JollyRoger1986 2]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

A me interessa che le regole valgano per tutti. E mi pare che sia Agnelli e lega abbiano chiarito bene la posizione di tutti ieri.

 

Poi oh, se si preferisce pensare che FIGC, lega e Juventus siano degli stolti e non sappiano leggere dei comunicati ASL allora alziamo tutti le mani e lasciamo fare a chi sa leggere due pdf meglio di loro.

Ma la Juve non ha ricevuto alcuna comunicazione da parte di ASL. 

Ragazzi, cerchiamo di non perdere però il nocciolo del discorso. Se ci giochiamo pure quelle poche cose chiare della storia non ci capiamo più niente. 

[antman64 1.649]

3 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Cioè? Cosa avrei scritto di non vero? 

Davvero, non è una domanda retorica. Probabile che abbia sbagliato a scrivere qualcosa, mi ritengo tutt'altro che infallibile. 

https://protezionecivile.regione.emilia-romagna.it/piani-sicurezza-interventi-urgenti/emergenza-coronavirus-atti-e-provvedimenti/circolari/circolari-nazionali/min-salute-circ-n-21463-del-18-giugno-2020.pdf/@@download/file/Min. Salute Circ. n. 21463 del 18 giugno 2020.pdf

 

leggi e capisci questa, poi parliamo se vuoi

é la norma sanitaria in vigore ad oggi e a cui si attengono le ASL 

[JollyRoger1986 2]

2 minuti fa, rocveCR7 ha scritto:

Ma lo capite che tutte le squadre hanno il rischio di un potenziale cluster? Ne basta 1. La cosa è stata accettata e si è deciso di andare avanti nel rispetto dei protocolli. Fine

Ma scusami, mi spieghi secondo voi per quale motivo l'autorità sanitaria ha deciso per questa misura? Per citare Fabio Celenza/Giorgia Meloni ("perché gli va"?) 

[Rocvec27 2.843]

1 minuto fa, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma la Juve non ha ricevuto alcuna comunicazione da parte di ASL. 

Ragazzi, cerchiamo di non perdere però il nocciolo del discorso. Se ci giochiamo pure quelle poche cose chiare della storia non ci capiamo più niente. 

Senti, l'unica cosa chiara te la dico io qual è. C'è un comunicato ufficiale della Lega. Dopo aver preso atto degli eventi, la partita è stata CONFERMATA per ieri alle 20:45. Il resto ad oggi sono chiacchiere.

[GobboNelMidollo 1.832]

Adesso, Dale_Cooper ha scritto:

A me interessa che le regole valgano per tutti. E mi pare che sia Agnelli e lega abbiano chiarito bene la posizione di tutti ieri.

 

Poi oh, se si preferisce pensare che FIGC, lega e Juventus siano degli stolti e non sappiano leggere dei comunicati ASL allora alziamo tutti le mani e lasciamo fare a chi sa leggere due pdf meglio di loro.

Dale a me sta bene il discorso delle regole...però c'è pure da dire che la Lega non aveva regole chiare sulla pluripositivà degli atleti fino alla settimana scorsa, quando in fretta e furia si sono messi a scriverle per sanare la situazione dopo Napoli-Genoa.

 

Situazione appunto anomala, che prima che dal punto di vista sportivo va letta sotto il profilo della salute pubblica.

 

Ti domando...c'erano o no potenziali rischi sanitari gravi nel normale svolgimento della partita?

 

per me la questione principale è questa...la stessa Juventus avrebbe potuto ricevere un grave danno.

[JollyRoger1986 2]

2 minuti fa, antman64 ha scritto:

https://protezionecivile.regione.emilia-romagna.it/piani-sicurezza-interventi-urgenti/emergenza-coronavirus-atti-e-provvedimenti/circolari/circolari-nazionali/min-salute-circ-n-21463-del-18-giugno-2020.pdf/@@download/file/Min. Salute Circ. n. 21463 del 18 giugno 2020.pdf

 

leggi e capisci questa, poi parliamo se vuoi

é la norma sanitaria in vigore ad oggi e a cui si attengono le ASL 

Ancora la circolare? 

E quindi se una ASL rivela un potenziale cluster cosa deve fare? 

[bianconero75 8.030]

29 minuti fa, JollyRoger1986 ha scritto:

E ok su questo siamo d'accordo, diciamo. 

Quello che ancora non riesco a capire è come avrebbe potuto il Napoli prendere parte al match essendo stato raggiunto da una comunicazione dell'autorità sanitaria in cui si richiede espressamente di non partecipare alla trasferta, in quanto sospetto cluster. 

È questo che mi sfugge. 

E ti ripeto, lo dico in primis da cittadino. 

Proprio perché so bene quanto tempo impiega un poveraccio qualsiasi per fare un tampone. 

E sinceramente mi farebbe un po' inalberare che una squadra di calcio contravvenga a quanto disposto dall'ASL mettendo a repentaglio la salute collettiva. 

Molto semplicemente. 

Delle due L’una:

 

1. O hanno sbagliato sia l’Asl che il Napoli...

Il Napoli doveva chiedere l’aiuto alla lega e alla FIGC se la quarantena ordinaria imposta era ritenuta ingiustificata e partire come da protocollo... 

e avrebbe avuto l’appoggio di tutto il mondo calcistico contro un provvedimento errato poiché ignorante detto protocollo speciale per le società’ sportive...

e non c’era bisogno di chiedere continui chiarimenti all’ASL...

Ma che la vicenda sia il frutto di un papocchio voluto da cosa si ricava ?

Si ricava dal fatto che il primo provvedimento parlava espressamente di “quarantena fiduciaria”, ipotesi proprio disciplinata dal protocollo...

Se conosci e applichi il protocollo, di quali chiarimenti hai bisogno ?

 

Il secondo comunicato sul “divietò di partenza” è un comunicato ASL di domenica mattina a patatrac fatto. Il che lascia ampiamente intendere che esso più A che a chiarimenti siA il frutto della spasmodica ricerca del Napoli di farsi dire quello che voleva sentirsi dire.

 

2. O ha sbagliato solo e ancora più gravemente il Napoli perché il provvedimento ASL sulla quarantena ordinaria è stato determinato da una violazione del protocollo speciale per le società sportive. E qui oltre alla partita persa ci sarebbe anche un illecito sportivo consumato.

 

In entrambi i casi, dal punto di vista sportivo, l’accaduto è comunque da imputare al Napoli.

[JollyRoger1986 2]

1 minuto fa, rocveCR7 ha scritto:

Senti, l'unica cosa chiara te la dico io qual è. C'è un comunicato ufficiale della Lega. Dopo aver preso atto degli eventi, la partita è stata CONFERMATA per ieri alle 20:45. Il resto ad oggi sono chiacchiere.

Ma infatti secondo me il problema è proprio la decisione della Lega. Non la Juve che è scesa in campo. La Juve non poteva fare altrimenti, secondo me. 

 

[antman64 1.649]

Adesso, JollyRoger1986 ha scritto:

Ancora la circolare? 

E quindi se una ASL rivela un potenziale cluster cosa deve fare? 

Quello che c’è scritto nella circolare. Se non lo fa, se ne assume la responsabilità.

 

[GobboNelMidollo 1.832]

Adesso, JollyRoger1986 ha scritto:

Ma infatti secondo me il problema è proprio la decisione della Lega. Non la Juve che è scesa in campo. La Juve non poteva fare altrimenti, secondo me. 

 

Eh, ma la Lega (che scrive protocolli dal giorno alla notte per sanare situazioni di fatto) optando per il rinvio della partita avrebbe finito per sconfessare gli stessi protocolli di giugno.

 

Non è che li sto giustificando...ma ne capisco il motivo. Con una decisione del genere il carrozzone-calcio sotto covid, che già si regge con scotch e sputo, sarebbe imploso.

[Dale_Cooper 17.477]

Adesso, GobboNelMidollo ha scritto:

Dale a me sta bene il discorso delle regole...però c'è pure da dire che la Lega non aveva regole chiare sulla pluripositivà degli atleti fino alla settimana scorsa, quando in fretta e furia si sono messi a scriverle per sanare la situazione dopo Napoli-Genoa.

 

Situazione appunto anomala, che prima che dal punto di vista sportivo va letta sotto il profilo della salute pubblica.

 

Ti domando...c'erano o no potenziali rischi sanitari gravi nel normale svolgimento della partita?

 

per me la questione principale è questa...la stessa Juventus avrebbe potuto ricevere un grave danno.

Sul primo e secondo paragrafo concordo.

Ma ti dirò, stranamente il protocollo, letto nel weekend, è più chiaro di quello che pensavo. 

 

Ho capito ma se ragioniamo con i se e con i ma la situazione si risolve nel 2045. 

Il protocollo è stato scritto. È stato accettato da tutti i club di Serie A? Sì. Punto. Per me la questione finisce lì. Tutti applicano le norme e si va avanti. Altrimenti davvero ricominciamo il campionato nel 2023. 

[JollyRoger1986 2]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Delle due L’una:

 

1. O hanno sbagliato sia l’Asl che il Napoli...

Il Napoli doveva chiedere l’aiuto alla lega e alla FIGC se la quarantena ordinaria imposta era ritenuta ingiustificata e partire come da protocollo... 

e avrebbe avuto l’appoggio di tutto il mondo calcistico contro un provvedimento errato poiché ignorante detto protocollo speciale per le società’ sportive...

e non c’era bisogno di chiedere continui chiarimenti all’ASL...

Ma che la vicenda sia il frutto di un papocchio voluto da cosa si ricava ?

Si ricava dal fatto che il primo provvedimento parlava espressamente di quarantena fiduciaria, ipotesi proprio disciplinata dal protocollo...

Se conosci e applichi il protocollo, di quali chiarimenti hai bisogno ?

 

Il secondo comunicato sul “divietò di partenza” è un comunicato ASL di domenica mattina a patatrac fatto. Il che lascia ampiamente intendere che esso più A che a chiarimenti siA il frutto della spasmodica ricerca del Napoli di farsi dire quello che voleva sentirsi dire.

 

2. O ha sbagliato solo e ancora più gravemente il Napoli perché il provvedimento ASL sulla quarantena ordinaria è stato determinato da una violazione del protocollo speciale per le società sportive. E qui oltre alla partita persa ci sarebbe anche un illecito sportivo consumato.

 

In entrambi i casi, dal punto di vista sportivo, l’accaduto è comunque da imputare al Napoli.

Forse quello che non è chiaro è che ame interessa molto poco del punto di vista sportivo. Per me possono pure penalizzare il Napoli di dieci punti. 

Quello che mi interessa da cittadino è che vengano rispettate le decisioni dell'autorità sanitaria e che un gruppo di 30 cristiani ritenuto un potenziale cluster dall'autorità sanitaria non si metta in viaggio contravvenendo a quanto dichiarato da questa autorità sanitaria. 

[JollyRoger1986 2]

2 minuti fa, antman64 ha scritto:

Quello che c’è scritto nella circolare. Se non lo fa, se ne assume la responsabilità.

 

E secondo te, nella circolare c'è scritto cosa deve fare l'autorità sanitaria nel momento in cui individua un potenziale cluster?