Allegri a GQ: "Avevo già firmato per il Real, ma quando mi ha richiamato la Juve non ho avuto dubbi. Oggi i giocatori sono cavie. Gioco dal basso? La gente si fa abbindolare..."

[JVS 4.766]

1 minuto fa, Ultima X ha scritto:

1) 5 scudetti senza avversari

2) le finali si vincono, i secondi non contano nulla.

 

Premesso ciò, guardiamo ad oggi: la Juve è orribile da guardare, fuori dalla lotta scudetto da Ottobre ed eliminata in maniera umiliante dal Villareal. Fatti.

1) Senza avversari lo dice Ultima X, i numeri dicono tutt'altro visto che il Napoli fece il record di punti per una seconda, 91, in una stagione. E cmq, di nuovo, questa è propaganda antijuventina che vi hanno rifilato per dare un contentino morale ai tifosi avversari.

 

2)  Le finali sono risultati, soprattutto se ottenuti con una squadra con meno potenzialità economiche della concorrenza  Risultati che hanno portato la Juventus a spendere milioni sul mercato ed essere competitiva. 

 

3) Corretto purtroppo. È deprimente però che tu riesca a vedere le cose come stanno solo quando ti fa comodo. Scarsa onestà intellettuale.

[saxon 8.041]

2 minuti fa, Ultima X ha scritto:

1) 5 scudetti senza avversari

2) le finali si vincono, i secondi non contano nulla.

 

Premesso ciò, guardiamo ad oggi: la Juve è orribile da guardare, fuori dalla lotta scudetto da Ottobre ed eliminata in maniera umiliante dal Villareal. Fatti.

Le chiacchiere stanno a zero. L'eliminazione con il villareal è pure peggio di quella già imbarazzante contro l'Ajax ed è la peggiore figuraccia europea dai tempi di celta vigo Juve 2000... Tra l'altro arrivata dopo essere riusciti a sprecare una partita di andata in cui si era andati in vantaggio alla prima azione.. Villareal Juve mi ha ricordato arsenal Juve 1980, con la differenza che ai tempi giocavamo con 11 italiani e c'era il libero dietro alla difesa.. 

[The XX 1.097]

2 minutes ago, JVS said:

1) Senza avversari lo dice Ultima X, i numeri dicono tutt'altro visto che il Napoli fece il record di punti per una seconda, 91, in una stagione. E cmq, di nuovo, questa è propaganda antijuventina che vi hanno rifilato per dare un contentino morale ai tifosi avversari.

 

2)  Le finali sono risultati, soprattutto se ottenuti con una squadra con meno potenzialità economiche della concorrenza  Risultati che hanno portato la Juventus a spendere milioni sul mercato ed essere competitiva. 

 

3) Corretto purtroppo. È deprimente però che tu riesca a vedere le cose come stanno solo quando ti fa comodo. Scarsa onestà intellettuale.

1) Il temibile Napolino così abituato a vincere che, ricordiamolo, si suicidò da solo con uno scudetto praticamente vinto. Di fatti il ciclo dei nove scudetti l'ha interrotto una squadra NON milanese... o no?!

2) Le finali si vincono. I secondi non se li ricorda nessuno... Non me ne frega una mazza della finale se torno a casa senza nulla.

3) Factos.

[JVS 4.766]

3 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Si stava parlando di bellezza del calcio e quella, anche quando si vinceva, è mediamente mancata con Allegri. Si salvano poche, sparute, partite, tipicamente in Champions.

Leggetele le conversazioni prima di sparare nel mucchio da fanatici dell'allenatore e non della Juve.

La Juventus giocava bene anche nel 2016, parlano i risultati, come sempre. State a frignare e inquinare il forum 24/7 per discutere di roba da adolescenti. 

[The XX 1.097]

1 minute ago, JVS said:

La Juventus giocava bene anche nel 2016, parlano i risultati, come sempre. State a frignare e inquinare il forum 24/7 per discutere di roba da adolescenti. 

Siamo al revisionismo storico. Ti ho mostrato anche un titolo di giornale per sottolineare le critiche e potrei trovarne altri mille... Ma no, il fanatismo supera tutto qui dentro, anche le evidenze. Allegri è stato SEMPRE accusato di giocare male, anche al Milan!

[JVS 4.766]

3 minuti fa, Ultima X ha scritto:

1) Il temibile Napolino così abituato a vincere che, ricordiamolo, si suicidò da solo con uno scudetto praticamente vinto.

2) Le finali si vincono. I secondi non se li ricorda nessuno... Non me ne frega una mazza della finale se torno a casa senza nulla.

3) Factos.

1) Praticamente vinto.. ma se era dietro in classifica pure con la vittoria a Firenze  Dammi retta, leggi meno spazzatura antijuventina, mi sa che ti ha scollegato dalla realtà.

 

2) Senza offesa, discorso da provinciali/adolescenti. Quando crescerai la penserai diversamente.

 

1 minuto fa, Ultima X ha scritto:

Siamo al revisionismo storico. Ti ho mostrato anche un titolo di giornale per sottolineare le critiche e potrei trovarne altri mille... Ma no, il fanatismo supera tutto qui dentro, anche le evidenze. Allegri è stato SEMPRE accusato di giocare male, anche al Milan!

Ma che mi frega del titolo di giornale, gli stessi giornali che dicono che la Juve ruba? Quindi rubiamo? Svegliati su, sembrate tutti degli adolescenti che frignano 24/7. 

[The XX 1.097]

3 minutes ago, JVS said:

1) Praticamente vinto.. ma se era dietro in classifica pure con la vittoria a Firenze  Dammi retta, leggi meno spazzatura antijuventina, mi sa che ti ha scollegato dalla realtà.

 

2) Senza offesa, discorso da provinciali/adolescenti. Quando crescerai la penserai diversamente.

 

Ma poi scusa, non era Allegri quello che diceva che conta solo vincere? Com'è che per gli scudetti contro il Napolino questo vale e per le finali di Champions perse no? Illuminami, sono perplesso a riguardo.

 

E comunque no, a me interessa vincere, non fare il secondo: si chiama ambizione, e vale tanto nello sport che nella vita.

Io il record delle finali perse non lo metto a palmares... Tu si?

[JVS 4.766]

6 minuti fa, saxon ha scritto:

Le chiacchiere stanno a zero. L'eliminazione con il villareal è pure peggio di quella già imbarazzante contro l'Ajax ed è la peggiore figuraccia europea dai tempi di celta vigo Juve 2000... Tra l'altro arrivata dopo essere riusciti a sprecare una partita di andata in cui si era andati in vantaggio alla prima azione.. Villareal Juve mi ha ricordato arsenal Juve 1980, con la differenza che ai tempi giocavamo con 11 italiani e c'era il libero dietro alla difesa.. 

Quindi la Juve ha vinto 5 scudetti (ma immagino 9 a questo punto) perché non c'erano avversari e le finali di Champions non contano nulla? Ma siamo su un forum di juventini o di complessati che introiettano le idiozie dei tifosi avversari e dei media?

[JVS 4.766]

1 minuto fa, Ultima X ha scritto:

Ma poi scusa, non era Allegri quello che diceva che conta solo vincere? Com'è che per gli scudetti contro il Napolino questo vale e per le finali di Champions perse no? Illuminami, sono perplesso a riguardo.

 

E comunque no, a me interessa vincere, non fare il secondo: si chiama ambizione, e vale tanto nello sport che nella vita.

Io il record delle finali perse non lo metto a palmares... Tu si?

Non si chiama ambizione, si chiama immaturità. Tu non hai nessuna ambizione, tu non fai il secondo, tu non sei la Juventus, guardi le partite dalla cameretta. Senza offesa ma sono discorsi da alienato. Quindi chi tifa le altre squadre della serie A è senza ambizioni? Quanti danni vi hanno fatto i social..

[The XX 1.097]

Just now, JVS said:

Quindi la Juve ha vinto 5 scudetti (ma immagino 9 a questo punto) perché non c'erano avversari e le finali di Champions non contano nulla? Ma siamo su un forum di juventini o di complessati che introiettano le idiozie dei tifosi avversari e dei media?

Premesso che il pregresso non conta nulla, Allegri va giudicato per quello che sta dando oggi alla squadra, ossia nulla.

 

Gli scudetti contano, i titoli al livornese non glieli toglierà mai nessuno, ma è stato fortunato a trovarsi in un momento storico in cui la Juve non aveva avversari, grazie al merito della nostra dirigenza ed al demerito di quelle altrui (perché le milanesi ai minimi termini rendono qualsiasi campionato Italiano poco probante).

Le finali di Champions? Buon risultati, un crescendo rispetto al lavoro di Conte... Ma poi? A palmares le hanno gli altri le coppe, ergo non contano, non possono e non devono contare. L

[The XX 1.097]

4 minutes ago, JVS said:

Non si chiama ambizione, si chiama immaturità. Tu non hai nessuna ambizione, tu non fai il secondo, tu non sei la Juventus, guardi le partite dalla cameretta. Senza offesa ma sono discorsi da alienato. Quindi chi tifa le altre squadre della serie A è senza ambizioni? Quanti danni vi hanno fatto i social..

Le ambizioni le si determinano sulla base dello storico e la dimensione di una squadra. La Juventus pretende di essere un top team, dalla proprietà al tifo: se non alzi una coppa Europea dal 1996 o hai fallito oppure semplicemente non appartieni al gotha. Ergo? Siamo una squadra di seconda fascia? Se la risposta è si, se la tua dimensione è quella di dio minore, allora il tuo ragionamento ha senso, possiamo essere soddisfatti di una finale persa. Ma solo in quel caso!

[JVS 4.766]

Adesso, Ultima X ha scritto:

Premesso che il pregresso non conta nulla, Allegri va giudicato per quello che sta dando oggi alla squadra, ossia nulla.

 

Gli scudetti contano, i titoli al livornese non glieli toglierà mai nessuno, ma è stato fortunato a trovarsi in un momento storico in cui la Juve non aveva avversari, grazie al merito della nostra dirigenza ed al demerito di quelle altrui (perché le milanesi ai minimi termini rendono qualsiasi campionato Italiano poco probante).

Le finali di Champions? Buon risultati, un crescendo rispetto al lavoro di Conte... Ma poi? A palmares le hanno gli altri le coppe, ergo non contano, non possono e non devono contare. L

Il punto è: sono risultati deludenti? No. Chi scrive che sono risultati deludenti sta male.

Quello di quest'anno è un risultato deludente? Senz'altro. Poi tu puoi costruirti il tuo castello di fantasie per cui i meriti sono di tutti meno che di una persona perché ti hanno detto così sui social, chi te lo impedisce... Ma dire che i primi 5 anni sono deludenti, boh, fa ridere.

[JVS 4.766]

2 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Le ambizioni le si pesano sulla base dello storico di una squadra. La Juventus pretende di essere un top team, dalla proprietà al tifo: se non alzi una coppa Europea dal 1996 o hai fallito oppure semplicemente non appartieni al gotha. Ergo? Siamo una squadra di seconda fascia? Se la risposta è si, se la tua dimensione è quella di dio minore, allora il tuo ragionamento ha senso. Ma solo in quel caso!

Il calcio italiano negli ultimi 10 anni è un calcio minore. Mi sembra un dato di fatto che dà ancor più valore ai risultati della Juventus (dove Juventus significa tutta la società, l'allenatore e i giocatori). Se pensi che le ambizioni personali si riflettano nella squadra per cui si tifa, consiglio di tifare Real o City nei prossimi 5-10 anni. 

[Juvecare 4.534]

ormai è prigioniero del suo

personaggio

[The XX 1.097]

1 minute ago, JVS said:

Il punto è: sono risultati deludenti? No. Chi scrive che sono risultati deludenti sta male.

Quello di quest'anno è un risultato deludente? Senz'altro. Poi tu puoi costruirti il tuo castello di fantasie per cui i meriti sono di tutti meno che di una persona perché ti hanno detto così sui social, chi te lo impedisce... Ma dire che i primi 5 anni sono deludenti, boh, fa ridere.

No, attenzione, io non ho detto che i primi 5 anni sono deludenti.

I primi tre anni sono stati oggettivamente un crescendo, ma resta vero che si è vinto solo ed esclusivamente in Italia, con un campionato Italiano ridotto ai minimi termini.

Però ha vinto, e di ciò che ha vinto gli va dato atto: NON la coppa però, perché le finali no, non sono un merito dal mio punto di vista, non fanno palmares.

 

Gli ultimi due della prima gestione hanno invece messo in evidenza una cronica mancanza di idee.

Allegri è un bravo gestore (lo riconosco), ma resta un pessimo allenatore di calcio, indolente ed ottuso nella sua idea di calcio vecchia.

 

Adesso? Beh, ora è come sparare sulla croce rossa: i risultati sono francamente agghiaccianti da ogni punto di vista.

2 minutes ago, JVS said:

Il calcio italiano negli ultimi 10 anni è un calcio minore. Mi sembra un dato di fatto che dà ancor più valore ai risultati della Juventus (dove Juventus significa tutta la società, l'allenatore e i giocatori). Se pensi che le ambizioni personali si riflettano nella squadra per cui si tifa, consiglio di tifare Real o City nei prossimi 5-10 anni. 

Allora stai dicendo che la Juve è una squadra di seconda fascia a livello Europeo. Giusto? Chiedo conferma.

[MarioS 947]

58 minuti fa, gobbone ha scritto:

Scusami ma la vedo diversamente. Sul discorso dei lanci lunghi ha solo cercato di far capire che il gioco di Guardiola, pur partendo quasi sempre dal basso, in certe occasioni si serve anche del portiere che fa un lancio lungo molto presiso. 

Si ma non dice che il City lancia lungo col portiere solo alle ali , e se non sono pressate, altrimenti sempre solita salida lavolpiana, che ormai il City sa a memoria dopo anni di Guardiola.

La nostra uscita palla al piede dalla difesa fa letteralmente *.

Speriamo che Jorginho risolvi la situazione.

6 minuti fa, Juvecare ha scritto:

ormai è prigioniero del suo

personaggio

Sembra Totti.

Potevo annà al Real Madridde, solo però versione toscana.

[JVS 4.766]

4 minuti fa, Ultima X ha scritto:

No, attenzione, io non ho detto che i primi 5 anni sono deludenti.

I primi tre anni sono stati oggettivamente un crescendo, ma resta vero che si è vinto solo ed esclusivamente in Italia, con un campionato Italiano ridotto ai minimi termini.

Però ha vinto, e di ciò che ha vinto gli va dato atto: NON la coppa però, perché le finali no, non sono un merito dal mio punto di vista, non fanno palmares.

 

Gli ultimi due della prima gestione hanno invece messo in evidenza una cronica mancanza di idee.

Allegri è un bravo gestore (lo riconosco), ma resta un pessimo allenatore di calcio, indolente ed ottuso nella sua idea di calcio vecchia.

 

Adesso? Beh, ora è come sparare sulla croce rossa: i risultati sono francamente agghiaccianti da ogni punto di vista.

Allora stai dicendo che la Juve è una squadra di seconda fascia a livello Europeo. Giusto? Chiedo conferma.

Attualmente sì, c'è qualcuno che seriamente la mette a livello di Real, Barcellona, Bayern, City, Liverpool? Ma non è mica una cosa opinabile... In realtà sono 10-12 anni che la Serie A è in campionato di terza/quarta fascia. È solo merito della Juventus (dirigenza e Allegri) se ci siamo illusi del contrario.

[The XX 1.097]

6 minutes ago, JVS said:

Attualmente sì, c'è qualcuno che seriamente la mette a livello di Real, Barcellona, Bayern, City, Liverpool? Ma non è mica una cosa opinabile... In realtà sono 10-12 anni che la Serie A è in campionato di terza/quarta fascia. È solo merito della Juventus (dirigenza e Allegri) se ci siamo illusi del contrario.

Non si parla di oggi, ma piuttosto lo status lungo tutto il decennio: mi stai dicendo che la Juve sia stata una squadra di seconda fascia negli ultimi dieci anni?

[saimonTheMask 1.676]

Allegri se la canta e se la suona come gli pare, è il classico toscanaccio duro come il cemento, la sua filosofia di vita è anche apprezzabile per come la vedo io ma è troppo imbrigliato nella guerra calcistica risultatisti vs giochisti per poter rilasciare dichiarazioni di buon senso, perciò tira fuori la storia di guardiola e dei lanci lunghi del portiere che se non è una battuta non sta ne in cielo ne in terra visto il modo di giocare dello spagnolo...

Detto ciò il fatto che sia ritornato alla juve rinunciando che ci si creda o no al real madrid è lodevole, con un bello stipendione per carità ma da un certo punto di vista si è rimesso in discussione in una squadra che dal punto di vista tecnico e anche caratteriale è ben diversa dalla sua juve del 2015 o del 2016 per esempio, questa annata chiamiamola "di transizione" gli è servita per conoscere la squadra, capirne i pregi, i limiti e cosa serve per migliorarla, la prossima stagione però si dovrà fare sul serio, perché se non arriveranno determinati risultati in Italia e anche in Europa sarà dura per Max mantenere la sella del cavallo, per usare una definizione a lui cara...

[Pistro75 13.717]

7 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Le ambizioni le si determinano sulla base dello storico e la dimensione di una squadra. La Juventus pretende di essere un top team, dalla proprietà al tifo: se non alzi una coppa Europea dal 1996 o hai fallito oppure semplicemente non appartieni al gotha. Ergo? Siamo una squadra di seconda fascia? Se la risposta è si, se la tua dimensione è quella di dio minore, allora il tuo ragionamento ha senso, possiamo essere soddisfatti di una finale persa. Ma solo in quel caso!

Ma secondo me sbagli ad estremizzare. Quelle due finali sono state un risultato straordinario perché arrivarci non era scontato nè dovuto vista la dimensione dei club coi quali devi competere in Europa. Diverso il discorso in Italia dove non c'era oggettivamente partita.

Bisogna essere equilibrati e guardare il campo. Allegri propone da 15 anni lo stesso identico calcio pur cambiando spesso sistemi di gioco. Nei primi tre anni la conduzione tecnica è stata di altissimo livello perché era l'uomo perfetto nel momento perfetto nel contesto perfetto.

Già nei due anni successivi hanno iniziato ad evidenziarsi gli enormi limiti della sua concezione del calcio dalla quale non si schioda e non intende schiodarsi di un millimetro. Oggi Allegri è semplicemente inadeguato ad un club che avrebbe bisogno di programmare, di valorizzare calciatori e che non può permettersi di avere in rosa 18 elementi "pensanti" tatticamente molto evoluti 

 

[JVS 4.766]

3 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Non si parla di oggi, ma piuttosto lo status lungo tutto il decennio: mi stai dicendo che la Juve sia stata una squadra di seconda fascia negli ultimi dieci anni?

A livello europeo siamo stati quello che il Napoli è stato in Serie A. Non vedo che ci sia di male ad ammetterlo. Con budget limitatissimi ce la siamo giocata con tutti grazie a competenza società e bravura allenatore. Ma eravamo la decima/nona/ottava squadra per disponibilità economiche.

[aiace 17.682]

1 ora fa, Il Demone ha scritto:

Commento sublime e che condivido a pieno. Se avessi un camion di like te li porterei a casa.

Meglio di birra…  scherzi a parte Grazie 

 

 

[The XX 1.097]

4 minutes ago, Pistro75 said:

Ma secondo me sbagli ad estremizzare. Quelle due finali sono state un risultato straordinario perché arrivarci non era scontato nè dovuto vista la dimensione dei club coi quali devi competere in Europa. Diverso il discorso in Italia dove non c'era oggettivamente partita.

Bisogna essere equilibrati e guardare il campo. Allegri propone da 15 anni lo stesso identico calcio pur cambiando spesso sistemi di gioco. Nei primi tre anni la conduzione tecnica è stata di altissimo livello perché era l'uomo perfetto nel momento perfetto nel contesto perfetto.

Già nei due anni successivi hanno iniziato ad evidenziarsi gli enormi limiti della sua concezione del calcio dalla quale non si schioda e non intende schiodarsi di un millimetro. Oggi Allegri è semplicemente inadeguato ad un club che avrebbe bisogno di programmare, di valorizzare calciatori e che non può permettersi di avere in rosa 18 elementi "pensanti" tatticamente molto evoluti 

 

Arrivare in finale è stato un buon risultato? Certo.

Prendere 7 gol in due partite decisive? Assolutamente no.

I secondi nella storia non contano nulla: il fatto che sia arrivato in finale è interessante solo per la società che ha incassato i soldi della UEFA.

A noi tifosi dovrebbe interessare alzarla quella dannata ma tanto desiderata coppa.

 

Accontentarsi del piazzamento equivale ad accettare una dimensione minore nel panorama calcistico.

3 minutes ago, JVS said:

A livello europeo siamo stati quello che il Napoli è stato in Serie A. Non vedo che ci sia di male ad ammetterlo. Con budget limitatissimi ce la siamo giocata con tutti grazie a competenza società e bravura allenatore. Ma eravamo la decima/nona/ottava squadra per disponibilità economiche.

Ed allora se questa è la tua opinione, si, fai bene a dire che le finali sono stati risultati eccezionali.

Sarà che sono stato sia a Berlino che a Cardiff, ma quei sette gol subiti in due partite, soprattutto in Galles, gridano ancora vendetta.

[JVS 4.766]

3 minuti fa, Pistro75 ha scritto:

Ma secondo me sbagli ad estremizzare. Quelle due finali sono state un risultato straordinario perché arrivarci non era scontato nè dovuto vista la dimensione dei club coi quali devi competere in Europa. Diverso il discorso in Italia dove non c'era oggettivamente partita.

Bisogna essere equilibrati e guardare il campo. Allegri propone da 15 anni lo stesso identico calcio pur cambiando spesso sistemi di gioco. Nei primi tre anni la conduzione tecnica è stata di altissimo livello perché era l'uomo perfetto nel momento perfetto nel contesto perfetto.

Già nei due anni successivi hanno iniziato ad evidenziarsi gli enormi limiti della sua concezione del calcio dalla quale non si schioda e non intende schiodarsi di un millimetro. Oggi Allegri è semplicemente inadeguato ad un club che avrebbe bisogno di programmare, di valorizzare calciatori e che non può permettersi di avere in rosa 18 elementi "pensanti" tatticamente molto evoluti 

 

Quest'anno è stato deludente sotto mille punti di vista, allenatore compreso. Per me però esageri nelle conclusioni, anche perché in carriera ha sempre valorizzato tutti i giocatori che ha allenato. Poi forse è vero, questa rosa è poco adatta ad Allegri, ma dubito che allenatori più quotati avrebbero saputo fare meglio... Alla fine tutti i top vogliono allenare giocatori "pensanti" oppure vogliamo credere che Klopp o Guardiola farebbero meglio con Rabiot e Rugani? 

[Pistro75 13.717]

Adesso, Ultima X ha scritto:

Arrivare in finale è stato un buon risultato? Certo.

Prendere 7 gol in due partite decisive? Assolutamente no.

I secondi nella storia non contano nulla: il fatto che sia arrivato in finale è interessante solo per la società che ha incassato i soldi della UEFA.

A noi tifosi dovrebbe interessare alzarla quella dannata ma tanto desiderata coppa.

 

Accontentarsi del piazzamento equivale ad accettare una dimensione minore nel panorama calcistico.

Scusaa tra non accontentarsi, ed io per primo non mi accontento, e non ammettere che quelle due finali sono comunque frutto di un percorso straordinario c'è una bella differenza.

Poi sono il primo a ritenere oggi Allegri inadeguato ma non per Berlino o Cardiff bensì perché quello che mette in campo è assolutamente anacronistico. Non esiste una squadra tra i club più importanti che abbia le nostre distanze sul campo ed adotti i principi che adottiamo noi. Simeone è cento volte più evoluto. Ma negare lo spessore di quei percorsi non è onesto