Bisogna essere onesti: ora si capisce l'importanza di Massimiliano Allegri

[giangy85 482]

8 minuti fa, Sawyer_ ha scritto:

Premetto che sono dalla parte di Pirlo ed è giusto dargli tempo (nonostante ad oggi non condivida le sue idee).

 

Però il paragone con Kloop lo trovo senza senso.

Kloop aveva già vinto in Germania con una squadra inferiore alla favorita.

Al Liverpool ha costruito da zero.. vincendo tutto.

 

Pirlo ha in mano una squadra che vince da 9 anni consecutivamente ed ha in rosa il miglior calciatore del mondo e probabilmente di tutti i tempi.

 

Secondo il mio modesto parere, doveva prendere esempio dal primo anno di Allegri con la Juve...

Si trovò in un clima ostile, e nonostante la sua idea calcistica diversa (trequartista) proseguì con il 352 vincente e consolidato  di Conte.. per poi cambiare gradualmente nel 433 che ci fece vincere quasi tutto.

 

 

Sono d'accordo con la differenza di preparazione dei due, quello che volevo dire però è che ci vuole pazienza, anche i più grandi come Klopp ci hanno messo tempo a trasmettere le proprie idee al 100%. Io credo che si stia provando a cambiare il modo di far giocare la Juve, proprio per questo hanno optato per Sarri prima e Pirlo dopo, dalle poche uscite si intravede comunque un calcio molto propositivo, anche troppo per certi versi. Io ho visto in alcune azioni bellissime trame di gioco, velocità e verticalità, quindi sarei disposto anche ad aspettare un anno senza trofei pur di trasformare la nostra mentalità in una più europea. Certo in questo anno Pirlo deve comunque crescere in fretta e trovare un equilibrio che ad oggi stenta a dimostrare, soprattutto in fase di gestione e non possesso.

Poi in conclusione credo che la cosa di cui abbiamo più bisogno siano dei piedi buoni, ci manca tecnica rispetto alle altre big europee, con il Barcellona è balzato subito all'occhio la differenza abissale nelle capacità di palleggio tra loro e noi, non si può nel 2020 giocare con cavalloni che corrono a testa bassa e basta. 

[VOLTA J RE 2.648]

45 minuti fa, wmontero ha scritto:

 

 

Vero.
Ha vinto lo scudetto
Ma ha perso due volte per 3 1 contro la Lazio in 15 giorni con 2 partite speculari.
Malsani la seconda l'avrebbe forse persa 8 0 ma non sarebbe stata speculare.
Solo sarri avrebbe potuto fare questo .
Gliene va dato atto .
Ha un metodo . Un gioco . Una tattica . Una visione . Ma UNA .
 

Ma a voi Allegriani importa solo il risultato giusto? 

Ultimi 2 anni a confronto: Allegri ci ha fatto umiliare dall'Atalanta in C.I. che ad un certo punto si è fermata per pietà e prendere a sberle dall'Ajax quindi? Ma di cosa parliamo/parlate?

Sarri avrà anche solo una visione, ma voli allegriani manco quella avete.

Ma ti lascio volentieri alle tue convinzioni e intanto aspettiamo che qualche squadra si accorga che Allegri è libero e che si voti all'anticalcio.

Per ora non ce ne sono però.....chissà come mai.

[Steve Rogers 221]

E poi ci lamentiamo che all'estero facciamo le figuracce? 
In Italia Allegri è un guru, all'estero non sanno neanche chi sia e infatti va a "Ballando con le stelle"

[Veleno76 1.527]

43 minuti fa, Sawyer_ ha scritto:

Secondo me contano i risultati e i trofei.

Prima di puntare a vincere col bel gioco puntiamo a vincere la Champions League in qualche maniera finché abbiamo Ronaldo...

E con il bizzarro 3412 la vedo dura

Contano i risultati ed i trofei, ma a questi non arrivi appoggiandoti solo al giocatore più forte e giocando "a caso". Il fuoriclasse è la punta di diamante che viene esaltato dal collettivo.

Il bel gioco è una storiella che in molti travisano. E' solo l'aspetto visivo di un metodo di gioco (spesso offensivo) che porta (o deve portare) risultati vincenti. Tutti vogliono vincere e se ci si diverte è meglio, visto che il calcio è anche spettacolo ed intrattenimento.

Ma si preferisce comunque vincere giocando male, che perdere giocando bene. Perchè si parla sempre di competizioni.

La CL è determinata da tanti fattori (partita sbagliate, infortuni, stato di forma, ecc...), per cui non puoi "programmare" una stagione solo per vincerla.

Il campionato lo puoi "programmare" se hai i mezzi per vincerlo, perchè con tante partite dove la differenza la fa la costanza puoi rimediare a degli errori sul percorso. La CL no. Basta una partita storta dopo 10 perfette e ti ritrovi fuori. Non puoi rimediare.

[bonve 5.058]

5 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Contano i risultati ed i trofei, ma a questi non arrivi appoggiandoti solo al giocatore più forte e giocando "a caso". Il fuoriclasse è la punta di diamante che viene esaltato dal collettivo.

Il bel gioco è una storiella che in molti travisano. E' solo l'aspetto visivo di un metodo di gioco (spesso offensivo) che porta (o deve portare) risultati vincenti. Tutti vogliono vincere e se ci si diverte è meglio, visto che il calcio è anche spettacolo ed intrattenimento.

Ma si preferisce comunque vincere giocando male, che perdere giocando bene. Perchè si parla sempre di competizioni.

La CL è determinata da tanti fattori (partita sbagliate, infortuni, stato di forma, ecc...), per cui non puoi "programmare" una stagione solo per vincerla.

Il campionato lo puoi "programmare" se hai i mezzi per vincerlo, perchè con tante partite dove la differenza la fa la costanza puoi rimediare a degli errori sul percorso. La CL no. Basta una partita storta dopo 10 perfette e ti ritrovi fuori. Non puoi rimediare.

far capire questa cosa qui dento è tempo perso.

i risultatisti non capiscono questa semplice equazione:

 

fuoriclasse in rosa + gioco organizzato e di squadra > fuoriclasse in rosa + improvvisazione

 

e parlano di "bel giuoco" e schemi che imbrigliano (come se gli schemi fossero delle direttive assolute che impongono ai giocatori in un determinato istante di passare la palla a tizio o caio bloccando ogni tipo di inventiva personale)

[PirrO 1.715]

ma basta con sta acciuga scaduta 

[juve51 1.801]

Acqua passata non macina più. Punto e basta.

[ciumbia 3.904]

10 ore fa, Michael Laudrup ha scritto:

Si,più debole,lo ribadisco,la BBC aveva un anno in meno,Barzagli nel 2015 era già meno forte di quello mostruoso del 2014,Vidal nel suo ultimo anno era calato e pure non di poco rispetto al 2014 infatti poi fu ceduto. 

Capisco che per le vedove di schettino bruci,ma la realtà è che con 2 squadre su per giu uguali uno è uscito ai gironi tra l'altro contro avversari ridicoli,l'altro è arrivato in finale dando una lezione a klopp,eliminando il real campione in carica (l'unico a riuscirci dato che poi ne vinse 3 di fila) e perdendo solo col barca tra i più forti di sempre con in mezzo un rigore negato su pogba.

Si,ci e arrivato con matri e Quagliarella senza neanche fare un tiro in porta col bayer ma dai siamo seri,che l'anno dopo la squadra l'aveva ed ha fatto una figura di * colossale prima coi turchi e poi,cosa gravissima col benfica in casa,manco in grado di arrivare a giocare una finale in casa di una competizione ridicola come l Europa League.

Disse schettino che ci vorranno molti anni prima che una squadra italiana arriverà in finale,poi senza di lui ci siamo arrivati l'anno dopo ahahahahahahah 

Dai paragonare schettino con Allegri è come sparare sulla croce rossa,è veramente umiliante il confronto.

PS si vede pure coi prescritti che figure fa sto fallito 

Resta il fatto che Max è uscito ai quarti con Ronaldo mentre Conte ci è andato con peluso-matri e quagliarella...... tra l'altro (visto che nomini la partita con quel super bayern) devo rimarcare che in quell'occasione fece addirittura un impresa degna di merito limitando il passivo a soli 4 gol nelle 2 sfide nonostante il pensionato buffon (detto dal presidente del bayern) quando invece il Barcellona di Lionel Messi fu letteralmente disintegrato con ben 7 gol a 0..

non sono un nostalgico di conte..anzi ,non lo voglio più alla juve

però  questi paragoni "l'anno prima--l'anno dopo" hanno poco senso per valutare la reale bravura di un allenatore in una competizione come la champions dove le variabili e le componenti che determinano un risultato sono molte e imprevedibili...

il mio post precedente in risposta al tuo era una sorta di benevola provocazione per rimarcare che questi confronti da un anno all'altro lasciano il tempo che trovano..

prova ne è che Allegri va in finale a Berlino e l'anno seguente non c'è un altro allenatore più scarso che esce  agli ottavi...è sempre lui..ti saluto.

 

[ciumbia 3.904]

10 ore fa, jolly88 ha scritto:

Morata non lo conosceva neanche sua mamma quando arrivó da noi,era un ragazzino appena messo in prima squadra dalla canterà dal real. 

 

 il titolare era llorente, poi dopo si riuscì a prendernd il posto. 

 

Pereyra per farla breve, per quanto mi piacesse, era un po' più di uno  lemina, infatti poi Watford e udinese la dicono lunga. 

Evra cosa aveva 33 anni quando arrivò a per un milione di euro? 

La squadra era praticamente la stessa

Era la stessa ma la bravura e l'esperienza di Evra cosi come tutti i gol dello sconosciuto Morata che ti ha portato in finale te li tieni ben stretti.

[Juvecentus84 4.719]

53 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Ma a voi Allegriani importa solo il risultato giusto? 

Ultimi 2 anni a confronto: Allegri ci ha fatto umiliare dall'Atalanta in C.I. che ad un certo punto si è fermata per pietà e prendere a sberle dall'Ajax quindi? Ma di cosa parliamo/parlate?

Sarri avrà anche solo una visione, ma voli allegriani manco quella avete.

Ma ti lascio volentieri alle tue convinzioni e intanto aspettiamo che qualche squadra si accorga che Allegri è libero e che si voti all'anticalcio.

Per ora non ce ne sono però.....chissà come mai.

Non si può paragonare il quinto anno di un allenatore col primo del successivo

Se si vuole fare un paragone Allegri-Sarri bisogna considerare i rispettivi primi anni, al quinto di fila è ovvio che ci sia una flessione da fine ciclo

Sarri ha deluso fin da subito e non ha mai invertito la rotta, ha vinto un tricolore stiracchiato per la resa di avversari nettamente + deboli, con solo 2 punti sulla seconda e alla quota + bassa di tutti e 9 gli ultimi scudetti. Dopo altri 4 anni alla Juve penso che ci saremmo ritrovati a metà classifica.

[wmontero 1.637]

Si vede ce non conosci la mia proposta di marcatura a uomo moderna, elastica, innovata ed evoluta dal controllo visivo attivo che presento sempre al posto della zona in difesa, in area, né tanto meno la regola della posizione frontale attiva sui tiri contro; rispondo così per essere in sintonia con la tua risposta emblematica.
PS - Credo che un grafico come il mio  sopra, non si sia mai visto qui in VS come risposta, vanne orgoglioso.

Lo incornicio
Lo lascerò ai nipoti.
[emoji106][emoji106][emoji106][emoji482][emoji482][emoji482]

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[Audemars 6.293]

Adesso, wmontero ha scritto:

Lo incornicio
Lo lascerò ai nipoti.


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Piantala dai con sto acciuga 

[wmontero 1.637]

Ma a voi Allegriani importa solo il risultato giusto? 
Ultimi 2 anni a confronto: Allegri ci ha fatto umiliare dall'Atalanta in C.I. che ad un certo punto si è fermata per pietà e prendere a sberle dall'Ajax quindi? Ma di cosa parliamo/parlate?
Sarri avrà anche solo una visione, ma voli allegriani manco quella avete.
Ma ti lascio volentieri alle tue convinzioni e intanto aspettiamo che qualche squadra si accorga che Allegri è libero e che si voti all'anticalcio.
Per ora non ce ne sono però.....chissà come mai.

Vabbuo
Chi più ne ha più ne metta .
Io l'asilo purtroppo l'ho frequentato troppi anni fa e penso che ci mi sia addesntrato anche troppo in un vicolo cieco che non serve a nessuno . Ne a me ne a te ne ad alla discussione in atto.
Ci sentiamo.[emoji106][emoji106][emoji106]

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[VOLTA J RE 2.648]

8 minuti fa, Juvecentus84 ha scritto:

Non si può paragonare il quinto anno di un allenatore col primo del successivo

Se si vuole fare un paragone Allegri-Sarri bisogna considerare i rispettivi primi anni, al quinto di fila è ovvio che ci sia una flessione da fine ciclo

Sarri ha deluso fin da subito e non ha mai invertito la rotta, ha vinto un tricolore stiracchiato per la resa di avversari nettamente + deboli, con solo 2 punti sulla seconda e alla quota + bassa di tutti e 9 gli ultimi scudetti. Dopo altri 4 anni alla Juve penso che ci saremmo ritrovati a metà classifica.

Guarda che siete voi che amate fare i paragoni.

e comunque i paragoni si potrebbero fare solo ed esclusivamente a parità totale di condizioni non solo per quei 2 elementi che hai elencato, cosa ovviamente impossibile.

Il "penso che" , non sono fatti ma semplici tue opinioni, legittime, ma che non hanno alcuna certificazione dalla realtà.

Chi può dire che mercati si sarebbero fatti, che avversari avremmo avuto, etc etc?

Un altro fatto è però che aspetto di vedere Allegri in un'altra squadra e vedere se vince 5 scudetti di fila

Se è così bravo come dite non avrà difficolta, giusto? O forse solo se allenerà PSG o BAYERN.

Io qualche dubbio ce l'ho ma..... ma se lo dite voi.... 

 

[giorgiop 4.789]

18 minuti fa, wmontero ha scritto:

Lo incornicio
Lo lascerò ai nipoti.


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L'originalità oltre alla classe non è acqua.

[wmontero 1.637]

Piantala dai con sto acciuga sefzsefz

Finché non trovo di meglio.
Con sarri lo confesso ero prevenuto .
La sentivo PERSONALMENTE una offesa a tutti gli anni passati dietro alla juve.
Mi sono disaffezionato.
Ora ci ritroviamo con una persona presa per disperazione senza arte ne parte che sarebbe stato crocifisso in sala mensa se non si chiamasse pirlo.
Siamo tutti qui , me compreso , a sperare che esca testa dato che abbiamo scommesso sulla testa e non su croce.
Un po poco per entusiarmarsi.
Se poi si vuol parlare del gioco europeo di pirlo della tesina di cosa vorrebbe .....facciamolo pure ...... ma che palle.
3 anni 3 allenatori.
3 anni di cr7 2.....lasciamo perdere
1 ....... terno al lotto.
Devo entusiasmarmi?
Lo faccio subito.
Ale aleeeeeeee
[emoji106][emoji106][emoji106][emoji106][emoji106][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]


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[Svevus 173]

Ora bisogna essere onesti e dire che Allegri aveva ragione quando voleva cambiare mezza squadra e infatti con un anno di ritardo quello è stato fatto

 

P.s.: Sarri non sarà stato seguito dalla squadra, ma allora direi che qualche colpa ce l'ha anche lui

[wmontero 1.637]

L'originalità oltre alla classe non è acqua.

Onore a te.
Sei un mito[emoji106][emoji106][emoji106]

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

[J Solo 5.417]

Secondo Voi perché AA non diede retta al Max quando gli disse di cambiare parecchi giocatori bolliti? Solo per un punto di vista economico o perché gli disse voler cambiare alcuni suoi amici giocatori?

[giorgiop 4.789]

 

 

                                                                  /

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Il grafico di Pirlo alla Juventus:   /

 

 

Il grafico di Massimiliano Allegri alla Juventus: _________________

 

[ciumbia 3.904]

3 ore fa, Mark92 ha scritto:

ci ha messo 4 anni perchè è partito con una squadra di peracottari .... la squadra vincitrice della champions avrà si e no 3-4 elementi di quella iniziale di quando klopp è arrivato 

 

basta co' sta storia del "ci vuole tempo" .... no !!!! ci vogliono i giocatori 

Ci vuole tempo...c'è un progetto

affermazioni da squadre di secondo livello per giustificare il fatto che non vincono mai

non a caso si sentono dire da una decina di anni a Milano su ambedue le sponde

noi siamo la juve...squadre Top come la nostra il Real etc....giocano e si strutturano per ambire alle vittorie ogni anno..

i progetti sono roba da chi deve inseguire e non ci arriva mai

[Dubliner 2.164]

La tematica dovrebbe essere un’altra. L’impoverimento tecnico e caratteriale di una rosa che non ha veri leader in campo, leader capaci di prendere la squadra per mano quando serve. Ovviamente Ronaldo escluso. Senza leader farebbe fatica anche guardiola. O klopp. In campo ci vanno i giocatori. Non dimentichiamolo. Allegri negli ultimi due anni ha avuto una rosa completamente spremuta. Sarri idem. Pirlo ha ora una rosa giovane che ha perso del carisma di certi elementi ormai anziani che non sono stati adeguatamente sostituiti. 

[jolly88 1.898]

43 minuti fa, ciumbia ha scritto:

Era la stessa ma la bravura e l'esperienza di Evra cosi come tutti i gol dello sconosciuto Morata che ti ha portato in finale te li tieni ben stretti.

Praticamente evra è diventato pele.. 

Con lui la squadra rispetto l anno prima era tutta un altra cosa. 

Certo che me li tengo ben stretti i gol di Morata, ma ciò non toglie che era un ragazzino della cantera,che non conosceva nessuno dove inizialmente non era neanche titolare da noi.. 

Che sia  per merito suo e sia del suo allenatore pian piano è riuscito a prendersi il. posto da titolare. 

 

 

 

 

[ciumbia 3.904]

1 ora fa, Veleno76 ha scritto:

Contano i risultati ed i trofei, ma a questi non arrivi appoggiandoti solo al giocatore più forte e giocando "a caso". Il fuoriclasse è la punta di diamante che viene esaltato dal collettivo.

Il bel gioco è una storiella che in molti travisano. E' solo l'aspetto visivo di un metodo di gioco (spesso offensivo) che porta (o deve portare) risultati vincenti. Tutti vogliono vincere e se ci si diverte è meglio, visto che il calcio è anche spettacolo ed intrattenimento.

Ma si preferisce comunque vincere giocando male, che perdere giocando bene. Perchè si parla sempre di competizioni.

La CL è determinata da tanti fattori (partita sbagliate, infortuni, stato di forma, ecc...), per cui non puoi "programmare" una stagione solo per vincerla.

Il campionato lo puoi "programmare" se hai i mezzi per vincerlo, perchè con tante partite dove la differenza la fa la costanza puoi rimediare a degli errori sul percorso. La CL no. Basta una partita storta dopo 10 perfette e ti ritrovi fuori. Non puoi rimediare.

Si continua a confondere il bel gioco con il giocar bene

parlo in generale....il bel gioco interessa veramente a pochissimi

la stragrande maggioranza vuole veder giocar bene

il giocar bene a differenza del bel gioco non è una storiella ma una componente importante per arrivare alle vittorie..

poi chiaro che come in questi anni di superiorità tecnica  puoi vincere pure giocando male.

[Jerry Drake 1.943]

2 ore fa, VOLTA J RE ha scritto:

Ma a voi Allegriani importa solo il risultato giusto? 

Ultimi 2 anni a confronto: Allegri ci ha fatto umiliare dall'Atalanta in C.I. che ad un certo punto si è fermata per pietà e prendere a sberle dall'Ajax quindi? Ma di cosa parliamo/parlate?

Sarri avrà anche solo una visione, ma voli allegriani manco quella avete.

Ma ti lascio volentieri alle tue convinzioni e intanto aspettiamo che qualche squadra si accorga che Allegri è libero e che si voti all'anticalcio.

Per ora non ce ne sono però.....chissà come mai.

Ma lasciali perdere sti talebani, per fortuna il 17/5/19 è arrivato