GdS: "Juve, 174 milioni all’anno di stipendi, record in A, e rischia di restare fuori dalla Champions. Ramsey e Rabiot, presi a zero ma con uno stipendio di 8 netti a stagione..."

[pp34 1.147]

finita la questione Suarez e in attesa di sviluppi per quanto riguarda le plusvalenze la gazzetta si butta sull’argomento ingaggi......lo sappiamo che ramsey prende 8 mln all’anno.....grazie per l’informazione

[SJ66 175]

Un altro modo per creare tensioni e destabilizzazione. Infamoni

[Ale0306 7.539]

23 minuti fa, lou 65 ha scritto:

quindi ne devo dedurre che se tu fossi stato presidente della juventus non ci saremmo trovati con un tale rosso di bilancio? devo?

Diventa difficile rispondere con intelligenza a chi ti insulta nascondendosi dietro un ridicolo sarcasmo senza sapere minimamente da quanto tempo sto criticando questa politica e questi acquisti.

Ci vorrebbe un server in grado di conservare ogni singolo messaggio scritto, in modo tale da poterti far fare la figura che meriti, ma forse il cretino sono io che mi pongo al tuo livello rispondendoti.

Ti dico solo che è dall'acquisto di Higuain che dissento fortemente, in quell'occasione ero qui a scrivere che Higuain aveva già avuto un intervento di ernia del disco e che per svariati motivi avrebbe fatto fatica a mantenersi competitivo per i 5 anni del contratto, probabilmente già allora tu eri tra quelli che si facevano grasse risate di queste stupide considerazioni, vero?

E dico anche un'altra cosa, l'aggravante di Agnelli è quella di aver fatto questa fine nonostante abbia avuto per 12 anni un tutor con le contropalle come Giraudo, che per 12 anni ha gestito questa squadra senza che la proprietà dovesse metterci il becco di un quattrino.

[glc_1912 8.401]

4 minuti fa, gigle ha scritto:

Conte non aveva richiesto espressamente Pirlo , poi guarda come è andata a finire, Conte aveva cominciato col 4-4-2(lui diceva 4-2-4), poi è passato al 4-3-3 e poi al 3-5-2 ….conte ha trasformato una gruppo di mezzi giocatori col carattere di una caramella mou in un gruppo vincente e non lo ha fatto solo alla Juve …. Allegri ha trovato sto gruppo vincente e lo ha semplicemente gestito non martellando come faceva Conte ( scelta anche intelligente ) puntando sulla bbc ( anche se poi ha giocato a 4) e anche su quel Pirlo che lui aveva contribuito a cacciare dal Milan…. 
lo stesso Inzaghi sta raccogliendo i frutti di conte ma non per la questione tattica che conta ma neanche tanto , ma proprio perché ha preso in mano una squadra vincente , consapevole e forte per prima nella testa ( merito solo di conte) . 

La riprova di quello che dico è questa stagione di allegri alla Juve , tu pensi che con conte staremmo a 8 punti dalla 4 e dopo il pareggio col Venezia Antonio secondo te avrebbe mai detto abbiamo fatto una buona gara tranne 10 minuti di Black out o piuttosto se li sarebbe mangiati vivi i giocatori ??? Pensi che con  conte vedremmo questa mosceria generale in campo ??? Io penso proprio di no .

Conte infatti inizialmente era tutto fuorché un talebano, è da quando è passato al 3-5-2 che non si è più smosso di lì. E l'ha fatto praticamente dal primo anno di Juve o giù di lì.

 

Che sia decisamente bravo (forse più bravo di tutti) a motivare il gruppo, caricarlo ed inculcare rabbia agonistica e voglia di vincere è assolutamente indiscutibile, in Europa ce ne sono pochissimi come lui. Allegri di sicuro non è uno di questi.

E neppure metto in dubbio che Conte lasci gruppi "carichi", vogliosi di vincere e imporsi, e chi viene dopo di lui sicuramente trova un terreno fertile per lavorare.

 

Tuttavia, reputo Allegri un allenatore molto più bravo di Conte nell'adattarsi a quel che ha a disposizione: la squadra di Conte con Allegri è andata in finale di Champions l'anno dopo, ed i meriti dell'allenatore sono evidenti: ha avuto l'intelligenza di non cambiare nulla inizialmente, per poi gradualmente passare a 4 dietro e avanzare Vidal fino alla trequarti. Poi gli hanno smontato il giochino, e si è inventato il 4-2-3-1 per far coesistere tutti i nostri offensivi, e siamo andati nuovamente in finale.

 

Inzaghi è un allenatore che Marotta (da bravo dirigente quale indiscutibilmente è) ha preso proprio perché ha principi e sistemi di gioco simili a quelli di Conte, quindi era perfetto per dare continuità alla squadra, ed ha avuto l'altrettanto indiscutibile abilità nel prendere giocatori perfetti per sostituire i partenti tatticamente, senza costringere quindi l'allenatore a stravolgere i sistemi di gioco rodati.

 

Quanto a questa stagione della Juve, penso che con Conte probabilmente avremmo qualche punto in più, perché sicuramente certi giocatori sarebbero molto più "martellati" (e quindi avremmo preso meno gol per errori demenziali dei singoli), ma saremmo ugualmente staccati dalla vetta, perché la rosa ha lacune imbarazzanti che trasciniamo (ed aggraviamo) da anni, in tutti i ruoli chiave. Questa squadra, per me, è roba da quarto-sesto posto, con qualsiasi allenatore, perché è assemblata coi piedi.

 

 

Comunque, visto che qua si finisce sempre in guerre sante, dico chiaro e tondo che Conte era uno dei miei rarissimi idoli da ragazzino, lo stimo e lo stimerò sempre, e per me rimarrà sempre tale.

Allegri non lo rivolevo, ed è chiarissimo come quest'anno stia facendo sciocchezze e non stia dando niente di utile alla Juventus, ma negare la sua bravura o quanto fatto in passato è assurdo, a maggior ragione se fatto per il solito dualismo Conte-Allegri di cui mi frega meno di zero.

[ABIURA 101]

 

2 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Diventa difficile rispondere con intelligenza a chi ti insulta nascondendosi dietro un ridicolo sarcasmo senza sapere minimamente da quanto tempo sto criticando questa politica e questi acquisti.

Ci vorrebbe un server in grado di conservare ogni singolo messaggio scritto, in modo tale da poterti far fare la figura che meriti, ma forse il cretino sono io che mi pongo al tuo livello rispondendoti.

Ti dico solo che è dall'acquisto di Higuain che dissento fortemente, in quell'occasione ero qui a scrivere che Higuain aveva già avuto un intervento di ernia del disco e che per svariati motivi avrebbe fatto fatica a mantenersi competitivo per i 5 anni del contratto, probabilmente già allora tu eri tra quelli che si facevano grasse risate di queste stupide considerazioni, vero?

E dico anche un'altra cosa, l'aggravante di Agnelli è quella di aver fatto questa fine nonostante abbia avuto per 12 anni un tutor con le contropalle come Giraudo, che per 12 anni ha gestito questa squadra senza che la proprietà dovesse metterci il becco di un quattrino.

Marchionne evito' il fallimento di Fiat, ventata di aria fresca.

 

Nelle aziende ogni tanto ci vuole , pure qui e' arrivato il momento.

 

 

[ciumbia 3.923]

4 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Che parole di "O almeno, l'idea in teoria era questa" non era sufficientemente chiara?

"Allegri è stato preso perché è bravo a cavare sangue dalle rape "

 

Quì parli in prima persona...quindi significa quello che pensi tu

nella parte finale del post invece  " o almeno l'idea era questa" ti riferisci a terzi

Quindi si...è chiara....la tua prima affermazione è il tuo pensiero (mancava il verbo pensare "pensavano" )

 

[Serena96 2.759]

15 minuti fa, gigle ha scritto:

Però c è Una differenza fondamentale che non hai colto, nella difesa a tre della juve bonucci era il centrale coperto da barzagli e chiellini che si occupavano di marcare gli attaccanti , nell inter il ruolo di centrale più staccato è di de vrji, quindi bastoni non fa il libero ma marca uno degli attaccanti o degli esterni d attacco . Il fatto che abbia sbagliato qualche partita schierato a 4 è più un caso secondo me .

Però il discorso non cambia molto, se Bastoni viene saltato (e prima dev'essere saltato Perisic o chi gioca come 5° di centrocampo da quel lato) poi ha De Vrij dietro a rimediare subito e se proprio si vuol esagerare Skriniar, che reputo il migliore della difesa interista, a dare una mano (in molte partite di CL quest'anno è stato lui a fare i salvataggi determinanti). In una difesa a 2/4 ti attaccano più centralmente rispetto a una difesa a 3, dove l'attaccante è spinto verso l'esterno dalla densità a centrocampo, e se vieni saltato lì l'ultimo baluardo dietro di te è il portiere e diciamo che un attaccante 1vs1 contro il portiere ha vita abbastanza facile.

 

Io non volevo sminuire Bastoni, semplicemente non sono assolutamente d'accordo col messaggio originale dell'utente che diceva che valeva 4 volte De Ligt (nonostante il rapporto dei prezzi non sia poi così diverso, loro hanno speso 31M per uno sconosciuto con 0 minuti in A, noi abbiamo speso 75M + bonus per un giocatore quasi fatto e finito con margini di miglioramento ovviamente, che aveva già a 19 anni esperienza in un buon campionato e in Europa).

[lou 65 5.878]

1 ora fa, gigle ha scritto:

Bbe per la matematica possiamo ancora vincere lo scudetto…. Grazie , questa tua riflessione mi ha fatto svoltare la giornata , perché accontentarsi del 4 posto quando ancora la matematica dice che si può vincere lo scudetto essendoci  ancora 63 punti disponibili ??? Peccato che poi arriva il sabato o la domenica e ci sono le partite …

sperare sempre nella vittoria

[Doktor Flake 21.302]

Sia maledetto per sempre Fabio Paratici 

 

Lui e la sua pantagruelica incompetenza 

[lou 65 5.878]

35 minuti fa, rob72 ha scritto:

si pero cosi è un po manicheo..

tu hai una impresa e tuoi asset principali cioe i giocatori ti costano x annui

che poi sia tutto stipendio o parte stipendio e parte cartellino cambia poco

stipendio e cartellino è un costo. solo stipendio è un altro costo.

[lou 65 5.878]

28 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Diventa difficile rispondere con intelligenza a chi ti insulta nascondendosi dietro un ridicolo sarcasmo senza sapere minimamente da quanto tempo sto criticando questa politica e questi acquisti.

Ci vorrebbe un server in grado di conservare ogni singolo messaggio scritto, in modo tale da poterti far fare la figura che meriti, ma forse il cretino sono io che mi pongo al tuo livello rispondendoti.

Ti dico solo che è dall'acquisto di Higuain che dissento fortemente, in quell'occasione ero qui a scrivere che Higuain aveva già avuto un intervento di ernia del disco e che per svariati motivi avrebbe fatto fatica a mantenersi competitivo per i 5 anni del contratto, probabilmente già allora tu eri tra quelli che si facevano grasse risate di queste stupide considerazioni, vero?

E dico anche un'altra cosa, l'aggravante di Agnelli è quella di aver fatto questa fine nonostante abbia avuto per 12 anni un tutor con le contropalle come Giraudo, che per 12 anni ha gestito questa squadra senza che la proprietà dovesse metterci il becco di un quattrino.

scusa dove sta l'offesa. vero che siamo in piena era della suscettibilità, ma insomma... detto questo, quale fine avrebbe fatto la juventus? non credi ci sia un catastrofismo fuori luogo?

[gigle 1.157]

16 minuti fa, glc_1912 ha scritto:

Conte infatti inizialmente era tutto fuorché un talebano, è da quando è passato al 3-5-2 che non si è più smosso di lì. E l'ha fatto praticamente dal primo anno di Juve o giù di lì.

 

Che sia decisamente bravo (forse più bravo di tutti) a motivare il gruppo, caricarlo ed inculcare rabbia agonistica e voglia di vincere è assolutamente indiscutibile, in Europa ce ne sono pochissimi come lui. Allegri di sicuro non è uno di questi.

E neppure metto in dubbio che Conte lasci gruppi "carichi", vogliosi di vincere e imporsi, e chi viene dopo di lui sicuramente trova un terreno fertile per lavorare.

 

Tuttavia, reputo Allegri un allenatore molto più bravo di Conte nell'adattarsi a quel che ha a disposizione: la squadra di Conte con Allegri è andata in finale di Champions l'anno dopo, ed i meriti dell'allenatore sono evidenti: ha avuto l'intelligenza di non cambiare nulla inizialmente, per poi gradualmente passare a 4 dietro e avanzare Vidal fino alla trequarti. Poi gli hanno smontato il giochino, e si è inventato il 4-2-3-1 per far coesistere tutti i nostri offensivi, e siamo andati nuovamente in finale.

 

Inzaghi è un allenatore che Marotta (da bravo dirigente quale indiscutibilmente è) ha preso proprio perché ha principi e sistemi di gioco simili a quelli di Conte, quindi era perfetto per dare continuità alla squadra, ed ha avuto l'altrettanto indiscutibile abilità nel prendere giocatori perfetti per sostituire i partenti tatticamente, senza costringere quindi l'allenatore a stravolgere i sistemi di gioco rodati.

 

Quanto a questa stagione della Juve, penso che con Conte probabilmente avremmo qualche punto in più, perché sicuramente certi giocatori sarebbero molto più "martellati" (e quindi avremmo preso meno gol per errori demenziali dei singoli), ma saremmo ugualmente staccati dalla vetta, perché la rosa ha lacune imbarazzanti che trasciniamo (ed aggraviamo) da anni, in tutti i ruoli chiave. Questa squadra, per me, è roba da quarto-sesto posto, con qualsiasi allenatore, perché è assemblata coi piedi.

 

 

Comunque, visto che qua si finisce sempre in guerre sante, dico chiaro e tondo che Conte era uno dei miei rarissimi idoli da ragazzino, lo stimo e lo stimerò sempre, e per me rimarrà sempre tale.

Allegri non lo rivolevo, ed è chiarissimo come quest'anno stia facendo sciocchezze e non stia dando niente di utile alla Juventus, ma negare la sua bravura o quanto fatto in passato è assurdo, a maggior ragione se fatto per il solito dualismo Conte-Allegri di cui mi frega meno di zero.

Nessun dualismo però è chiaro a tutti credo che allegri sia adatto ad allenare campioni e squadre già collaudate piuttosto che costruire da zero a differenza di conte , tutto qui .

[cuorebianconero-v2.0 3.230]

5 ore fa, cr7goat ha scritto:

Mettici anche alex Sandro, Arthur ,

bentancur, Danilo , morata, bernardeschi, sciesni 

E l'irreprensibile de sciglio....2 partite da 6, infortuni e bestemmie 

[stefanobet77 1.375]

La storia che se il monte ingaggi e' alto devi automaticamente vincere è una * megagalattica

 

Un conto è se questo monte ingaggi è elevato perché deriva dal mercato fatto quest anno e se non vinci sei un *...

 

Ma se il monte ingaggi deriva dalle gestione passate, nella stagioni passate comunque vincevi e quindi era giusto.

 

È chiaro che se fisiologicamente,quando una squadra dal punto di vista tecnico, atletico o mentale è a fine ciclo e ci sono ancora alcuni giocatori nella rosa con l'ingaggio elevato puoi anche non vincere e pagare tanto

[Pogbaaaaaaaaaaaa 953]

4 ore fa, Minor threat ha scritto:

Non capisco cosa c'entri Bentancur, visto che pesa meno di 5 milioni lordi a bilancio... 

non e’ un giocatore da Juve 

[tidd 2.884]

Tutta colpa di Ceferin e del Covid

[Minor threat 12.587]

5 minuti fa, cr7goat ha scritto:

non e’ un giocatore da Juve 

Opinioni. Di sicuro trovare qualcuno più forte che pesi 5 milioni a bilancio è quasi impossibile... 

[Pogbaaaaaaaaaaaa 953]

5 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Opinioni. Di sicuro trovare qualcuno più forte che pesi 5 milioni a bilancio è quasi impossibile... 

fagioli/ Miretti sono già più utili di Bentancur.

bentancur e’ alla Juve da molti anni e anziche migliorare peggiora.

ha esaurito le sue possibilità.

non e’ mai stato ceduto solo perché dovremmo dare il 50% al Boca.

[Minor threat 12.587]

9 minuti fa, cr7goat ha scritto:

fagioli/ Miretti sono già più utili di Bentancur.

bentancur e’ alla Juve da molti anni e anziche migliorare peggiora.

ha esaurito le sue possibilità.

non e’ mai stato ceduto solo perché dovremmo dare il 50% al Boca.

Eh, vedremo cosa si penserà di Fagioli e Miretti quando, e se, giocheranno oltre 170 partite con la Juve... al momento uno gioca in B e l'altro in C, e i gradini da scalare sono parecchi. Poi se entrambi diventassero davvero forti ne sarei più che felice, intendiamoci. Ma già immagino i commenti qui dentro alla prima eventuale partita negativa di Fagioli da noi... 

[PippoPapu 1.588]

Comunque in un ciclo decennale è normale che pian piano errori su errori si accumulino, idem per l'aumento degli stipendi 

 

abbiamo in rosa gente che ha 5 scudetti vinti e quindi parla da "campione"

 

Se avessimo azzeccato uno tra ramsey o rabiot non ci saremmo impantanati così.

 

Forza juve, rialziamoci.

[Ale0306 7.539]

2 ore fa, lou 65 ha scritto:

scusa dove sta l'offesa. vero che siamo in piena era della suscettibilità, ma insomma... detto questo, quale fine avrebbe fatto la juventus? non credi ci sia un catastrofismo fuori luogo?

Credo che tra il 2016 e il 2020 (momento dal quale si sta provando a invertire la rotta) sarebbe stato difficile per chiunque fare peggio di Agnelli e di Paratici, io sono soltanto uno dei tanti che sicuramente non sarebbe riuscito a fare tutti i danni che ha fatto, neppure volontariamente.

Capiamoci, dal suo insediamento Agnelli ha portato avanti un modello di società calcistica all'avanguardia, una società impegnata anche in ambito immobiliare e quindi capace di consolidare la propria struttura finanziaria, una società virtuosa, ma nell'ultimo lustro ha perso totalmente la bussola e i riferimenti per via di una presunzione e un ego a dir poco smisurato.

Ha fatto due grandissimi errori: il primo è stato quello di inseguire il modello di calcio sbagliato (invece di prendere spunto dal Bayern e dal suo calcio sempre sostenibile e programmatico, ha seguito la chimera di Barcellona e Real (che già da più di 10 anni vivono su debiti miliardari tollerati da un sistema bancario spagnolo quantomeno accondiscendente), il secondo è stato quello di dare per scontata l'affermazione della Superleague che gli avrebbe permesso di "nascondere i cocci sotto il tappeto" e di sistemare i conti nel giro di pochi anni.

Smettere di andare a cercare calciatori giovani e dal sicuro avvenire per affidarsi a gente mediocre a cui regalare stipendi assurdi è stata la strada "del non ritorno", con questo sistema ci siamo giocati centinaia di milioni in stipendi per giocatori che di conseguenza diventavano impossibili da smobilizzare, con il risultato di non avere neppure spazio e denari per intervenire anche quando l'occasione era davvero allettante.

Cito solo Rabiot perchè è il caso emblematico, giocatore che Paratici ha iniziato a seguire nel 2013 e che ha provato a portare a Torino già nel 2014 (per fortuna all'epoca ci andò bene e questi decise di rinnovare con il PSG), lo seguo da allora e da allora sto dicendo sempre le stesse cose sulla sua mediocrità. 

Mi sono guardato diverse partite solo per il gusto di provare a capire cosa cavolo ci vedesse Paratici in questo qui, fino a che nel settembre del 2017 dopo un Liverpool Psg nel quale il francese aveva mostrato tutto il suo "invidiabile" repertorio fatto di pigrizia, nessuna intensità, né velocità o carisma, ho detto testualmente che questo qui era uno dei giocatori più mediocri e anonimi che avrebbero mai potuto vestire la nostra maglia.

Beh, noi gli abbiamo fatto un contratto di 5 anni a 9 milioni e passa a stagione (media arrotondata per difetto grazie all'obolo gentilmente concesso alla madre), roba che con quei soldi ti saresti potuto prendere ogni anno il miglior prospetto under 18 presente nel panorama mondiale, credo di aver detto tutto.

Da un anno sto portando avanti una campagna per Kacper Kozlowski, centrocampista polacco 18enne (che può giocare ovunque) che tra poco prenderà sicuramente la strada dell'Inghilterra perché noi siamo stati a dormire, se hai tempo vai a farti un giro sul tubo e vedi un pò cosa ci stiamo perdendo  

P.S. Il "catastrofismo" non è affatto fuori luogo, nel senso che se a fine anno non raggiungeremo i primi 4 posti dovremo prepararci a salutare anche De Ligt e a passare anni davvero complicati, magari con Rugani centrale titolare, per evitare ciò è indispensabile comprare Vlahovic già a gennaio o un'alternativa in prestito secco (in attesa di Vlahovic se questi ti garantisce il trasferimento a giugno) che faccia però davvero la differenza.

 

[Ale0306 7.539]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Eh, vedremo cosa si penserà di Fagioli e Miretti quando, e se, giocheranno oltre 170 partite con la Juve... al momento uno gioca in B e l'altro in C, e i gradini da scalare sono parecchi. Poi se entrambi diventassero davvero forti ne sarei più che felice, intendiamoci. Ma già immagino i commenti qui dentro alla prima eventuale partita negativa di Fagioli da noi... 

Fagioli deve avere la possibilità di crescere e di sbagliare, tutti i campioni ci sono passati e soltanto i fenomeni epocali (Del Piero, Maldini, Totti) hanno potuto saltare questo passaggio.

Mi viene in mente Marchisio e il suo anno in A con l'Empoli, mi viene in mente lo stesso Pirlo e la fatica che ha fatto per affermarsi davvero in una squadra di vertice.. Ci si deve accordare con qualche squadra di A e fare in modo che il ragazzo possa continuare a crescere in un ambiente che lo possa valorizzare e che abbia tutto l'interesse a farlo, pensare di portarlo a casa già l'anno prossimo a mio parere sarebbe controproducente per tutti e due (la Juve e Fagioli).

[Minor threat 12.587]

11 minuti fa, Ale0306 ha scritto:

Fagioli deve avere la possibilità di crescere e di sbagliare, tutti i campioni ci sono passati e soltanto i fenomeni epocali (Del Piero, Maldini, Totti) hanno potuto saltare questo passaggio.

Mi viene in mente Marchisio e il suo anno in A con l'Empoli, mi viene in mente lo stesso Pirlo e la fatica che ha fatto per affermarsi davvero in una squadra di vertice.. Ci si deve accordare con qualche squadra di A e fare in modo che il ragazzo possa continuare a crescere in un ambiente che lo possa valorizzare e che abbia tutto l'interesse a farlo, pensare di portarlo a casa già l'anno prossimo a mio parere sarebbe controproducente per tutti e due (la Juve e Fagioli).

Ma io sono d'accordo, e infatti non credo che già oggi inserito in questa squadra al posto di Bentancur potrebbe portare un valore aggiunto. Detto questo, se e quando sarà pronto, dubito che a bilancio costerà molto meno di 5 milioni... 

[Conta solo la maglia 531]

E poi vogliamo prendere vlahovic a 70 milioni... Ma pensiamo a liverarci delle zavorre

[The XX 1.097]

E quando si criticava Paratici, qualcuno qui dentro lo difendeva pure...