Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

[Gianlu263 1.032]

Stagione sufficente piazzamento nelle prime 4 e passaggio del turno Champions. Con anche Coppa Italia stagione discreta. Senza Coppa Italia ma ai quarti di Champions stagione buona

[iaio80 1.527]

11 minuti fa, nonèmiraggiorobertobaggio ha scritto:

la prima ora cosa avrebbe fatto di cosi' straordinario la juve? dopo aver ricevuto il regalo del gol dopo 4 minuti ha passato tutto il tempo chiusa nella propria metacampo creando un'occasione e mezza in contropiede. Per panchina piu' forte d'italia intendi l'allenatore (che invece è un mediocre) o le riserve (pellegrini rugani desciglio ramsey bernardeschi, ecc.)?

D'altronde se come hai riportato tu, pure chiellini dice "questi siamo" evidentemente sta squadra cosi forte non lo è

A disposizione: Perin, Pinsoglio, Rugani, De Ligt, De Sciglio, Pellegrini, McKennie, Ramsey, Kulusevski, Bernardeschi, Chiesa, Kean. 

A disposizione: Tatarusanu, Conti, Jungdal, Gabbia, Florenzi, Ballo-Touré, Kalulu, Bennacer, Pellegri, Castillejo, Maldini

 

Questo intendo (ad esempio) per "panchina più forte". Calciatori che giocherebbero titolari in qualsiasi altra squadra di serie A

[nonèmiraggiorobertobaggio 149]

a 

Adesso, iaio80 ha scritto:

A disposizione: Perin, Pinsoglio, Rugani, De Ligt, De Sciglio, Pellegrini, McKennie, Ramsey, Kulusevski, Bernardeschi, Chiesa, Kean. 

A disposizione: Tatarusanu, Conti, Jungdal, Gabbia, Florenzi, Ballo-Touré, Kalulu, Bennacer, Pellegri, Castillejo, Maldini

 

Questo intendo (ad esempio) per "panchina più forte". Calciatori che giocherebbero titolari in qualsiasi altra squadra di serie A

a quindi mckennie ramsey bernardeschi kean kulusevski sono diventati tutti fenomeni? tranne deligt e chiesa (che non giocava perchè il fenomeno in panchina dice che rabiot è fortissimo) io vedo una panchina mediocre. Tieni conto che il milan aveva fuori 5-6 giocatori tra cui ibra e giroud e ha avuto l'infortunio di kjaer; e nonostante questo in panchina aveva bennacer (che alla juve sarebbe titolare fisso) florenzi che è comunque un nazionale......quindi sta panchina di fenomeni alla juve proprio non la vedo

[Trezegol96 2.108]

15 ore fa, robros ha scritto:

Più di uno, un allenatore bravo, capace di trovare una quadra entrando in sintonia col gruppo, toccando le corde giuste, ce la fa. Non è una rosa eccezionale, ma dei valori ci sono. E' la mia opinione.

 

L'opzione è la quarta o Allegri non avrà lavorato al meglio

Io penso che come valore effettivo la rosa sia tra le migliori in italia.

Il problema è mentale e le parole di Allegri entrando nel tunnel domenica sono abbastanza eloquenti. La squadra non è concentrata e non ha il giusto carattere. I due gol presi con l'udinese, i due regalati al napoli e quello di domenica sono sintomo di poca concentrazione e poca cattiveria. Prima il polacco che non sa bene cosa fare del pallone, poi Kean che non si aspetta la palla e se la mette in porta da solo, poi Rabiot che non lascia una palla comoda al portiere e la mette in angolo e prendiamo gol.

A mio avviso sono sintomi di poca lucidità mentale e poca concentrazione. E' per questo che ti dico: se un ottimo gestore come Allegri non riesce a far concentrare questi ragazzi la vedo molto grigia.

[Trezegol96 2.108]

16 ore fa, aiace ha scritto:

Ci deve entrare lui senza se ne ma, se non fa almeno meglio di Pirlo è una disfatta.

Questa rosa, con Locatelli e Kean in più e Ronaldo in meno è effettivamente migliore di quella di Pirlo?

Ammesso e non concesso che l'anno scorso siamo entrati in Champions a causa di grosse defezioni degli altri e senza la miracolosa doppietta di Ronaldo contro l'Udinese giocheremmo l'Europa League. Io questa qualificazione in Champions non la considero un traguardo raggiunto, ma un regalo da parte del napoli. Per me avremmo meritato senza alcun dubbio di giocare il giovedì per le prestazioni che la squadra metteva in campo. E quest'anno non è cambiato nulla o quasi. Con la differenza che abbiamo 30 gol in meno (e gol abbastanza importanti, tipo la doppietta contro l'inter che ci ha fatto andare poi in finale di Coppa Italia, oppure i gol contro l'Udinese come dicevo prima che ci hanno fatto andare in Champions). Al suo posto, al posto di 30 gol e dell'esperienza di un cinque volte vincitore della Champions abbiamo preso Locatelli, Kean e Pellegrini. Non mi sembra un passo avanti, ma indietro. Attenzione, io ero a favore della cessione di Ronaldo per una serie di motivi, ma la rosa è peggiorata senza di lui sia in termini di gol, sia in termini di esperienza. E si vede. 

[nonèmiraggiorobertobaggio 149]

5 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Io penso che come valore effettivo la rosa sia tra le migliori in italia.

Il problema è mentale e le parole di Allegri entrando nel tunnel domenica sono abbastanza eloquenti. La squadra non è concentrata e non ha il giusto carattere. I due gol presi con l'udinese, i due regalati al napoli e quello di domenica sono sintomo di poca concentrazione e poca cattiveria. Prima il polacco che non sa bene cosa fare del pallone, poi Kean che non si aspetta la palla e se la mette in porta da solo, poi Rabiot che non lascia una palla comoda al portiere e la mette in angolo e prendiamo gol.

A mio avviso sono sintomi di poca lucidità mentale e poca concentrazione. E' per questo che ti dico: se un ottimo gestore come Allegri non riesce a far concentrare questi ragazzi la vedo molto grigia.

ti sei dimenticato di guardare anche i gol fatti. Tra empoli napoli e milan la juve ha fatto solo due gol su regali avversari. Ci rendiamo conto?

[Mescaleros 6.679]

Serve il quarto posto, ma con una rosa indecente come questa lo vedo un traguardo improbabile.

In più Allegri non mi sembra il nome migliore per una ricostruzione proprio da 0 come questa. Era un tipo di allenatore che andava bene se ci fosse stata l'intenzione di trattenere Ronaldo (mai stata)

[Andrea Bianconero 8.543]

Se dovesse ottenere gli stessi risultati di Pirlo perché dovrebbe meritare la riconferma?

Posto che sono sicuro che rimarrà con noi per molto tempo, anche perché con quel contratto dove volete che vada, non capisco perché a lui, che è un allenatore esperto, dovremmo concedere più attenuanti di un esordiente.

[Trezegol96 2.108]

17 minuti fa, nonèmiraggiorobertobaggio ha scritto:

ti sei dimenticato di guardare anche i gol fatti. Tra empoli napoli e milan la juve ha fatto solo due gol su regali avversari. Ci rendiamo conto?

Si si infatti lo stesso ragionamento, mancano i 30 gol di Ronaldo che dobbiamo ancora capire come rimpiazzare.

[ciumbia 3.904]

11 ore fa, LibeLibeccio ha scritto:

Ha fatto due finali di champions con materiale di scarto, soprattutto nell'anno di Cardiff.

Con quello che Conte ci usciva ai gironi, lui ci è arrivato a Berlino.

 

Si può tranquillamente affermare che non ha mai preteso dal mercato, a differenza di tanti altri suoi colleghi.

 

Ergo, è un allenatore che fa con quello che ha.

Buono o cattivo che sia.

Aveva materiale di scarto

vabbè,ciao, buona giornata.

[iaio80 1.527]

27 minuti fa, nonèmiraggiorobertobaggio ha scritto:

a 

a quindi mckennie ramsey bernardeschi kean kulusevski sono diventati tutti fenomeni? tranne deligt e chiesa (che non giocava perchè il fenomeno in panchina dice che rabiot è fortissimo) io vedo una panchina mediocre. Tieni conto che il milan aveva fuori 5-6 giocatori tra cui ibra e giroud e ha avuto l'infortunio di kjaer; e nonostante questo in panchina aveva bennacer (che alla juve sarebbe titolare fisso) florenzi che è comunque un nazionale......quindi sta panchina di fenomeni alla juve proprio non la vedo

Stai usando e mettendo in bocca parole (tipo "fenomeni" o "straordinario") senza che l'altra persona le scrive ma a parte questo abbiamo due vedute differenti, sia di come abbiamo visto la Juve nella prima ora contro il Milan, sia della panchina. Rispetto la tua visione

[JVS 4.766]

2 ore fa, bardockssj ha scritto:

lo scorso anno avete rotto le scatole tutta la stagione che il problema era Pirlo e la squadra era forte, bene ora C'è un vate del calcio al comando quindi obbiettivo minimo quello che ha fatto il predecessore senza esperienza. Oltretutto è stato lo stesso Allegri a dire che Ronaldo non seriviva ed era un giocatore come un'altro. se non arriva almeno tra le prime quattro con ottavi di CL Coppa italia e super coppa italiana è fallimento per come lavedo io.

Lo scorso anno c'era Ronaldo.

Allegri non può dire che la cessione del portoghese è sinonimo di ridimensionamento sportivo.

È abbastanza stancante dover ribadire che Allegri, per quanto bravo, non scende in campo e non segna 30 gol.

[ciruzzo 2.771]

Io credo che lotteremo per lo scudetto, nonostante il gap accumulato,,,,,  sono fiducioso.

Con Allegri e' possibile farlo.

[JVS 4.766]

1 ora fa, corvobianconero ha scritto:

Ora Ronaldo era il nostro giocatore più forte?

Strano ho letto ben altro l'anno scorso.

Mica dicevate che Allegri aveva brindato al suo addio perchè difficilmente collocabile?

Ora vi siete accorti che Cr7 ha fatto i miracoli a fare 35 goal a stagione assieme a queste pippe?

Mah sbuffava ecc. ora forse anche lo scienziato medio di questo forum ha capito il perchè.

Comunque se Allegri si trova senza i 35 goal di Ronaldo è colpa sua, che lo ha panchinato con l'Udinese e ha fatto capire che per lui era quasi un fastidio.

Ora si presenta con 2 punti in 4 partite, di cui 2 con Udinese e Empoli, complimenti a tutti.

 

Ma sul serio non capite che hanno fatto di tutto per cedere Ronaldo per il bilancio? A me sembra pazzesco che qualcuno voglia credere che ci siano ragione tecniche dietro la cessione del portoghese. Allegri fa quello che gli chiede la società. Sveglia.

[bardockssj 1.109]

1 minuto fa, JVS ha scritto:

Lo scorso anno c'era Ronaldo.

Allegri non può dire che la cessione del portoghese è sinonimo di ridimensionamento sportivo.

È abbastanza stancante dover ribadire che Allegri, per quanto bravo, non scende in campo e non segna 30 gol.

ma piantala con ste scemenze, Allegri avrebbe il compito di dare geometrie e forza mentale al gruppo, e sta fallendo in entrambe i compiti quindi ad oggi le maggiori responsabilità, ronaldo o non ronaldo, sono sue. è un allenatore mediocre che per 5 anni ha vissuto di rendita per illavoro di altri, primo fra tutti Conte che per quanto mi sta beatamente sulle scatole ha saputo dare forza mentale alla squadra, poi si è trovato un una situazione per la quale le avversarie erano nulle ela squadra più o meno girava da sola e per un'altro paio di anni ha vivacchiato. ora invece che dovrebbe fare lui il lavoro duro ne vediamo i risultati, in quasi due mesi di lavoro non ha prodotto NESSUN risultato. è una macchietta ed è stato un madornale errore riportarlo a torino. il problema più grosso è che dovremmo sorbirci questo allenatore per i prossimi 4 anni perchè è inesonerabile visti i sui NOVE milioni l'anno che percepisce

[PensieroUnico 62]

Ho votato per arrivare tra le prime quattro e passare il girone di CL, il resto non conta.

 

Il minimo sindacale...del resto visto la condizione in cui siamo dopo appena un mese di campionato chiedere di più mi sembra utopistico.

[Palaxius 6.577]

Secondo posto e semifinali di CL perse ai rigori. Quello è il minimo sindacale.

 

[gilor 1.079]

2 minuti fa, bardockssj ha scritto:

Allegri avrebbe il compito di dare geometrie

Allegri e geometrie nella stessa frase daaaaai.....il calcio è una cosa semplisce. 😂

[ullio 1.535]

Lottare per il primo posto ossia qualificazione alla CL tranquilla... arrivare almeno ai quarti di CL. 

[JVS 4.766]

4 minuti fa, bardockssj ha scritto:

ma piantala con ste scemenze, Allegri avrebbe il compito di dare geometrie e forza mentale al gruppo, e sta fallendo in entrambe i compiti quindi ad oggi le maggiori responsabilità, ronaldo o non ronaldo, sono sue. è un allenatore mediocre che per 5 anni ha vissuto di rendita per illavoro di altri, primo fra tutti Conte che per quanto mi sta beatamente sulle scatole ha saputo dare forza mentale alla squadra, poi si è trovato un una situazione per la quale le avversarie erano nulle ela squadra più o meno girava da sola e per un'altro paio di anni ha vivacchiato. ora invece che dovrebbe fare lui il lavoro duro ne vediamo i risultati, in quasi due mesi di lavoro non ha prodotto NESSUN risultato. è una macchietta ed è stato un madornale errore riportarlo a torino. il problema più grosso è che dovremmo sorbirci questo allenatore per i prossimi 4 anni perchè è inesonerabile visti i sui NOVE milioni l'anno che percepisce

Ahah che spasso, esiste ancora gente che crede alla favola della benzina di Conte.

Spegni la tv e i social e guarda qualche partita. 

[Nuccioken 234]

Ho risposto al sondaggio, scegliendo la seconda opzione ( lottare fino alla fine per lo Scudetto + passaggio gironi CL), ma credo che in esso mancano alcune opzioni e un punto fondamentale: le condizioni di ingaggio di Allegri. 

 

Mi spiego meglio:  la perdita di Ronaldo è stata, volente o nolente, un duro colpo per il potenziale offensivo della nostra squadra. E' doveroso, però, concentrarsi sulle condizioni offerte all'allenatore livornese per convincerlo ad allenare nuovamente la Vecchia signora: 9 mln netti a stagione, garantiti per 4 anni. 

Cosa significa? Che la dirigenza ha valutato fondamentale l'apporto di Allegri sul rendimento della squadra, veicolando l'idea che non conta il livello della rosa ma la capacità dell'allenatore di turno nel valorizzarla. A quelle cifre e durata del contratto, soprattutto per un allenatore fermo da ben 2 anni, non solo pretendi che valorizzi il materiale umano a disposizione, bensì raggiunga gli stessi obiettivi centrati nella sua precedente gestione - se ritorni con uno stipendio maggiorato, è il minimo che tu renda di più...visto che per la società è un costo maggiore -. 

Quindi la sola sufficienza non basta - la si poteva pretendere con Sarri [ visti i tempi tecnici necessari per la rivoluzione ambientale incominciata con lui] e Pirlo [ data la sua inesperienza come allenatore ]. Per ottenere la riconferma per la stagione successiva, a livello tecnico, dovrebbe minimo completare una stagione da 8, che per me significa centrare i seguenti obiettivi

 

1) Combattere almeno fino all'ultima giornata per lo scudetto, ipotecando la qualificazione alla prossima Cl con diverse giornate di anticipo 

2) Arrivare almeno ai quarti di CL e uscendo eventualmente con una prestazione degna di nota

3) Vincere la Supercoppa e la Coppa Italia 

 

Se non consegue gli obiettivi suindicati, quantomeno i primi due punti, sarebbe una stagione disastrosa che non avrebbe giustificato sia il suo ritorno ( visto che è tornato con il plebiscito e il marchio di "Salvatore della patria", elogiato a destra e manca per la sua capacità di resilienza e di valorizzare qualunque organico a sua disposizione...ed è sembrato persino contento della cessione di Ronaldo) che tantomeno le condizioni di ingaggio ( solo una dirigenza allo sbando poteva proporre a un allenatore fermo da 2 anni un contratto quadriennale a quelle cifre [vale per Allegri come per qualunque altro allenatore]...a meno che il suo ritorno sia dettato più da rapporti di amicizia e la volontà di fare da punch ball alla pessima gestione degli ultimi anni). 

 

[Nuccioken 234]

Adesso, JVS ha scritto:

Ahah che spasso, esiste ancora gente che crede alla favola della benzina di Conte.

Spegni la tv e i social e guarda qualche partita. 

Proprio perché abbiamo visto le partite, e non soffermatoci soltanto ai risultati al televideo, che consolidiamo l'idea che il vero marchio di fabbrica di Allegri sia la sua biblica buona sorte. D'altronde, da uno che professa la semplicità del calcio e che ciò che conta è disporre di campioni, che apporto innovativo può dare a una squadra in piena crisi di identità e di gioco?

Ritenta, sarai più fortunato. 

[JVS 4.766]

Adesso, Nuccioken ha scritto:

Proprio perché abbiamo visto le partite, e non soffermatoci soltanto ai risultati al televideo, che consolidiamo l'idea che il vero marchio di fabbrica di Allegri sia la sua biblica buona sorte. D'altronde, da uno che professa la semplicità del calcio e che ciò che conta è disporre di campioni, che apporto innovativo può dare a una squadra in piena crisi di identità e di gioco?

Ritenta, sarai più fortunato. 

La buona sorte... che è episodica per definizione.

Se non fossi un troll, saresti da studiare 

[Nuccioken 234]

17 ore fa, Aho ha scritto:

rtenza sono i risultati dell'anno scorso,

 

17 ore fa, DPmt82 ha scritto:

4 anni di contratto.. "te lo sogni" che possa dimettersi o che possano dispensarlo per il gabbione!

Confido che abbiano inserito, data l'inusuale lunghezza del contratto, delle clausole risolutive espresse in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi in esso prefissati. 

L'alternativa sarebbe di "convincerlo" a rescindere il contratto accettando una buona uscita ( un ulteriore annualità di stipendio, ad esempio). 

[aiace 17.682]

38 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Questa rosa, con Locatelli e Kean in più e Ronaldo in meno è effettivamente migliore di quella di Pirlo?

Ammesso e non concesso che l'anno scorso siamo entrati in Champions a causa di grosse defezioni degli altri e senza la miracolosa doppietta di Ronaldo contro l'Udinese giocheremmo l'Europa League. Io questa qualificazione in Champions non la considero un traguardo raggiunto, ma un regalo da parte del napoli. Per me avremmo meritato senza alcun dubbio di giocare il giovedì per le prestazioni che la squadra metteva in campo. E quest'anno non è cambiato nulla o quasi. Con la differenza che abbiamo 30 gol in meno (e gol abbastanza importanti, tipo la doppietta contro l'inter che ci ha fatto andare poi in finale di Coppa Italia, oppure i gol contro l'Udinese come dicevo prima che ci hanno fatto andare in Champions). Al suo posto, al posto di 30 gol e dell'esperienza di un cinque volte vincitore della Champions abbiamo preso Locatelli, Kean e Pellegrini. Non mi sembra un passo avanti, ma indietro. Attenzione, io ero a favore della cessione di Ronaldo per una serie di motivi, ma la rosa è peggiorata senza di lui sia in termini di gol, sia in termini di esperienza. E si vede. 

Le opinioni sono opinioni però basta dire che siamo in CL perché il Napoli si è suicidato perché se no ti tirò fuori i suicidi che ha fatto la Juve col Benevento, col Crotone col Verona ecc ecc se il Napoli ha chiuso a 77 punti è perché quelli ha fatto i punti sono sempre tre sia alla prima che all’ultima giornata, ti dirò di più se stecchi l’ultima sei pure pollo e dimostri di non avere i valori per meritarti quella posizione, quindi ci siamo AMPIAMENTE MERITATI la CL anche per lo squallore dei comportamenti di ADL che andava punito PESANTEMENTE ed invece gli hanno fatto ripetere la partita. Detto questo quello che perde la rosa con la partenza di Ronaldo dovrebbe guadagnarlo con l’esperienza di Allegri rispetto a Pirlo o no? Poi non dimentichiamo che l’anno scorso c’erano solo tre punte di ruolo in rosa ed una non c’era quasi mai mentre oggi ce ne sono cinque che è un bel passo in avanti. 

Detto questo ad allegri hanno dato il centrocampista che voleva, hanno confermato la punta che voleva ed hanno integrato il reparto con Kean e KJ se non raggiunge il quarto posto sarà una Waterloo