Esponetevi oggi: quali risultati deve raggiungere Allegri per meritare la sufficienza?

[Liquid 1.803]

Prime 4.

Cestinare Rabiot e Bentancur sarebbe un ottimo inizio.

[Nuccioken 234]

Adesso, JVS ha scritto:

La buona sorte... che è episodica per definizione.

Se non fossi un troll, saresti da studiare 

Occhio ad accusare e offendere senza motivo: è vietato dal regolamento. 

Sarebbe un peccato se fossi bannato, perderemmo uno dei strenui difensori di Allegri, nonché un esempio accademico di "culto della personalità": quando l'idolatria distorce la realtà. 😉

[juventudes 10.743]

Fra le prime 3, ottavi di CL

[bardockssj 1.109]

9 minuti fa, JVS ha scritto:

Ahah che spasso, esiste ancora gente che crede alla favola della benzina di Conte.

Spegni la tv e i social e guarda qualche partita. 

le guardo le partite al contrario tuo, ed è per questo che dico queste cose, Allegriin 2 mesi di lavoro ha inciso ZERO

[Nuccioken 234]

17 ore fa, -Anton10- ha scritto:

Un altro topic per schifare Allegri ed offensivo per tutti i Juventini
Non esiste la sufficienza. 
 

La Juventus deve lottare per vincere lo scudetto.

Non lo vince? È un fallimento a partire dalle scelte fatte dalla società 

Il non mettere fuori squadra giocatori inutili e dannosi fa uscir fuori questi risultati.

Certo, crediamo alla favoletta che in Italia non abbiamo una rosa in grado di competere facilmente per lo Scudetto. Con rose simili, composte anzi da gente che col calcio aveva ormai poco da spartire ( Khedira, Matuidi, Mandzukic, ecc...), qualcuno ha vinto lo scudetto con giornate di anticipo in un periodo in cui le rose avversarie erano già parecchio rinforzate. 

[Maurizi0 1.094]

Champions, Scudetto e Coppa Italia. Manca questa opzione.

E sono serio. Questi devono essere gli obiettivi.

 

Ma il discorso va allargato alla dirigenza che deve correggere gli errori e riempire i buchi di questa squadra. Meglio adesso e a gennaio.

 

Quelli che non sono da Juve rescindere o in tribuna e dentro giocatori dall'under 23. A gennaio un centrocampista secondo le necessità di Allegri. Assolutamente non rinnovare a Bernardeschi e Rabiot.

 

Maurizi0

[JVS 4.766]

1 minuto fa, bardockssj ha scritto:

le guardo le partite al contrario tuo, ed è per questo che dico queste cose, Allegriin 2 mesi di lavoro ha inciso ZERO

In 2 mesi non ha ancora inciso positivamente, soprattutto a livello di risultati. Questo è pacifico e non te lo contesto. Inizio da 4 in pagella.

 

Ma se scrivi che nei primi 5 anni di Juventus ha beneficiato del lavoro di Conte, permettimi di ridere 

[WINNER72 7.948]

45 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Questa rosa, con Locatelli e Kean in più e Ronaldo in meno è effettivamente migliore di quella di Pirlo?

Ammesso e non concesso che l'anno scorso siamo entrati in Champions a causa di grosse defezioni degli altri e senza la miracolosa doppietta di Ronaldo contro l'Udinese giocheremmo l'Europa League. Io questa qualificazione in Champions non la considero un traguardo raggiunto, ma un regalo da parte del napoli. Per me avremmo meritato senza alcun dubbio di giocare il giovedì per le prestazioni che la squadra metteva in campo. E quest'anno non è cambiato nulla o quasi. Con la differenza che abbiamo 30 gol in meno (e gol abbastanza importanti, tipo la doppietta contro l'inter che ci ha fatto andare poi in finale di Coppa Italia, oppure i gol contro l'Udinese come dicevo prima che ci hanno fatto andare in Champions). Al suo posto, al posto di 30 gol e dell'esperienza di un cinque volte vincitore della Champions abbiamo preso Locatelli, Kean e Pellegrini. Non mi sembra un passo avanti, ma indietro. Attenzione, io ero a favore della cessione di Ronaldo per una serie di motivi, ma la rosa è peggiorata senza di lui sia in termini di gol, sia in termini di esperienza. E si vede. 

Concordo Con te ci sta che ti privi di CR7 visto l'ingaggio che prendeva era diventato economicamente non un peso ma proprio un macigno 

Di certo non lo sostituisci con Kean comprandolo dal club dove ha floppato a una cifra addirittura superiore di quella a cui l'avevi venduto qualche anno fa 

Non è ammissibile che tu vedi CR7 uno che in 3 anni ti fa oltre 100 goal e fai Minusvalenza! 

A un certo punto uno si chiede pure per curiosità ma chi è questo "fantastico" DS che lavora per lal JUVE per fare queste operazioni dovrà avere a forza un curriculum stellare infatti grandissima esperienza nel grandissimo mitico club del Real Foligno ... Che il mondo conquistò ... 🤦 Poi affiancamento nientedimeno con il re!   Colui che prima preleva Romero a 28 lo svende a 16 per poi riprenderlo nuovamente a 55 Mil "un genio"

Uno che legge pensa che io mi stia inventando tutto magari fosse così purtroppo per noi è tutto vero!!! 

E normale se ti affidi a persone che stanno lì si vertici senza veri meriti non migliori anzi più ti muovi più sbagli più vai in passivo e più o risultati negativi avranno una risonanza maggiore

[AlenJu 9.076]

almeno il quarto posto e arrivare ai quarti in champions, questi sono gli obiettivi realistici. 

altrimenti poteva essere coerente e dimettersi quando gli hanno venduto ronaldo. 

niente alibi per nessuno, basta. 

[bardockssj 1.109]

3 minuti fa, JVS ha scritto:

In 2 mesi non ha ancora inciso positivamente, soprattutto a livello di risultati. Questo è pacifico e non te lo contesto. Inizio da 4 in pagella.

 

Ma se scrivi che nei primi 5 anni di Juventus ha beneficiato del lavoro di Conte, permettimi di ridere 

ha benificiato in primisi di quello poi aveva una squadra che girava da sola con concorrenza ZERO

[JVS 4.766]

Adesso, bardockssj ha scritto:

ha benificiato in primisi di quello poi aveva una squadra che girava da sola con concorrenza ZERO

Ok. E io rido 

[tidd 2.884]

Il presidentissimo ha cacciato Sarri e Pirlo dopo che hanno vinto, in due, Scudetto, Supercoppa e Coppa Italia.

 

Quindi dal suo amore ritrovato, annunciato come il salvatore della patria e a cui hanno fatto firmare nientepopodimeno che un quadriennale, mi aspetto minimo Scudetto e Champions  

[Nuccioken 234]

16 ore fa, garrison ha scritto:

E chi glielo deve dare il 6 in pagella?
Non penso che ad Allegri ed alla juve in generale freghi un emerito * del 6 (o del 7 o del 4) in pagella.

Si é ripreso un allenatore (x me troppo presto ma ormai é fatta) per dargli in mano un progetto di 4 anni. E tale deve essere.

Quindi il progetto é ababstanza a lunga scadenza.

L'errore degli ultimi 2 anni per me, specie con Sarri, é stato farsi prendere troppo dalla fretta.

Allegri, per me, deve diventare il nostro Ferguson, quindi rimane a prescindere dai risultati del singolo anno e spero non x 4 anni, ma x i prossimi 10.

Quindi inutile a settembre del primo anno mettersi in testa di giudicarlo, tanto non cambia (spero) nulla.

Adesso un tifoso non ha facoltà di esprimere un voto all'operato della squadra e quali obiettivi spera raggiungiamo?  Il forum è diventato la nuova URSS?

Invece alla dirigenza dovrebbe cominciare ad interessarsi dell'opinione dei tifosi, visto che sta provando a costituire una nuova competizione ( SuperLega) dove il gradimento degli utenti sarà fondamentale per il successo o fallimento del progetto. 

 

Concordo con te sulla parte della progettualità, ma c'è un punto fondamentale che ometti: le condizioni di ingaggio dell'allenatore. Alle condizioni previste, infatti, pretende sia progettualità ma risultati positivi nel breve termine ( il che non significa per forza scudetto e CL, ma quantomeno rimanere competitivi fino al termine della stagione e vedere nel corso di essa un miglioramento netto nel gioco e dei risultati). Altrimenti, in caso di fallimento, era meglio tenere Pirlo e giustificare 2-3 stagioni di transizione con la maturità del neoallenatore. Allegri arriva con il marchio del vincente, quindi è il minimo che vi siano dei risulltati convincenti entro la fine della stagione; se ciò non succedesse, sarebbe alquanto incoerente mantenere un allenatore, arrivato con i migliori auspici e una conoscenza dell'ambiente, che abbia fatto peggio dei suoi predecessori ( loro sì giustificabili con l'inizio di un nuovo ciclo tecnico e/o l'inesperienza come allenatore). 

 

L'ultima parte grassettata la prendo come una minaccia da chi non vuole il bene della Juventus, anteponendo il suo ego ( e masochismo nel vedere partite raccapriccianti e indegne di una squadra di alto livello) alla crescita sana e costruttiva della squadra.

[Cipio 1.237]

1 minuto fa, tidd ha scritto:

Il presidentissimo ha cacciato Sarri e Pirlo dopo che hanno vinto, in due, Scudetto, Supercoppa e Coppa Italia.

 

Quindi dal suo amore ritrovato, annunciato come il salvatore della patria e a cui hanno fatto firmare nientepopodimeno che un quadriennale, mi aspetto minimo Scudetto e Champions  

Ma in quattro anni o al primo?

[nonèmiraggiorobertobaggio 149]

38 minuti fa, iaio80 ha scritto:

Stai usando e mettendo in bocca parole (tipo "fenomeni" o "straordinario") senza che l'altra persona le scrive ma a parte questo abbiamo due vedute differenti, sia di come abbiamo visto la Juve nella prima ora contro il Milan, sia della panchina. Rispetto la tua visione

ci mancherebbe IAIO, io rispetto la tua. A me la cosa che fa piu' arrabbiare è che questo allenatore a mio avviso mediocre e sopravvalutato dica che mckennie puo' fare 10 gol, rabiot è fortissimo mentre su chiesa dice che è giovane e deve giocare di piu' per la squadra. Si è capovolto il calcio

[garrison 45.036]

5 minuti fa, Nuccioken ha scritto:

Adesso un tifoso non ha facoltà di esprimere un voto all'operato della squadra e quali obiettivi spera raggiungiamo?  Il forum è diventato la nuova URSS?

Invece alla dirigenza dovrebbe cominciare ad interessarsi dell'opinione dei tifosi, visto che sta provando a costituire una nuova competizione ( SuperLega) dove il gradimento degli utenti sarà fondamentale per il successo o fallimento del progetto. 

 

Concordo con te sulla parte della progettualità, ma c'è un punto fondamentale che ometti: le condizioni di ingaggio dell'allenatore. Alle condizioni previste, infatti, pretende sia progettualità ma risultati positivi nel breve termine ( il che non significa per forza scudetto e CL, ma quantomeno rimanere competitivi fino al termine della stagione e vedere nel corso di essa un miglioramento netto nel gioco e dei risultati). Altrimenti, in caso di fallimento, era meglio tenere Pirlo e giustificare 2-3 stagioni di transizione con la maturità del neoallenatore. Allegri arriva con il marchio del vincente, quindi è il minimo che vi siano dei risulltati convincenti entro la fine della stagione; se ciò non succedesse, sarebbe alquanto incoerente mantenere un allenatore, arrivato con i migliori auspici e una conoscenza dell'ambiente, che abbia fatto peggio dei suoi predecessori ( loro sì giustificabili con l'inizio di un nuovo ciclo tecnico e/o l'inesperienza come allenatore). 

 

L'ultima parte grassettata la prendo come una minaccia da chi non vuole il bene della Juventus, anteponendo il suo ego ( e masochismo nel vedere partite raccapriccianti e indegne di una squadra di alto livello) alla crescita sana e costruttiva della squadra.

L'opinione dei tifosi per me, nel calcio, deve contare quasi niente (non solo alla Juve....in generale).

Perché i tifosi sono umorali, hanno le loro antipatie personali, hanno visioni limitate delle problematiche, sono spesso incompetenti (io per primo).

Posso capire che Allegri non ti piaccia ma per me il bene della squadra é che lui resti, anche a prescindere dai risultati immediati, per 4 anni con possibilità di programmare e valutare i giocatori.

Cambiare allenatore ogni anno non é da Juve, già abbiamo esagerato negli ultimi 2.

Adesso, nonèmiraggiorobertobaggio ha scritto:

ci mancherebbe IAIO, io rispetto la tua. A me la cosa che fa piu' arrabbiare è che questo allenatore a mio avviso mediocre e sopravvalutato dica che mckennie puo' fare 10 gol, rabiot è fortissimo mentre su chiesa dice che è giovane e deve giocare di piu' per la squadra. Si è capovolto il calcio

O forse semplicemente lui ne capisce di più e sa a chi deve chiedere di più, al netto che non prenderei per oro colato tutto quello che si dice in conferenza stampa.

[Nuccioken 234]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

L'opinione dei tifosi per me, nel calcio, deve contare quasi niente (non solo alla Juve....in generale).

Perché i tifosi sono umorali, hanno le loro antipatie personali, hanno visioni limitate delle problematiche, sono spesso incompetenti (io per primo).

Posso capire che Allegri non ti piaccia ma per me il bene della squadra é che lui resti, anche a prescindere dai risultati immediati, per 4 anni con possibilità di programmare e valutare i giocatori.

Cambiare allenatore ogni anno non é da Juve, già abbiamo esagerato negli ultimi 2.

Se hai la mentalità del grassettato, mi domando cosa partecipi a un forum dedicato alla Juventus - visto che la tua opinione, bene o male, vale zero -. 

Detto ciò, dipende qual è la fonte dell'umoralità: 

 

1) Se è episodica, incentrata su una singola partita o meno, è ovviamente soggettiva e spesso ingiustificata

2) Se è basata su anni di valutazione dell'allenatore o calciatore, è più probabile che sia frutto di plurime esperienze e basato su un qualcosa di solido ( non è un caso che siamo partiti nel modo pronosticato dagli antiallegriani...mentre gli amanti del livornese inneggiavano allo scudetto in carrozza fin dalle prime giornate). 

 

[Sulla parte in corsivo] Avrebbe senso se stessimo parlando di un allenatore completamente nuovo, senza alcuna esperienza con noi, di cui bisognerebbe valutare l'impatto e l'adattamento ambientale. Stiamo invece parlando di un allenatore navigato nell'ambiente juventino, di cui conosciamo bene i pregi e i difetti, per cui non ha senso attendere un qualcosa che non cambierà ( almeno dalle premesse). 4 anni li potevamo aspettare per scommesse come Sarri e Pirlo ( soprattutto il primo, il cui esonero dopo un primo anno particolare, e comunque con la vittoria dello scudetto e il passaggio dei gironi, è stato un qualcosa di incomprensibile e inaccettabile), non per una minestra bollita.

 

Sul cambiare troppi allenatori, hai ragione: ma non è Allegri colui su cui incentrare un progetto duraturo. Spero che sia il prossimo allenatore...forse un Mancini. 

[zbozzige 8.321]

Questa squadra si trova per il 3° anno consecutivo a stravolgere completamente il modo di giocare... I giocatori sono pressoché i medesimi, tranne qualche innesto o partenza... quindi, a mio modo di vedere, sarebbe grasso che cola arrivare tra le prime 4 e passare il girone di CL....

Poi vediamo se trova la quadra e ci sorprende... ma al momento mi pare difficile... anche perché ci gira tutto storto e veniamo puniti ad ogni minimo errore...

[Nuccioken 234]

13 ore fa, Capital STEEZ ha scritto:

Abbiamo 5 campioni d’Europa in rosa più diversi titolari di nazionali blasonate, stento a credere che non riusciremo ad arrivare quantomeno in EL. Certo, finché Chiesa non cresce e non si rende conto di essere alla Juve, sarà complicato. 

Su cosa Chiesa dovrebbe crescere e rendersene conto? L'anno scorso è stato il trascinatore indiscusso della squadra, secondo solo a Ronaldo. Il problema è forse che il nuovo allenatore gli sta chiedendo un atteggiamento e posizione in campo ( tornante tuttocampista) che non valorizzerebbe il grande potenziale offensivo mostrato dal toscano sia alla Juventus che in Nazionale, col rischio anzi di sperperarne il talento?

[Adrianick 9.978]

6

Per me è arrivare tra le prime 4, superare il girone e vincere una o entrambe tra Supercoppa e Coppa Italia. 

 

Ma io mi aspetto di più. 

[Ale0306 7.539]

18 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Primi 4 e ottavi di Champions è il minimo sindacale a 7 cucuzze l'anno, non scherziamo

Siamo sempre il monte ingaggi più alto della serie A 

Non è che ora per magia si diventa un'accozzaglia da retrocessione giusto per difendere qualcuno

9, NOVE cucuzze 😏

[Nuccioken 234]

12 ore fa, J_Hook ha scritto:

Se copia e incolla la stagione di Pirlo per me è un enorme successo ma non succederà.....anche perché Allegri non ci sta capendo un c....o

 

La colpa di 'sto schifo è anche sua, due anni di inattività si vedono tutti.

[Sulla parte grassettata] Stai scherzando, vero? Come sarebbe sufficiente che eguagliasse gli obiettivi centrati da un allenatore alla sua prima esperienza e i cui successi sono stati valutati dalla dirigenza insufficienti per la riconferma? Pirlo guadagnava 1,8 netti; Allegri ne percepisce 5 volte di più...pretendendo, di conseguenze, un rendimento maggiore rispetto al predecessore. 

[Nuccioken 234]

12 ore fa, Ultima X ha scritto:

Le dimissioni per manifesta incapacità.

Chi non è da Juve è il miracolato che siede in panchina.

Comincio a sospettare, da almeno 2 anni, che il vero miracolato non sia chi siede sulla panchina ma chi è seduto sulla poltrona apicale della nostra società. Vi sarebbe da scrivere un remake di "L'importanza di chiamarsi Ernesto" di Wilde. 

[LibeLibeccio 10.022]

2 ore fa, Indians62 ha scritto:

non concordo,la seconda parte della stagione abbiamo sulla carta tutte partite abbordabili,il tempo neccesario per riprendersi cè,certo che col Spezia devono arrivare 3 punti

poi vediamo

Troppe squadre con troppi punti di vantaggio.

Ne crollerà una, ne crolleranno due, ma che crollino tutte è altamente improbabile.

 

Posto comunque che si riesca a fare un filotto clamoroso.

 

Lo scudetto è una fantasia, imho.

[garrison 45.036]

2 minuti fa, Nuccioken ha scritto:

Se hai la mentalità del grassettato, mi domando cosa partecipi a un forum dedicato alla Juventus - visto che la tua opinione, bene o male, vale zero -. 

Detto ciò, dipende qual è la fonte dell'umoralità: 

 

1) Se è episodica, incentrata su una singola partita o meno, è ovviamente soggettiva e spesso ingiustificata

2) Se è basata su anni di valutazione dell'allenatore o calciatore, è più probabile che sia frutto di plurime esperienze e basato su un qualcosa di solido ( non è un caso che siamo partiti nel modo pronosticato dagli antiallegriani...mentre gli amanti del livornese inneggiavano allo scudetto in carrozza fin dalle prime giornate). 

 

[Sulla parte in corsivo] Avrebbe senso se stessimo parlando di un allenatore completamente nuovo, senza alcuna esperienza con noi, di cui bisognerebbe valutare l'impatto e l'adattamento ambientale. Stiamo invece parlando di un allenatore navigato nell'ambiente juventino, di cui conosciamo bene i pregi e i difetti, per cui non ha senso attendere un qualcosa che non cambierà ( almeno dalle premesse). 4 anni li potevamo aspettare per scommesse come Sarri e Pirlo ( soprattutto il primo, il cui esonero dopo un primo anno particolare, e comunque con la vittoria dello scudetto e il passaggio dei gironi, è stato un qualcosa di incomprensibile e inaccettabile), non per una minestra bollita.

 

Sul cambiare troppi allenatori, hai ragione: ma non è Allegri colui su cui incentrare un progetto duraturo. Spero che sia il prossimo allenatore...forse un Mancini. 

Partecipo ad un Forum come parlerei tra amici al Bar o in palestra.

Consapevole che quello che scrivo non conta nulla, se non appunto parlando co amici/compagni di tifo....per fortuna di tutti non siamo noi a dover impostare la politica societaria della Juve.

Non amo le forzature, gli "antiallegriani" a prescindere per me dovrebbero lasciar perdere il calcio perché evidentemente non é cosa loro (vanno bene forse a seguire la BoboTV) se non capiscono la bravura di questo mister. Ovviamente vale anche l'opposto, non é il Messia che tutto può anzi (comunque nessuno salvo appunto voler usare estremismi ha scritto di scudetto in carrozza figuriamoci dopo la cessione di Ronaldo).

Non conta niente che l'allenatore sia "navigato" la rosa é completamente diversa e meno forte di quella (peraltro anch'essa continuamente cangiante) dei primi 5 anni, quindi gli si deve dare il giusto tempo.
La scelta é stata fatta sull'allenatore (condivido la parte su sarri ma ahimé ormai é andata così) quindi penso che sarebbe più utile incatenarsi davanti alla sede sinché non lo licenzino (munendosi però di viveri per lunghe attese) piuttosto che protestare su internet.