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Deborah J

GdS: "Allegri azzera le gerarchie di Pirlo, lo fa sorridendo ma con parole dure. Max è tornato, fedele alla sua linea. Messaggi a Ronaldo, Dybala, Bonucci, Rabiot e non solo"

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Quella su Bonucci è cattivissima e se la poteva risparmiare.

Al di là di questo Allegri è tornato: altro che quel cialtrone che c'era 2 anni fa.

Bentornato mister!

 

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4 ore fa, OTR3BOR ha scritto:

Se li prende ogni partita i problemi li danno, e difende male pure

È il nostro miglior centrocampista difensivo senza se e senza ma. E certamente è superiore a Locatelli

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3 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Ho un altro pensiero. Secondo me il problema è stata la profonda rivoluzione della rosa che aveva chiesto Allegri e che finanziariamente non era sostenibile. Si pensò (forse) che....cambiando il cuoco gli ingredienti (soliti) cucinati in altro modo avrebbero dato un piatto di diverso sapore....Poi nulla mi leva dalla testa che Sarri non fosse la prima scelta della Juventus che invece aveva adocchiato altro....ma che per qualche motivo "quell'altro" non fu possibile

In realtà la rivoluzione c'è stata. In due anni è stata cambiata quasi tutta la rosa. 

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1 ora fa, FabioBianconero ha scritto:

Ma non credo proprio. Avresti ragione se avesse detto "il vice capitano è stato nominato dallo spogliatoio ed è Dybala". Invece ha deciso lui con una regola che tra l'altro l'anno scorso non c'era. E neppure quello prima. L'ha inventata lui per far vedere a Bonucci che è lui quello che comanda. Giusto che sia lui ma non mi è piaciuto il modo in cui lo ha ridicolizzato in conferenza. Tutto qui.

La regola dice che quando uno va via e torna il conteggio si azzera. L'anomalia c'è stata l'anno scorso. Quando si decise di togliere il titolo di vice capitano a dybala per darlo a Bonucci. È stato un errore enorme sia perché si è screditato dybala di fronte a squadra e opinione pubblica. Sia perché si è inviato un messaggio errato allo spogliatoio,  ovvero le regole possono essere infrante. Ed infatti l'anno scorso la gestione dello spogliatoio ha concesso fin troppe deroghe all'iniziativa individuale. Allegri probabilmente ha voluto inviare un messaggio chiaro a tutti i giocatori. Ci sono delle regole e vanno rispettate.  Qui comando io. Se non le rispettate la porta è in  fondo a destra,  subito dopo il *.

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Ma tutta questa energia sprecata per Bo nucci capitano? nessuno ricorda che è andato al milan per spostare gli equilibri o il gesto dopo il gol alla Juve? sarebbe questo quello che merita la fascia. non è un giudizio tecnico.

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1 ora fa, Davids ha scritto:

In realtà la rivoluzione c'è stata. In due anni è stata cambiata quasi tutta la rosa. 

si ma un conto è fare acquisti mirati altro è  prendere "occasioni di mercato". Comunque ....qualsiasi sia la verità sul quel "traumatico" passaggio di consegne è acqua passata.....

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Non ho capito perché queste parole cattive su Bonucci.. Ok è andato via ed è ritornato ma non ha senso riparlarne, ormai si è fatto perdonare. È un giocatore della Juventus e va rispettato. È campione d'Europa, vice capitano della Nazionale, ha segnato in finale .. Penso che anche lui un po' di rispetto se lo meriti... Non sono un fan di Bonucci, anzi non mi piace per niente come uomo ma non ha senso umiliare un giocatore della propria rosa dicendo frasi come 'se vuole la fascia se la compri e ci giochi in piazza..."

 

Anche Allegri se n'è andato ed è ritornato...Questo che significa? Che quello che ha fatto per la Juventus non conta più? Se non vuole dargli la fascia è un conto ma dire parole in più su un calciatore che ha vinto l'europeo da protagonista e che ha vinto tanto con la Juventus lo trovo fuori logo...  

 

Se lo ha fatto per motivarlo beh.. Ci sono tanti altri in rosa che hanno bisogno di essere motivati più di lui ..

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6 ore fa, Davids ha scritto:

La regola dice che quando uno va via e torna il conteggio si azzera. L'anomalia c'è stata l'anno scorso. Quando si decise di togliere il titolo di vice capitano a dybala per darlo a Bonucci. È stato un errore enorme sia perché si è screditato dybala di fronte a squadra e opinione pubblica. Sia perché si è inviato un messaggio errato allo spogliatoio,  ovvero le regole possono essere infrante. Ed infatti l'anno scorso la gestione dello spogliatoio ha concesso fin troppe deroghe all'iniziativa individuale. Allegri probabilmente ha voluto inviare un messaggio chiaro a tutti i giocatori. Ci sono delle regole e vanno rispettate.  Qui comando io. Se non le rispettate la porta è in  fondo a destra,  subito dopo il *.

Esatto e lo sgabello è in cima alla tribuna ovest per chi fosse interessato 😄

6 ore fa, Gommonauta61 ha scritto:

Ma tutta questa energia sprecata per Bo nucci capitano? nessuno ricorda che è andato al milan per spostare gli equilibri o il gesto dopo il gol alla Juve? sarebbe questo quello che merita la fascia. non è un giudizio tecnico.

Memoria corta che brutta disabilità!

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2 ore fa, Nevix ha scritto:

Non ho capito perché queste parole cattive su Bonucci.. Ok è andato via ed è ritornato ma non ha senso riparlarne, ormai si è fatto perdonare. È un giocatore della Juventus e va rispettato. È campione d'Europa, vice capitano della Nazionale, ha segnato in finale .. Penso che anche lui un po' di rispetto se lo meriti... Non sono un fan di Bonucci, anzi non mi piace per niente come uomo ma non ha senso umiliare un giocatore della propria rosa dicendo frasi come 'se vuole la fascia se la compri e ci giochi in piazza..."

 

Anche Allegri se n'è andato ed è ritornato...Questo che significa? Che quello che ha fatto per la Juventus non conta più? Se non vuole dargli la fascia è un conto ma dire parole in più su un calciatore che ha vinto l'europeo da protagonista e che ha vinto tanto con la Juventus lo trovo fuori logo...  

 

Se lo ha fatto per motivarlo beh.. Ci sono tanti altri in rosa che hanno bisogno di essere motivati più di lui ..

Ogni tanto a Bonucci è giusto dare qualche bastonata per fargli abbassare il volo. Dopo gli Europei probabilmente cammina a due metri da terra.

Quello che forse ha indispettito molto sono stati i toni informali di Allegri. 

Mi chiedo pero’: se avesse detto la stessa cosa con toni più solenni, non sarebbe stato peggio?

Poi il rapporto che hanno i due è abbastanza schietto e privo di fronzoli. Basta ricordare le imprecazioni che dal campo Leo rivolse a Max qualche anno fa.

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Grande Max gli ha fatto abbassare la cresta a quel montato di bonucci uno che fa pure il grosso con le autorità per far sfilare il pullman.

Caro Leo vedi di dare tutto per la Maglia senza polemiche e protagonismi perché a finire di nuovo sullo sgabello è un attimo.

La frase se la compri la fascia e poi ci giochi in piazza è poesia pura,adoro quest'uomo spero che resti nostro allenatore per almeno un decennio

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7 hours ago, Gommonauta61 said:

Ma tutta questa energia sprecata per Bo nucci capitano? nessuno ricorda che è andato al milan per spostare gli equilibri o il gesto dopo il gol alla Juve? sarebbe questo quello che merita la fascia. non è un giudizio tecnico.

certa gente dimentica io non dimentico mai!

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17 minutes ago, Michael Laudrup said:

Grande Max gli ha fatto abbassare la cresta a quel montato di bonucci uno che fa pure il grosso con le autorità per far sfilare il pullman.

Caro Leo vedi di dare tutto per la Maglia senza polemiche e protagonismi perché a finire di nuovo sullo sgabello è un attimo.

La frase se la compri la fascia e poi ci giochi in piazza è poesia pura,adoro quest'uomo spero che resti nostro allenatore per almeno un decennio

quando parla Allegri la stampa zittisce...perche lui sa che dire......parole filosofiche!

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13 ore fa, Veleno76 ha scritto:

Cosa che però si può rivelare un arma a doppio taglio. 

Sia per gli anni di contratto che per l'ingaggio. 

Diamo che sarebbero meglio le mezze misure (non segare subito gli allenatori come non legarsi con contratti faraonici senza possibilità di "sgancio" indolore).

Sì, chiaro che lato società la cosa è un'arma a doppio taglio, in quanto se Allegri non è più motivato, non lega con i giocatori etc. diventa un fardello pesante.
Però io l'ho colto come un segnale positivo, dopo queste ultime due stagioni in cui si dimostrava a parole di credere in un progetto (cambiamento della filosofia di gioco con Sarri, fiducia in un allenatore alle prime armi con Pirlo) ma, nei fatti, sembrava che si facessero degli esperimenti temporanei per il gusto di farli.
Per il sottoscritto è stato un incubo ripiombare nll'era pre Conte con gli allenatori che duravano una stagione.

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13 ore fa, the killing hand ha scritto:

Considerando che i risultati sono l’unica cosa che conta, mettiamo per ipotesi una stagione molto deludente a livello risultati, la società che fa? Tiene l’allenatore nonostante i risultati ? E perché? Perché il contratto è un cappio?

La società legandosi a un allenatore importante, con un contratto insolitamente lungo e un ingaggio importante, a mio avviso si mette nell'ottica (per il sottoscritto sacrosanta) di provare a valorizzare l'esistente e di far crescere di rendimento qualche giocatore giovane o comunque ancora inespresso.
E se il primo anno non porta risultati soddisfacenti, secondo me Allegri avrà come minimo un'altra stagione per riprovarci; in primis perché è giusto così, in secondo luogo perché veniamo da un quarto posto e in terzo luogo anche per il vincolo contrattuale.
Quindi, secondo il mio modesto parere, la risposta alla tua domanda è: SI, tiene l'allenatore, quantomeno per la stagione successiva.

Anche perché potrei farti, invertita, la stessa domanda: se la prima stagione di Allegri è deludente, che facciamo, quarto allenatore in quattro anni? Continuiamo con i tentativi? Dopo il record di scudetti facciamo il record di cambio allenatori?

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Ho apprezzato molto la conferenza di Allegri e si vede fin da subito la differenza col suo predecessore, con tutto il dovuto rispetto per Pirlo

Ho soprattutto apprezzato le sue parole su Dybala perché sanno molto di investitura e immagino sono servite pure per agevolare l'infinita telenovela sul rinnovo, che speriamo tutti arrivi presto,

Cosi' come ho molto apprezzato le parole sui vari Kulu,  Rabiot e Mc Kennie che sono sicuro faranno un ulteriore salto di qualita' sotto la sua guida.

Certo se poi arrivasse pure un aiuto dal mercato non sarebbe male, quindi mi auguro si muova almeno una foglia (Locatelli) che sia una perché siamo gia' ad Agosto.

Forse su Bonucci e' andato un po' pesante ma trovo anche giusto mettere subito i paletti fin dal principio per far capire chi comanda.

Infine su CR7, sono curioso di vedere come sapra' gestire la situazione ma la rispetto al primo anno del suo arrivo stavolta credo sara' Allegri a dettare le regole e non il contrario (basti pensare alle gerarchie sulle punizioni.....)

 

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La fascia di capitano è un simbolo, certo, ma se la dai solo in base a criteri di anzianità perde molto del suo significato. L'investitura te la dà il gruppo, il ruolo che ti conquisti nello spogliatoio, il carisma che esprimi. Puoi avere anche una fascia fosforescente al braccio ma in campo conta chi sà farsi rispettare, piaccia o non piaccia.

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4 minuti fa, Cesarini Bizona ha scritto:

La fascia di capitano è un simbolo, certo, ma se la dai solo in base a criteri di anzianità perde molto del suo significato. L'investitura te la dà il gruppo, il ruolo che ti conquisti nello spogliatoio, il carisma che esprimi. Puoi avere anche una fascia fosforescente al braccio ma in campo conta chi sà farsi rispettare, piaccia o non piaccia.

Bonucci è stato capitano con Allegri nel 2018 due mesi dopo essere rientrato dal Milan.

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Il 28/7/2021 Alle 08:03, jurgen kohler ha scritto:

Mi auguro che Max abbia ragione su Rabiot, io non li vedo quei dieci gol, non li ha mai fatti…

 

Sicuramente solo uno tra Rabiot e McKennie potrà essere titolare, non credo li farà giocare entrambi.

non conosci bene max, io ho visto ambrosini, flamini e van bommel nello stesso momento in campo con pirlo in panchina.

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Io non sono un allegriano, ne un giochista ne un sostenitore di Pirlo, ne un seguace del presidente a prescindere, nulla di tutto questo, sono uno juventino voglio il bene della squadra e non il bene di Ronaldo del presidente di Allegri o di sarri. Fatta questa necessaria e non scontata premessa visto quello che leggo spesso in questo forum, devo dire che il discorso che ha fatto allegri e alcun suoi provvedimenti sono nella giusta direzione. Lo spogliatoio della Juventus negli ultimi due anni era diventato un luogo dove disciplina e lavoro erano non dico in optional e la società alquanto assente. Ora con un allenatore che ha 4 anni di contratto praticamente blindato, ha voluto dare una sferzata all'ambiente che sia il veterano o il.giovane calciatore devono tutti fare quello che dice lui. Anche lo stesso discorso fatto su Ronaldo lascia capire che anche il buon cristiano dovrà assumersi le sue responsabilità verso la squadra. Non ho mai amato molto max ma vedo un ritorno verso la disciplina e l'ordine,bene molto bene.

 

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7 minuti fa, andreasv ha scritto:

Bonucci è stato capitano con Allegri nel 2018 due mesi dopo essere rientrato dal Milan.

facevo un discorso generale, mi pare che Allegri abbia avvallato nell'intervista come unico criterio di scelta quello di anzianità di permanenza, a me questa discussione sulla fascia appassiona fino ad un certo punto, ripeto, fascia o non fascia la leadership te la guadagni sul campo e te la riconoscono naturalmente i compagni indipendentemente dagli anni di permanenza in squadra. Il carisma è come il coraggio di manzoniana memoria, se non ce l'hai non te lo puoi dare.

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2 minuti fa, Cesarini Bizona ha scritto:

facevo un discorso generale, mi pare che Allegri abbia avvallato nell'intervista come unico criterio di scelta quello di anzianità di permanenza, a me questa discussione sulla fascia appassiona fino ad un certo punto, ripeto, fascia o non fascia la leadership te la guadagni sul campo e te la riconoscono naturalmente i compagni indipendentemente dagli anni di permanenza in squadra. Il carisma è come il coraggio di manzoniana memoria, se non ce l'hai non te lo puoi dare.

Non sono stato chiaro, volevo rafforzare quanto scrivevi...

 

intendevo dire che anche Allegri in una partita in cui non c'erano Chiellini e Dybala non ha seguito il semplice concetto di anzianità... 

 

la fascia dopo due mesi di ritorno dal Milan è stata data a Bonucci perché non conta solo il numero di presenze consecutive 

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1 ora fa, zebra67 ha scritto:

La società legandosi a un allenatore importante, con un contratto insolitamente lungo e un ingaggio importante, a mio avviso si mette nell'ottica (per il sottoscritto sacrosanta) di provare a valorizzare l'esistente e di far crescere di rendimento qualche giocatore giovane o comunque ancora inespresso.
E se il primo anno non porta risultati soddisfacenti, secondo me Allegri avrà come minimo un'altra stagione per riprovarci; in primis perché è giusto così, in secondo luogo perché veniamo da un quarto posto e in terzo luogo anche per il vincolo contrattuale.
Quindi, secondo il mio modesto parere, la risposta alla tua domanda è: SI, tiene l'allenatore, quantomeno per la stagione successiva.

Anche perché potrei farti, invertita, la stessa domanda: se la prima stagione di Allegri è deludente, che facciamo, quarto allenatore in quattro anni? Continuiamo con i tentativi? Dopo il record di scudetti facciamo il record di cambio allenatori?

Ma io concordo che all’allenatore va dato un minimo di continuità,  on capisco, o meglio mi da fastidio, che questo valga per Allegri e non per altri, se il concetto è quello, andava applicato anche con Sarri o con Pirlo. Cosi sembra più un cadeu concesso ad personam per meriti pregressi.

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Il 28/7/2021 Alle 08:00, F_Scirea ha scritto:

Su Bonucci ha esagerato. Gli scorsi due anni è stato vice capitano, retrocederlo così senza che lui sia in ritiro non mi sembra corretto. Ha 450 presenze nella Juve, merita rispetto.

  • toccare Bonucci gli è costato l'allontanamento dalla Juve, questo dimostra quanto è protetto il vostro idolo.
  • 450 presenze  di un giocatore  che nessuno ha mai voluto veramente e il Milan l'ha rispedito indietro dopo appena pochi mesi,  confermano soltanto quanto quanto è protetto, con Allegri deve stare zitto e buono, altrimenti lo rimette subito al posto che merita ..."panchetto"! 
  • due anni con la fascia erano immeritati al 100% , ex capitano del Milan! lo spediscono da noi e quì gli danno subito la fascia quando hai: Chiellini, Buffon, Dybala, CR7, perfino Cuadrado e addirittura Rugani l'avrebbe meritata 100 volte D+ 
  • Si è autoeletto leader, si mette sempre in mostra in TV ,  e non vedete le sue intemperanze verso gli arbitri anche se  danneggeranno  la Juve in campo e nell'immagine.
  • merita rispetto Allegri, che dice "pane al pane e vino al vino"

e questo è i vostro idolo che continuate sempre a supportare più della JUVE ! ma subito vi risentite e riprendete contro chi la pensa diversamente da voi!

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Il 28/7/2021 Alle 08:00, F_Scirea ha scritto:

Su Bonucci ha esagerato. Gli scorsi due anni è stato vice capitano, retrocederlo così senza che lui sia in ritiro non mi sembra corretto. Ha 450 presenze nella Juve, merita rispetto.

Ma va.

Bonucci ha già capito la * che ha fatto, è un discorso morto e sepolto.

Ci scherzeranno su tutta la stagione, Bonucci sarà iper-motivato a dimostrare il suo attaccamento e che il suo livello è quello degli europei (che non si vedeva da quando era andato al Milan), ci sarà sempre un siparietto su cui spostare l'attenzione, le gerarchie sono state messe più che in chiaro a tutta la rosa giovani compresi, si motiva e responsabilizza Dybala... tutto in un colpo solo.

Io sono convinto che Bonucci sarà al servizio e a completa disposizione di Allegri e Allegri conterà molto su Bonucci, senza problemi da entrambe le parti.

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10 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Ma io concordo che all’allenatore va dato un minimo di continuità,  on capisco, o meglio mi da fastidio, che questo valga per Allegri e non per altri, se il concetto è quello, andava applicato anche con Sarri o con Pirlo. Cosi sembra più un cadeu concesso ad personam per meriti pregressi.

Con me sfondi una porta aperta. Hanno applicato tardivamente il criterio della continuità del progetto.
Sarri ha cercato di inculcare una determinata mentalità; se lo mandi via dopo soli 12 mesi, tra l'altro inframezzati dal Covid19, ti ritrovi un gruppo di giocatori che non è ne carne ne pesce, cioè hanno assimilato una parte delle idee sarriane, ma non abbastanza da poterle valorizzare la stagione successiva.

E tu, società, dai l'impressione di non aver mai creduto veramente in quel progetto.

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