GdS: "Juve, 174 milioni all’anno di stipendi, record in A, e rischia di restare fuori dalla Champions. Ramsey e Rabiot, presi a zero ma con uno stipendio di 8 netti a stagione..."

[Conta solo la maglia 531]

Adesso, Ultima X ha scritto:

E quando si criticava Paratici, qualcuno qui dentro lo difendeva pure...

E quando nomini Marotta ti sparano

[eli2000 6.061]

Sto guardando le riserve del Verona contro quelle dell' Empoli, praticamente lo stipendio di un solo nostro giocatore in campo, ma giocano nettamente meglio di noi, con impegno e agonismo .

[PirrO 1.715]

470 del barcellona e sono in mezzo ad una strada MOLTO peggio di noi .... c'è chi sta peggio direii....

 

leggo di bagno di sangue ... dico stiamo calmi , ci vorrà tempo e pazienza x carita non sara facile e scontato ma piano a flagellarci , manco fossero soldi nostri 

COMUNQUE INCOMPETENZA , TANTA 

[Ste71 4.581]

11 minuti fa, eli2000 ha scritto:

Sto guardando le riserve del Verona contro quelle dell' Empoli, praticamente lo stipendio di un solo nostro giocatore in campo, ma giocano nettamente meglio di noi, con impegno e agonismo .

Ma cosa vuol dire "giocare meglio"?

 

Cosa vuol dire giocare bene o male o meglio?

 

Massalamadonna

[PITDAN 47]

7 ore fa, Deborah J ha scritto:

SZCZESNY 12

CUADRADO 9,2

BONUCCI 12

BENTANCUR 4,6

LOCATELLI 3,7

ALEX SANDRO 12

DE LIGT 13 (decreto crescita)

CHIESA 9,2

DYBALA 13,5

BERNARDESCHI 7,4

MORATA 6,5  (decreto crescita)

 

RAMSEY  10,4   (decreto crescita)

RABIOT  10,4  (decreto crescita)

ARTHUR 6,5  (decreto crescita)

DANILO 5,2  (decreto crescita)

KULUSEVSKI  6,5  (decreto crescita)

CHIELLINI 6,5

RUGANI 5,5 

KEAN 3,2  (decreto crescita)

MCKENNIE 3,2  (decreto crescita)

DE SCIGLIO 4,6

PERIN 4,3 

PELLEGRINI 2,4 

KAIO JORGE 1,6  (decreto crescita)

PINSOGLIO 0,6

 

Dati riportati dalla Gazzetta

Grazie!!

cmqe, per quanto riguarda gli ultimi acquisti, noto che lunico modo di convincere un giocatore a giocare per la juve sia raddoppiarli/tripicargli lo stipendio.

Kulusevski, in prestito a parma, quanto prendeva prima? Chiesa alla Fiorentina? Chiesa due anni fa non era certo  il fenomeno dell'Europeo...e gli diamo piu' 'di 6 milioni netti?

perso Marotta, perso il senno.....

[Ale0306 7.539]

4 ore fa, ABIURA ha scritto:

 

Marchionne evito' il fallimento di Fiat, ventata di aria fresca.

 

Nelle aziende ogni tanto ci vuole , pure qui e' arrivato il momento.

 

 

Si ma di Marchionne (così come di Guraudo e Moggi) non è che ce ne siano in abbondanza purtroppo.

Passare dalla padella alla brace può essere un attimo, quindi prima di fare una scelta del genere vorrei capire chi potrebbe essere l'eventuale candidato.

[lou 65 5.878]

2 ore fa, Ale0306 ha scritto:

Credo che tra il 2016 e il 2020 (momento dal quale si sta provando a invertire la rotta) sarebbe stato difficile per chiunque fare peggio di Agnelli e di Paratici, io sono soltanto uno dei tanti che sicuramente non sarebbe riuscito a fare tutti i danni che ha fatto, neppure volontariamente.

Capiamoci, dal suo insediamento Agnelli ha portato avanti un modello di società calcistica all'avanguardia, una società impegnata anche in ambito immobiliare e quindi capace di consolidare la propria struttura finanziaria, una società virtuosa, ma nell'ultimo lustro ha perso totalmente la bussola e i riferimenti per via di una presunzione e un ego a dir poco smisurato.

Ha fatto due grandissimi errori: il primo è stato quello di inseguire il modello di calcio sbagliato (invece di prendere spunto dal Bayern e dal suo calcio sempre sostenibile e programmatico, ha seguito la chimera di Barcellona e Real (che già da più di 10 anni vivono su debiti miliardari tollerati da un sistema bancario spagnolo quantomeno accondiscendente), il secondo è stato quello di dare per scontata l'affermazione della Superleague che gli avrebbe permesso di "nascondere i cocci sotto il tappeto" e di sistemare i conti nel giro di pochi anni.

Smettere di andare a cercare calciatori giovani e dal sicuro avvenire per affidarsi a gente mediocre a cui regalare stipendi assurdi è stata la strada "del non ritorno", con questo sistema ci siamo giocati centinaia di milioni in stipendi per giocatori che di conseguenza diventavano impossibili da smobilizzare, con il risultato di non avere neppure spazio e denari per intervenire anche quando l'occasione era davvero allettante.

Cito solo Rabiot perchè è il caso emblematico, giocatore che Paratici ha iniziato a seguire nel 2013 e che ha provato a portare a Torino già nel 2014 (per fortuna all'epoca ci andò bene e questi decise di rinnovare con il PSG), lo seguo da allora e da allora sto dicendo sempre le stesse cose sulla sua mediocrità. 

Mi sono guardato diverse partite solo per il gusto di provare a capire cosa cavolo ci vedesse Paratici in questo qui, fino a che nel settembre del 2017 dopo un Liverpool Psg nel quale il francese aveva mostrato tutto il suo "invidiabile" repertorio fatto di pigrizia, nessuna intensità, né velocità o carisma, ho detto testualmente che questo qui era uno dei giocatori più mediocri e anonimi che avrebbero mai potuto vestire la nostra maglia.

Beh, noi gli abbiamo fatto un contratto di 5 anni a 9 milioni e passa a stagione (media arrotondata per difetto grazie all'obolo gentilmente concesso alla madre), roba che con quei soldi ti saresti potuto prendere ogni anno il miglior prospetto under 18 presente nel panorama mondiale, credo di aver detto tutto.

Da un anno sto portando avanti una campagna per Kacper Kozlowski, centrocampista polacco 18enne (che può giocare ovunque) che tra poco prenderà sicuramente la strada dell'Inghilterra perché noi siamo stati a dormire, se hai tempo vai a farti un giro sul tubo e vedi un pò cosa ci stiamo perdendo  

P.S. Il "catastrofismo" non è affatto fuori luogo, nel senso che se a fine anno non raggiungeremo i primi 4 posti dovremo prepararci a salutare anche De Ligt e a passare anni davvero complicati, magari con Rugani centrale titolare, per evitare ciò è indispensabile comprare Vlahovic già a gennaio o un'alternativa in prestito secco (in attesa di Vlahovic se questi ti garantisce il trasferimento a giugno) che faccia però davvero la differenza.

 

non per disilluderti, ma il forum è pieno di utenti che giocano a fare i talent scout. tanto non ci si guadagna niente e niente si perde. si hanno solo piccole o grandi iniezioni di compiacimento che vanno ad arricchire il proprio ego. niente di male. anzi. su rabiot potresti spiegarmi come mai a questo brocco conclamato il psg aveva proposto un rinnovo a ben 12 milioni pur di non perderlo a zero? cioè, questo è uno che a 17 ha esordito con ancelotti in prima squadra, ha continuato a giocare nel psg degli sceicchi, ha giocato negli anni con allegri, con sarri con pirlo e poi ancora con allegri. in nazionale deschamps lo schiera sempre titolare da quando è rientrata la polemica sulla mancata convocazione per i mondiale, cui rifiutò di partecipare come riserva. allora scusa ma cosa devo pensare? che state facendo, tu e molti altri, una crociata contro rabiot? il motivo mi sfugge, cui prodest? il catastrofismo lo fai nella misura in cui anticipi eventi funesti non suffragati da alcun dato certo. tu sei al momento sicuro che non arriveremo tra i primi 4? fai semplicemente delle previsioni con ancora 21 giornate di campionato. sommessamente credo sia un azzardo. e ti assicuro che, vista l'età, ho assistito a delle robe nel calcio che sembra quasi siano accadute proprio per smentire la sicumera che soprattutto la stampa utilizza quando pretende di ricondurre il calcio ad una scienza esatta. il calcio si diverte a smentire coloro che si avventurano, con statistiche ed algoritmi, nel ridicolo esercizio volto a decifrare o anche prevedere ciò che succederà. tutto molto divertente.

[localpero 2.286]

3 hours ago, Ale0306 said:

Credo che tra il 2016 e il 2020 (momento dal quale si sta provando a invertire la rotta) sarebbe stato difficile per chiunque fare peggio di Agnelli e di Paratici, io sono soltanto uno dei tanti che sicuramente non sarebbe riuscito a fare tutti i danni che ha fatto, neppure volontariamente.

Capiamoci, dal suo insediamento Agnelli ha portato avanti un modello di società calcistica all'avanguardia, una società impegnata anche in ambito immobiliare e quindi capace di consolidare la propria struttura finanziaria, una società virtuosa, ma nell'ultimo lustro ha perso totalmente la bussola e i riferimenti per via di una presunzione e un ego a dir poco smisurato.

Ha fatto due grandissimi errori: il primo è stato quello di inseguire il modello di calcio sbagliato (invece di prendere spunto dal Bayern e dal suo calcio sempre sostenibile e programmatico, ha seguito la chimera di Barcellona e Real (che già da più di 10 anni vivono su debiti miliardari tollerati da un sistema bancario spagnolo quantomeno accondiscendente), il secondo è stato quello di dare per scontata l'affermazione della Superleague che gli avrebbe permesso di "nascondere i cocci sotto il tappeto" e di sistemare i conti nel giro di pochi anni.

Smettere di andare a cercare calciatori giovani e dal sicuro avvenire per affidarsi a gente mediocre a cui regalare stipendi assurdi è stata la strada "del non ritorno", con questo sistema ci siamo giocati centinaia di milioni in stipendi per giocatori che di conseguenza diventavano impossibili da smobilizzare, con il risultato di non avere neppure spazio e denari per intervenire anche quando l'occasione era davvero allettante.

Cito solo Rabiot perchè è il caso emblematico, giocatore che Paratici ha iniziato a seguire nel 2013 e che ha provato a portare a Torino già nel 2014 (per fortuna all'epoca ci andò bene e questi decise di rinnovare con il PSG), lo seguo da allora e da allora sto dicendo sempre le stesse cose sulla sua mediocrità. 

Mi sono guardato diverse partite solo per il gusto di provare a capire cosa cavolo ci vedesse Paratici in questo qui, fino a che nel settembre del 2017 dopo un Liverpool Psg nel quale il francese aveva mostrato tutto il suo "invidiabile" repertorio fatto di pigrizia, nessuna intensità, né velocità o carisma, ho detto testualmente che questo qui era uno dei giocatori più mediocri e anonimi che avrebbero mai potuto vestire la nostra maglia.

Beh, noi gli abbiamo fatto un contratto di 5 anni a 9 milioni e passa a stagione (media arrotondata per difetto grazie all'obolo gentilmente concesso alla madre), roba che con quei soldi ti saresti potuto prendere ogni anno il miglior prospetto under 18 presente nel panorama mondiale, credo di aver detto tutto.

Da un anno sto portando avanti una campagna per Kacper Kozlowski, centrocampista polacco 18enne (che può giocare ovunque) che tra poco prenderà sicuramente la strada dell'Inghilterra perché noi siamo stati a dormire, se hai tempo vai a farti un giro sul tubo e vedi un pò cosa ci stiamo perdendo  

P.S. Il "catastrofismo" non è affatto fuori luogo, nel senso che se a fine anno non raggiungeremo i primi 4 posti dovremo prepararci a salutare anche De Ligt e a passare anni davvero complicati, magari con Rugani centrale titolare, per evitare ciò è indispensabile comprare Vlahovic già a gennaio o un'alternativa in prestito secco (in attesa di Vlahovic se questi ti garantisce il trasferimento a giugno) che faccia però davvero la differenza.

 

Sabatini, ex direttore sportivo della Roma, ha dichiarato 3 o 4 giorni fa in una radio romana, che avrebbe fatto carte false per portare Rabiot alla Roma, che ci ha provato 2 volte e solo per i capricci della mamma non hanno chiuso. ascoltato in diretta. ha aggiunto che il Rabiot visto alla Juve é stato deludente e non si spiega il perché.

quindi diciamo che non era solo Paratici.

Paratici ha sbagliato a pensare che alla Juve mancasse il gioco. lui di calcio non ne sa niente, doveva limitarsi a fare il mercato. purtroppo gli hanno dato potere.

[Ale0306 7.539]

31 minuti fa, lou 65 ha scritto:

non per disilluderti, ma il forum è pieno di utenti che giocano a fare i talent scout. tanto non ci si guadagna niente e niente si perde. si hanno solo piccole o grandi iniezioni di compiacimento che vanno ad arricchire il proprio ego. niente di male. anzi. su rabiot potresti spiegarmi come mai a questo brocco conclamato il psg aveva proposto un rinnovo a ben 12 milioni pur di non perderlo a zero? cioè, questo è uno che a 17 ha esordito con ancelotti in prima squadra, ha continuato a giocare nel psg degli sceicchi, ha giocato negli anni con allegri, con sarri con pirlo e poi ancora con allegri. in nazionale deschamps lo schiera sempre titolare da quando è rientrata la polemica sulla mancata convocazione per i mondiale, cui rifiutò di partecipare come riserva. allora scusa ma cosa devo pensare? che state facendo, tu e molti altri, una crociata contro rabiot? il motivo mi sfugge, cui prodest? il catastrofismo lo fai nella misura in cui anticipi eventi funesti non suffragati da alcun dato certo. tu sei al momento sicuro che non arriveremo tra i primi 4? fai semplicemente delle previsioni con ancora 21 giornate di campionato. sommessamente credo sia un azzardo. e ti assicuro che, vista l'età, ho assistito a delle robe nel calcio che sembra quasi siano accadute proprio per smentire la sicumera che soprattutto la stampa utilizza quando pretende di ricondurre il calcio ad una scienza esatta. il calcio si diverte a smentire coloro che si avventurano, con statistiche ed algoritmi, nel ridicolo esercizio volto a decifrare o anche prevedere ciò che succederà. tutto molto divertente.

Allora diciamo così, c'è chi magari ci capisce un pò di più e chi invece ci capisce un pò di meno, parlano i fatti e vedremo se troverai divertente anche il finale della storia.

[Ale0306 7.539]

22 minuti fa, localpero ha scritto:

Sabatini, ex direttore sportivo della Roma, ha dichiarato 3 o 4 giorni fa in una radio romana, che avrebbe fatto carte false per portare Rabiot alla Roma, che ci ha provato 2 volte e solo per i capricci della mamma non hanno chiuso. ascoltato in diretta. ha aggiunto che il Rabiot visto alla Juve é stato deludente e non si spiega il perché.

quindi diciamo che non era solo Paratici.

Paratici ha sbagliato a pensare che alla Juve mancasse il gioco. lui di calcio non ne sa niente, doveva limitarsi a fare il mercato. purtroppo gli hanno dato potere.

Il concetto di "bel gioco" è relativo e fuorviante, ma c'è una cosa che non si può più smettere di ignorare: L'intensità e la verticalità del gioco devono essere prerogative immancabili se si vuole arrivare ad ottenere risultati perchè con il "controllo" e la "gestione" non si va più da nessuna parte (specialmente se la tua squadra non è due spanne superiore alle altre come accadeva nel recente passato).

In questo Paratici aveva ragione, il problema è che la società non ha fatto nulla per sostenere la direzione intrapresa e supportare le guide tecniche che si sono avvicendate.

Se per fare un esempio al posto di Sarri ci fosse stato il Lippi del 1994, con questa dirigenza e con questi "senatori" anche il Marcello avrebbe fatto una brutta fine.

[emmegibe 2.539]

Puo' pure essere vero ma quello che dice la gazzetta a pag .16  , dopo 15 pagine di sviolinamenti barella inter milan nazionale e cc. ecc.,  "ma juve quanto ci costi" penso che sia un titolo vomitevole e a quel giornale di pezzenti  sinceramente non costa nulla

solito schifo del pezzente Cairo & C. A pag 17 ( si l' ho letta) ci sta il trafiletto sul caso Suarez.

Ma le merdine quanto pagano di interessi in un anno per non sanare il loro debito  ?

pensassero a quello

[lou 65 5.878]

8 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Allora diciamo così, c'è chi magari ci capisce un pò di più e chi invece ci capisce un pò di meno, parlano i fatti e vedremo se troverai divertente anche il finale della storia.

ti informo che chi ne capisce di più non sta certo su un forum di tifosi. e aspettiamo sto finale della storia. poi ne inizierà un'altra. "il camino si ribalta, te ne racconto un'altra te ne racconto un'altra" per i vecchietti come me. ma è roba preistorica, dubito che qualcuno se ne ricordi.

[localpero 2.286]

5 minutes ago, Ale0306 said:

Il concetto di "bel gioco" è relativo e fuorviante, ma c'è una cosa che non si può più smettere di ignorare: L'intensità e la verticalità del gioco devono essere prerogative immancabili se si vuole arrivare ad ottenere risultati perchè con il "controllo" e la "gestione" non si va più da nessuna parte (specialmente se la tua squadra non è due spanne superiore alle altre come accadeva nel recente passato). 

é esattamente il contrario.

se la tua squadra é scarsa, non puoi giocare come l'Atalanta.

sempre se vuoi vincere qualcosa oltre a qualificarti in CL.

ovviamente senza punte non si vince nulla con qualsiasi gioco.

[emmegibe 2.539]

5 ore fa, cr7goat ha scritto:

fagioli/ Miretti sono già più utili di Bentancur.

bentancur e’ alla Juve da molti anni e anziche migliorare peggiora.

ha esaurito le sue possibilità.

non e’ mai stato ceduto solo perché dovremmo dare il 50% al Boca.

abbi fede 3 mesi con allegri, Fagioli e  Miretti diventano peggio di lui

[lou 65 5.878]

3 ore fa, Ultima X ha scritto:

E quando si criticava Paratici, qualcuno qui dentro lo difendeva pure...

io per esempio lo difendo anche adesso. che problema c'è? la pensiamo diversamente. non c'è niente di scientifico.

[U2_AB 202]

Ora che sono...(siamo?) passati dalla rabbia alla rassegnazione per l'annata, si puo' riflettere meglio su questo topic.

 

Ci sono errori che si sono rivelati tali a posteriori. Questi vanno distinti da altri...passi falsi piu' evidenti nell'immediato 

 

Errori col senno di poi:

Rabiot a zero sembrava a tutti un affare

Ramsey a zero sembrava anche buono; qualche riserva per gli infortuni, ma buono

Berna sembrava a tutti buono

Kulu sembrava ottimo, uno dei prospetti migliori della serie A

 

Passi falsi che in molti abbiamo subito notato

Romero perso a poco

De Ligt pagato troppo per un difensore

Morata

Kean

 

Poi c'e' la categoria Arthur, ma preferisco lasciar perdere. 

 

A voi correggere le liste. Ma facciamo questa distinzione.

[pot 6.228]

abbiamo i migliori dirigenti...così  parlava, una volta, il tifoso talebano

[badboy 8.189]

Adesso, pot ha scritto:

abbiamo i migliori dirigenti...così  parlava, una volta, il tifoso talebano

Ora i Perry Mason di Paratici sono spariti come neve al sole. Piano piano, spero che si incominci a conoscerli uno per uno. La mia lista è pronta 

[badboy 8.189]

6 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Ora che sono...(siamo?) passati dalla rabbia alla rassegnazione per l'annata, si puo' riflettere meglio su questo topic.

 

Ci sono errori che si sono rivelati tali a posteriori. Questi vanno distinti da altri...passi falsi piu' evidenti nell'immediato 

 

Errori col senno di poi:

Rabiot a zero sembrava a tutti un affare

Ramsey a zero sembrava anche buono; qualche riserva per gli infortuni, ma buono

Berna sembrava a tutti buono

Kulu sembrava ottimo, uno dei prospetti migliori della serie A

 

Passi falsi che in molti abbiamo subito notato

Romero perso a poco

De Ligt pagato troppo per un difensore

Morata

Kean

 

Poi c'e' la categoria Arthur, ma preferisco lasciar perdere. 

 

A voi correggere le liste. Ma facciamo questa distinzione.

Mi permetto di dire la mia, del resto è tutto scritto. Ramsey e Rabiot l'ho subito messo in evidenza l'errore. 

Bernardeschi ha illuso anche me. 

Morata ero contento del suo ritorno, ma forse era il lato umano a fregarmi. 

Kulu pensavo fosse fosse forte. 

DeLigt a mio avviso era e resta forte. 

Kean mai creduto in lui. 

[bonve 5.063]

che si siano fatti dei contratti pesanti a cuor leggero e fuor di dubbio... e anche dei rinnovi a dire il vero.

forse a volte ci si fa prendere delle esigenze e si perde la misura, non so.

fatto sta che si torna sempre li, le differenze esistono, e la differenza fra un dirigente capace e uno meno si fa sentire.

certi stipendi andrebbero proposti sono a gente che ha dimostrato effettivamente di essere all'altezza.. e sana...

io per esempio nella scelta di un giocatore e quindi di un investimento per prima cosa in assoluto guarderei al carattere ed al temperamento del giocatore.

per esempio chiesa, per come vedo io le cose,  era da prendere ed era anche un investimento pesante che avrei fatto; ma il carattere si vedeva che c'era... uno in grado di tenere pressioni e di lottare per vincere.

rabiot e ramsey nenche per sogno avrei investito in certi stipendi.

 

[U2_AB 202]

9 minutes ago, badboy said:

Ramsey e Rabiot l'ho subito messo in evidenza l'errore. 

Siamo d'accordo su molti punti, ma come mai i dubbi su Rabiot senza conoscerlo bene? Uno tende a fidarsi di osservatori vari.

Poi veniva a zero...giovane, alto, potente. Il PSG non voleva privarsene. Dai...sembrava un affare ottimo.

 

De Ligt: Siamo d'accordo. Ho solo discusso la cifra pagata. Spendi il budget per un difensore quando non hai un centrocampista che fa goal o un attaccante con un futuro? Aggiungo: i difensori ce li avevamo. 

[LE6END 9.718]

Rigiriamo il coltello nella piaga. La migliore campagna acquisti dell'anno sarà la vendita di Ramsey e Rabiot, ma ci vuole un miracolo

[The XX 1.097]

1 hour ago, lou 65 said:

io per esempio lo difendo anche adesso. che problema c'è? la pensiamo diversamente. non c'è niente di scientifico.

Significa allora che rifiuti di accettare la realtà spiattellata nero su bianco da numeri impietosi.

Difendere Paratici vuol dire o malafede o incompetenza: non si tratta di opinioni, ma di fatti. 

[Feibio 390]

19 minuti fa, LE6END ha scritto:

Rigiriamo il coltello nella piaga. La migliore campagna acquisti dell'anno sarà la vendita di Ramsey e Rabiot, ma ci vuole un miracolo

Come dovrebbe sempre essere, un buon DS lo si valuta dal mercato in uscita.

Se tra gennaio e giugno Cherubini riuscirà a piazzare Rabiot, Ramsey, Arthur e Rugani e deciderà di non tenere Perin, De Sciglio, Bernardeschi e Morata, allora sarà una buona sessione di mercato.

[The XX 1.097]

56 minutes ago, U2_AB said:

Siamo d'accordo su molti punti, ma come mai i dubbi su Rabiot senza conoscerlo bene? Uno tende a fidarsi di osservatori vari.

Poi veniva a zero...giovane, alto, potente. Il PSG non voleva privarsene. Dai...sembrava un affare ottimo.

 

De Ligt: Siamo d'accordo. Ho solo discusso la cifra pagata. Spendi il budget per un difensore quando non hai un centrocampista che fa goal o un attaccante con un futuro? Aggiungo: i difensori ce li avevamo. 

Era un affare di melma nell'esatto momento in cui gli abbiamo offerto un contratto di 7 milioni netti. Idem con le patate col gallese. Tanti lo avevano fatto notare, con giusta ragione fatti alla mano.

 

E stica di quanto gli voleva dare o non dare il PSG, bisognava guardare in casa propria e rendersi conto delle conseguenze disastrose di quei contratti onerosi.

Paratici, da buon incompetente, ha fatto gli stessi errori dell'ultimo Galliani e di quel Milan senza Braida.