Lungimiranza, parola sconosciuta ai nostri dirigenti

[BoJay Horseman 1.689]

12 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

si tira dentro il 2020 quando chi fa il mercato è cambiato la scorsa estate.

si parla di bloccare tizio e cacio quando non ci sono soldi.

 

basta aprire gli occhi e non andare avanti con frasi fatte, come la "lungimiranza" tra due "dirigenze" differenti.

Ho citato anche il 2020 per ricordare come l’attaccante centrale sia una falla nella rosa da anni, mica solo ora che Morata sembra volersene andare.

E secondo molti addetti ai lavori (oltre che per noi tifosi) l’attaccante titolare era un urgenza anche in caso di permanenza di Morata, visto che i nostri non stanno certo segnando ogni domenica.

E in tre mesi non risultano contatti avviati per nessun attaccante di livello.

[Bansky 2.606]

Aggiungerei pure competenza,sti dirigenti danno proprio l'impressione di conoscere 3 giocatori di numero in croce per ruolo,il centravanti ne è un esempio lampante

[bilbao77 3.540]

Questi giudizi che non tengono conto della pandemia sono ridicoli,e poi con quale giocatore avremmo potuto sostituire degnamente Ronaldo?Gli unici sono Mbappe e Haalland ma come fai a fare mercato se non riesci nemmeno a fare plusvalenza con giocatori arrivati a parametro zero come Rabiot e Ramsey....Per me l'unico errore è stato non prendere giocatori italiani giovani e forti come Barella.

[Serena96 2.759]

13 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Marotta non credeva nell'affare Ronaldo. Dicono sia stato questo il motivo. E dopo 3 anni possiamo dire che, dal punto economico aveva ragione. Marotta non e' uno che guarda le chiacchiere, i possibili allineamenti astrali etc. 

Guarda i fatti e vede se un affare e' fattibile o meno a determinate condizioni. C'e' da dire che anche lui le cavolate le ha fatte, e ben pochi acquisti sono stati ben fatti anche con Marotta. 

Marotta poteva pure avere dubbi su Ronaldo, legittimo, ma andato all'Inter ha speso in 2 estati più di quanto noi abbiamo speso per Ronaldo tra cartellino e stipendio in 2 anni, quindi dire che gli importava del lato economico ha poco senso. Se non fosse l'Inter, con tutte le porcherie fatte con lo stesso Marotta tra un anno senza pagare stipendi e giocatori non pagati per un anno ma rivenduti a prezzi altissimi, manco in Serie A starebbero e di Marotta si parlerebbe diversamente.

 

Insomma, con noi ha aperto un ciclo spendendo poco e bene, con l'Inter ha speso circa 300M in pochissime sessioni di mercato.

 

Che poi che Paratici da solo abbia fatto molte cavolate non si nega, però buona parte dei problemi che ci portiamo dietro o che ci hanno appesantito i bilanci arrivano dalla gestione Marotta-Paratici (Bernardeschi, Douglas Costa, il bagno di sangue per Higuain, i rinnovi a Khedira e Alex Sandro, mai trovato i sostituti veri di Pirlo e Pogba etc).

 

L'errore non è stato mandare via Marotta, un DG lo puoi sostituire, il problema è stato mettere un DS a fare ANCHE il DG, dovendo poi anche improvvisare plusvalenze a destra e a manca con la pandemia.

[luca1973 2.022]

Paratici quando arrivo' morata disse che era la prima scelta , quando poi la verità è  che fu suarez la prima salvo poi aver preso la vacca per le palle e sbagliando sul caso extracomunitario come dei dilettanti.  Adesso non hanno in mano niente. Parole sempre dette dalla dirigenza con agnelli in primis che tenere giocatori contro voglia non va bene.Adesso che facciamo? Teniamo morata contro la sua volontà ?  Perché con cr7 non è stata fatta la stessa cosa?  Cherubini Arrivabene   mi sembrano Blanc e Secco 

[Nord est 6.294]

1 ora fa, barone ha scritto:

Il disastro è iniziato con l'affare Ronaldo e l'allontanamento di Marotta.

Il problema è che non si vede ancora la luce in fondo al tunnel

Hai riassunto nel miglior modo possibile. Triste ma vero 👍

[DaveWeckl 1.006]

"Ricordo ad esempio che prima di cedere Vidal nel 2015 ci cautelammo mesi prima prendendo il suo sostituto Khedira.

Lo stesso dicasi con l’avvicendamento Tevez-Dybala.

Furono operazioni costruite preventivamente e non improvvisate.

E invece adesso? E’ questa la famosa programmazione?"

 

Ho paura di dire che all'epoca c'era il Signor Marotta. 

E per quanto lo insultassi molto spesso (così come tantissima parte del forum) evidentemente era uno che ci capiva. 

E' infatti lo stesso che in un Inter in smobilitazione, con Conte che scappa, Hakimi e Lukaku pure, compra immediatamente (e probabilmente era giù tutto programmato) un allenatore come Inzaghi che per quanto non mi faccia impazzire ha lo stesso identico modulo di Conte (nulla da cambiare per i giocatori almeno rispetto ai ruoli in campo); compra poi subito un'ala per sostituire Hakimi (Dumfries) e subito al posto di Lukaku lo stesso giocatore utile e naturale cambio (Dzeko). Alternative non dello stesso livello, ma che fanno capire che c'è una idea dietro.

Nemmeno troppo complessa eh? Non mi sembrano mosse da scienziato ma solo ragionevoli.

Da noi invece,  sono anni che vige l'improvvisazione.

Purtroppo, mi vien da dire, da quando è arrivato il giocatore che più amavo degli ultimi 10 anni e, contestualmente, Marotta se n'è andato.

 

 

[LibeLibeccio 10.075]

26 minuti fa, BoJay Horseman ha scritto:

Il management è cambiato a Maggio 2021, per tutta l’estate hanno pensato solo a Kean come possibile sostituto di Ronaldo e da settembre a gennaio non hanno avviato i contatti per un attaccante.

Per tutta l’estate sembrava che CR7 rimanesse.

Gli attaccanti buoni si sistemano tutti prima del 29 agosto e per gennaio, se non parte Morata, non arriva nessuno.

 

I contatti spero li abbiano avviati per giugno quando è verosimile ci sia la necessità di sostituire Alvaro.

 

Lo hanno detto più volte che a gennaio non ci sarebbero state operazioni di rilievo; eventualmente un centrocampista, nel caso esca Ramsey.

 

Poi non è che se io e te vogliamo l’attaccante nonostante la linea societaria sia un’altra possiamo prenderla con quelli in Continassa.

Si può essere d’accordo o meno, ma per questa stagione la rosa non subirà modifiche sostanziali.

[garrison 45.116]

A topic come questo non si può per me che rispondere: ma che due palle....

Non sappiamo nulla su come vanno le cose (Morata da sicuro partente in 24 ore è diventato uno che sicuramente resterà) eppure pretendiamo di sentenziare.

La vicenda Ronaldo è stata gestita da tutti in maniera pessima quest'estate, questo è vero. Ma purtroppo siamo anche schiavi del mercato per cui spesso gli affari per mille motivi si concretizzano solo gli ultimi giorni.

State più tranquilli per me e vivetela con un po' più di positività (non al covid ovviamente).

[NaneVecchina 2.940]

In effetti, veramente scandalosi i “manager” (sic!!) della Continassa, con stipendi astronomici e nessuna competenza in nulla....., incapaci perfino a fare un discorso “intelligente “ (.. e siamo nel mondo del calcio..) davanti ad una telecamera, compreso il barbuto Arrivabene che forse non ha ancora capito quale è lo sport in cui si cimenta la Juve....

Ad iniziare da CR qualche mese fa, ora Morata, tutti fanno i loro comodi e lasciano la Juve da un giorno all’altro ed i nostri cadono dal pero, senza alcuna autorevolezza e strategia....(non parliamo poi della vicenda Ramsey...)...

D’altra parte, mi dico sempre, fintanto che tutto questo sta bene alla Exor, che ogni anno deve cacciare centinaia di milioni.., contenti loro....

[black mamba 2.973]

26 minuti fa, BoJay Horseman ha scritto:

Ho citato anche il 2020 per ricordare come l’attaccante centrale sia una falla nella rosa da anni, mica solo ora che Morata sembra volersene andare.

E secondo molti addetti ai lavori (oltre che per noi tifosi) l’attaccante titolare era un urgenza anche in caso di permanenza di Morata, visto che i nostri non stanno certo segnando ogni domenica.

E in tre mesi non risultano contatti avviati per nessun attaccante di livello.

Ma se non hai soldi neanche per piangere. 

Ma che vuoi comprare? Abbiamo passato tre mesi a trattare Locatelli per prenderlo e pagarlo a rate cominciando fra due anni.

Per quanto riguarda i conti stiamo messi peggio del periodo pre 2010. Con la differenza che in quel periodo era una crisi generale, in tutta Europa. Dove con una offerta da 20 milioni facevi vacillare qualsiasi squadra. Oggi una squadra medio bassa di premier ha più soldi di Inter, Juve e Milan. E giocatori che escono ora dal seggiolone già sono valutati 30 milioni. 

 

[hopfield 0]

1 ora fa, Palaxius85 ha scritto:

L' altra faccia di Tevez-Dybala è l' aver avuto 3 anni per cercare chi doveva sostituire Pirlo e si presentarono con Hernanes a due ore dalla chiusura.

Oppure, il perdere Pogba e sostituirlo con Pjanic che con Pogba non c'entra un * e rimanere senza mezzala incontrista intercontinentale.

Se ci pensi, dopo quasi 5 anni siamo ancora senza regista centrale di centrocampo (Pjanic mai stato) e incontrista (Matuidi ha retto un anno).

Toppe, occasioni, poi si pensa, questo titolare che da anni è assente all' appello sarà il nuovo rinforzo.

Anche quando hai preso Higuain a 29 anni sapevi che massimo due anni ed era bollito come tutti i sudamericani tolto giusto Messi (a Tevez gli venne il magone alla Juve guarda caso a 31 anni). A quel punto con chi lo sostituivi?

 

La verità è che hanno avuto un gran * per molta della gestione, il lavoro del collettivo (allenatore e quei pochi colpi azzeccati) hanno tenuto in piedi la baracca.

torno a leggere con attenzione un forum bianconero dopo secoli. prima di iniziare a leggere pensavo dentro me che forse in questi ultimi anni di "disaffezione" sono stato troppo critico nei confronti della dirigenza e che magari sono l'unico in italia ad essere così perplesso. E poi leggo questo tuo intervento e ci rivedo esattamente *TUTTE* le considerazioni che ho fatto io in questi ultimi anni e mi rendo conto che non sono solo, che la mia sensazione è anche quella di altri. Temo di trovare molte posizioni come la tua e la mia a questo punto perché la gestione tecnica della nostra Juve è ormai da anni un'assurdità. Forza Juve sempre e comunque. Ma dobbiamo farci sentire e chiedere a gran voce competenza. 

 

PS: una curiosità: cosa ne pensi di P.Nedved dirigente?

 

Buona Giornata.

[Tarmako78 4.323]

1 ora fa, ODIATO E FIERO*** ha scritto:

La competenza non si compra 

O ce l'hai o non ce l'hai.

 

Marotta, preso a pernacchie e sputi, fino al suo trasferimento dalle * , ha chiuso un ciclo qui e ne ha probabilmente, aperto uno sotto la Madonnina.

 

Io non guardo alle chiacchiere, guardo le statistiche, via lui, nel giro di 1/2 anni siamo implosi e gli altri, grazie anche a lui, rinati.

 

Sono fatti.

Possono piacere o meno, ma questo è..

I fatti,come giustamente sottolinei tu sono evidenti…purtroppo….

comincio a pensare che realmente l’orgoglio e il carattere di AA sia il suo limite più grande 

[Franz Uma Musume 3.790]

1 ora fa, Palaxius85 ha scritto:

E invece sì, furono in sequenza gli arrivi di Conte ma soprattuto Pirlo, Vidal, Pogba e Tevez nel 2011-13 a costruire le fondamenta, senza quei nomi stavamo ancora inseguendo lo scudo, invece è andata bene.

Dopo Berlino andava avviato un profondo rinnovamento e con molti più soldi (Vendere Vidal per comprare Dybala non è spendere, vendere Pogba per comprare Higuain nemmeno, usare i soldi della recompra di Morata per comprare Pjanic manco), cosa che iniziarono ma che prese una piega tremenda dopo Cardiff 2017 e Madrid 2018.

Convinti di aver trovato la cura di tutti i mali hanno intrapreso una serie di rinnovi criminali e acquisti folli, pensavano davvero di avere ancora una ossatura vincente che li avrebbe trascinati. Trascinati eccome, giù per un dirupo.

Perfetto, c'è gente che di ste cose se ne era accorta sin dall'estate 2015, e non perchè siamo tutti fenomeni o profeti ma perchè era palese che stessero cominciando a fare *, e c'era ancora Marotta, prova ulteriore che il problema è a monte: società e proprietà che impongono certe politiche a programmazione sportiva 0.

[Tarmako78 4.323]

1 ora fa, Palaxius85 ha scritto:

L' altra faccia di Tevez-Dybala è l' aver avuto 3 anni per cercare chi doveva sostituire Pirlo e si presentarono con Hernanes a due ore dalla chiusura.

Oppure, il perdere Pogba e sostituirlo con Pjanic che con Pogba non c'entra un * e rimanere senza mezzala incontrista intercontinentale.

Se ci pensi, dopo quasi 5 anni siamo ancora senza regista centrale di centrocampo (Pjanic mai stato) e incontrista (Matuidi ha retto un anno).

Toppe, occasioni, poi si pensa, questo titolare che da anni è assente all' appello sarà il nuovo rinforzo.

Anche quando hai preso Higuain a 29 anni sapevi che massimo due anni ed era bollito come tutti i sudamericani tolto giusto Messi (a Tevez gli venne il magone alla Juve guarda caso a 31 anni). A quel punto con chi lo sostituivi?

 

La verità è che hanno avuto un gran * per molta della gestione, il lavoro del collettivo (allenatore e quei pochi colpi azzeccati) hanno tenuto in piedi la baracca.

Vero anche questo,ma il bilancio finale delle due gestioni parla chiaro

 

 

[saxon 8.041]

Ci mancava la rivalutazione di Marotta che dal 2015 ne ha azzeccate poche. Il bagno di sangue higuain chi lo ha creato? Non essere stati in grado di rimpiazzare pirlo e Pogba a chi lo imputiamo? Poi glorificare il suo operato all'inter è come elogiare i negozi cinesi perché sbaragliano la concorrenza fregando su ogni legge 

[Tarmako78 4.323]

1 ora fa, gilor ha scritto:

Strana sta cosa, a dire di molti qua dentro Ronaldo si pagava da solo 

Il covid ha mandato all’aria tutti i conti fatti in precedenza….

non c’è molto da ridere eh….

[nik2 2.234]

Presunzione e supponenza, parole  ben conosciute a tanti, troppi partecipanti al forum.

[carlein 1.613]

La risposta e' semplice:prima c'era Marotta,adesso ci sono degli scappati di casa.

E infatti prima vincevamo noi,ora vince qualcun altro

[carlein 1.613]

11 minuti fa, saxon ha scritto:

Ci mancava la rivalutazione di Marotta che dal 2015 ne ha azzeccate poche. Il bagno di sangue higuain chi lo ha creato? Non essere stati in grado di rimpiazzare pirlo e Pogba a chi lo imputiamo? Poi glorificare il suo operato all'inter è come elogiare i negozi cinesi perché sbaragliano la concorrenza fregando su ogni legge 

Veramente via Pirlo e Pogba abbiamo continuato a vincere

[Palaxius 6.579]

21 minuti fa, hopfield ha scritto:

torno a leggere con attenzione un forum bianconero dopo secoli. prima di iniziare a leggere pensavo dentro me che forse in questi ultimi anni di "disaffezione" sono stato troppo critico nei confronti della dirigenza e che magari sono l'unico in italia ad essere così perplesso. E poi leggo questo tuo intervento e ci rivedo esattamente *TUTTE* le considerazioni che ho fatto io in questi ultimi anni e mi rendo conto che non sono solo, che la mia sensazione è anche quella di altri. Temo di trovare molte posizioni come la tua e la mia a questo punto perché la gestione tecnica della nostra Juve è ormai da anni un'assurdità. Forza Juve sempre e comunque. Ma dobbiamo farci sentire e chiedere a gran voce competenza. 

 

Buona Giornata.

Vedi il commento sotto

 

19 minuti fa, Tarmako78 ha scritto:

Vero anche questo,ma il bilancio finale delle due gestioni parla chiaro

 

 

Sono due cicli completamente diversi, se di cicli si può parlare. Per me esiste solo quello 2011-15, da lì in poi hanno iniziato a dare i numeri.

Berlino fu il risultato di una crescita del gruppo qualitativa e mentale, l' epilogo naturale di una grande squadra. Hai perso, ma te la sei giocata.

Dopo Berlino hanno rattoppato quella corazzata come meglio potevano.

Cardiff è stata una catastrofe. Non il risultato, l' essere arrivati in finale.

Il risultato poi è stato interpretato male, anzi malissimo. Non era una serata storta, questo è quanto valeva veramente la Juve contro una big. Le avrebbe prese a sangue pure dal Bayern di quell' anno.

"E il Barcellona?"

In retrospettiva quel Barcellona come noi iniziava già a cedere (era già praticamente eliminato dal PSG, si è qualificato rubando), l' anno dopo furono purgati pesante dalla Roma.

 

La Juve andava smantellata in blocco dopo Cardiff, fecero finta di essere ancora grandi, e la disgrazia è, che l' anno dopo ci fu l' incidente dei fruttini.

Qualificati per miracolo contro il Tottenham agli ottavi, distrutti meritatamente dal Real senza appello all' andata, eccoti il mezzo-miracolo (senza Sergio Ramos) del ritorno. Quel 1-3 è stato la causa numero uno della situazione attuale. Vuoi il momento esatto del crack? Eccotelo, quel 1-3.

 

Da quel momento in poi hanno davvero creduto fosse una questione di ritocchi per vincere, invece la squadra cadeva a pezzi. Presero Ronaldo e De Ligt quando ne andavano investiti il doppio di soldi ma per 8-10 giocatori, che è più o meno il numero di titolari attuali da vendere o regalare.

 

Hanno fatto il ragionamento identico alle * dopo la finale del 2010, e le * erano piene di giocatori finiti come noi ma almeno avevano vinto.

 

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Nedved è un uomo immagine, non conta niente.

 

[Stray Cat 595]

1 ora fa, John Rackham ha scritto:

l'anno prossimo rischiamo di trovarci con il simpatico Rugani unica riserva di Chiellini e Bonucci.

L’anno prossimo Chiellini probabilmente smetterà, De Ligt forse andrà via…

Ci ritroveremo con Bonucci, De Winter, Dragusin, Rugani e Danilo.

Se avessimo tenuto uno tra Romero e Demiral sarebbe comunque stato un buon reparto difensivo. Così invece se De Ligt dovesse partire dovemmo per forza acquistare un difensore centrale, sottraendo risorse importanti da destinare all’acquisto di un centravanti e di un centrocampista 

[eli2000 6.070]

2 ore fa, negole ha scritto:

Secondo me invece stanno pian piano provando a ripulire la rosa da palesi errori di mercato (Ramsey, Arthur, ...) e gente finita (A.Sandro su tutti).

Non è certo facile, perchè se qui dentro li reputiamo "non da Juve", non vedo perchè all'estero dovrebbero far la corsa per prenderseli...

Solo un Moggi riusciva a scambiare tal Carini con un futuro pallone d'oro. Ora con tal Cherubini dal Foligno che cavolo possiamo fare? 

 

[Palaxius 6.579]

Adesso, Stray Cat ha scritto:

L’anno prossimo Chiellini probabilmente smetterà, De Ligt forse andrà via…

Ci ritroveremo con Bonucci, De Winter, Dragusin, Rugani e Danilo.

Se avessimo tenuto uno tra Romero e Demiral sarebbe comunque stato un buon reparto difensivo. Così invece se De Ligt dovesse partire dovemmo per forza acquistare un difensore centrale, sottraendo risorse importanti da destinare all’acquisto di un centravanti e di un centrocampista 

I mondiali in Catarr sono in inverno, te lo vedi Chiellini che non va ai mondiali?

[Stray Cat 595]

Adesso, Palaxius85 ha scritto:

I mondiali in Catarr sono in inverno, te lo vedi Chiellini che non va ai mondiali?

Ad oggi non sono molte le probabilità che l’Italia vada ai mondiali…