Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[baggio18 28.569]

Adesso, Uva Fragolina ha scritto:

Quindi non si può chiedere a Mou perchè la sua squadra gioca di *? Del resto l'inventore della prostituzione intellettuale fu lui, e vedo che viene assecondato alla grande. 

Certo che si può chiedere, ti sto dicendo che hanno paura di farlo e infatti nn lo fa nessuno. Mourinho sa gestire bene queste cose, allegri molto meno e infatti lo provocano di continuo proprio per scatenare reazioni che fanno audience, aumentano i click o fanno vendere quotidiani. 

 

Adani ridendo e scherzando è diventato "famoso" dopo le baruffe con allegri, questa è la realtà, allegri proprio mediaticamente lo stuzzicano battendo sullo stesso tasto perché su quell argomento se l'è legata al dito, si dimostra fragile e umorale quindi ci giocano sopra. 

[marko77 4.321]

21 minuti fa, phoenix ha scritto:

John Elkann è molto sensibile sulle questioni economiche e se la Juve continua così mi auguro sia proprio lui a forzare l'uscita di andrea agnelli.

Spero non si arrivi a questo, per me dovrebbe essere lui a rendersi conto degli errori fatti in questi ultimi 2-3 anni. Non solo Allegri e il suo contratto di 4 anni, ma pure Pirlo che era un esordiente messo alla guida della Juve da un giorno all'altro. Lasciamo perdere la questione superlega, sulla quale potremmo discutere per ore.

La Juve continuerà ad essere degli Elkann fino a quando lo vorranno, ma Andrea è diventato o sta diventando un problema da risolvere.

guarda  non mi devi convincere e. io sono completamente daccordo, ma non credo che in famiglia la pensino cosi.

[provve 124]

2 minuti fa, tacconi ha scritto:

Il tempo? Siamo alla 5 di campionato con un mercato che è finito ieri. Su Sarri e Pirlo credo abbiamo aspettato almeno fino a febbraio per tirare qualche conclusione. Qui siamo tutti a 2 punti di distacco con l' Udinese che a oggi è seconda....dovessi fare una valutazione ad oggi direi che l'Udinese è da CL e l'Inter da Europa League. 

Ma non puoi non considerare che è qui da tutto il campionato scorso, dai.

Poi sono d'accordo anch'io che quest'anno ha finalmente il regista che prima non aveva ma un'identità di gioco ci doveva essere.

Magari i giocatori scarsi non riescono a metterla in pratica e quelli forti si, ma sapere cosa fare con il pallone glielo deve dire il mister.

Ed è proprio questo ciò che ci manca a mio avviso, anche perchè se spera di avere una squadra di fuoriclasse che sanno giocare da soli credo che non sia nell'epoca giusta per quanto ci riguarda.

[kociss1977 1.830]

3 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

E quindi? Stai giocando a Firenze con la Fiorentina non con il Canicattì.

Non puoi aggredire tutte le partite come il tuo idolo Conte, altrimenti se vuoi divertirti vai a teatro.

La squadra non era in gamba lo capirebbe pure un bimbo di cinque anni mentre tu pensi che sia da additare alla gestione tattica di Allegri. QUESTO È IMBARAZZANTE.

E con lo spezia?

E con la sampdoria?

Ho visto diverse partite e la povertà dello spettacolo offerto dalla juve è un unicum (forse la roma di muorinho regala, a sprazzi, lo stesso spartito - altro allenatore bollito).

NON puoi dire a spettatori che spendono 100naia di euro e tempo per venire allo stadio "se vuoi divertirti vai a teatro".

Puoi vincere o perdere ma DEVI cercare di giocare a calcio e mangiare l'erba e offrire uno spettacolo all'altezza.

Altrimenti stadi vuoti, disdetta di dazn e via di televideo.

[Rocvec27 2.848]

19 minuti fa, Pierobianconero90 ha scritto:

E quindi? Stai giocando a Firenze con la Fiorentina non con il Canicattì.

Non puoi aggredire tutte le partite come il tuo idolo Conte, altrimenti se vuoi divertirti vai a teatro.

La squadra non era in gamba lo capirebbe pure un bimbo di cinque anni mentre tu pensi che sia da additare alla gestione tattica di Allegri. QUESTO È IMBARAZZANTE.

Ma come ti permetti? Idolo di Conte a chi? Non sai argomentare e ti inventi robe. Togli le felle di prosciutto dagli occhi. Questa squadra è l'unica in Europa a giocare così. Svegliati.

[Juve4everSarà 769]

48 minuti fa, Riker ha scritto:

Ma veramente Marotta ha dichiarato non molto tempo fa che lui era assolutamente d'accordo con l'acquisto di Ronaldo

Non esattamente. Sarai stato poco attento. Ha espresso parere negativo dal punto di vista economico. E infatti ci siamo rovinati per seguire Paratici che in matematica non credo fosse esattamente il primo della classe.

[kociss1977 1.830]

9 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Certo che si può chiedere, ti sto dicendo che hanno paura di farlo e infatti nn lo fa nessuno. Mourinho sa gestire bene queste cose, allegri molto meno e infatti lo provocano di continuo proprio per scatenare reazioni che fanno audience, aumentano i click o fanno vendere quotidiani. 

 

Adani ridendo e scherzando è diventato "famoso" dopo le baruffe con allegri, questa è la realtà, allegri proprio mediaticamente lo stuzzicano battendo sullo stesso tasto perché su quell argomento se l'è legata al dito, si dimostra fragile e umorale quindi ci giocano sopra. 

Muo ha un curriculum internazionale che allegri non ha.

In più si è sempre dato quest'aria da santone, mentre allegri ha sempre predicato che l'allenatore non deve far danni, il calcio è semplice e via così, sminuendo lui stesso il suo ruolo.

[baggio18 28.569]

1 minuto fa, kociss1977 ha scritto:

Muo ha un curriculum internazionale che allegri non ha.

In più si è sempre dato quest'aria da santone, mentre allegri ha sempre predicato che l'allenatore non deve far danni, il calcio è semplice e via così, sminuendo lui stesso il suo ruolo.

Mourinho è della stessa pasta , quando organizzano convegni Mourinho parla di psicologia, Ancelotti allegri vanno a parlare sostanzialmente della figura di leadership e gestione delle risorse umane, infatti li chiamano nelle università nei corsi di psicologia o formazione, o addirittura nei congressi aziendali. 

 

tatticamente questi sono allenatori molto basic, sanno allenare ma senza troppi fronzoli a livello didattico e tattico, lavorano su altro principalmente. Mourinho si è saputo vendere il personaggio, ma soprattutto non lo vedi mai in difficoltà a livello dialettico, anche perché ha allenato e vinto in paesi diversi, Ancelotti stessa cosa. 

 

allegri no, rimasto in comfort zone,nn vuole imparare le lingue, e mediaticamente ormai sanno come provocarlo e quali tasti toccare per farlo sclerare e lui più sclera più da adito ai giornalisti, più risponde e più lo provocano. 

 

 

 

[Felipe Melo 88 1.938]

48 minuti fa, phoenix ha scritto:

Non lo so se è un errore, lo diremo a fine anno. Però, penso che ci siamo dimenticati del perchè i tifosi e i dirigenti anni fa non ne potevano più. Cosa è cambiato adesso?  Al momento nulla. C'è la stessa incapacità di far giocare la squadra e se facciamo un tiro a partita siamo pure soddisfatti. Per me tutto questo è ridicolo.

L'errore certo è fare un contratto di ben 4 anni ad un allenatore. Se perde il controllo della squadra domani mattina, che facciamo? Ci sono cose che vanno spiegate dal presidente in persona.

Mi dispiace ma per me è indifendibile. E lo dico dal primo giorno in cui fu, purtroppo, ripreso.

Sento e leggo di tifosi che invitano alla calma dicendo che siamo solo a settembre e sono solo 5 partite. Eh no, sono 5 partite + le 40 dell'anno scorso che siamo letteralmente NULLI. Ma nulli veramente, non per dire.

-Tecnicamente: offriamo di gran lunga lo "spettacolo" più pietoso della Serie A. massimo 3 tiri a partita quando va bene(attenzione, non in porta eh..ma proprio tiri in genrale, valgono anche quelli in curva di De Sciglio). Non si vede mezza azione, mezzo schema, non riusciamo a superare la metà campo, giropalla difensivo per 90 minuti..ci dominano squadre del calibro di Empoli, Torino, Fiorentina, a tratti Spezia, a tratti Sassuolo e chi più ne ha più ne metta.

-Mentalmente: nulli anche qui. Non c'è voglia di azzannare le partite, di vincere, di aiutare il compagno, di soffrire.

Tutto questo va avanti, sempre uguale senza il minimo segno di scossa o di inversione di tendenza, da 15 mesi.

Amici miei, ma di che stiamo ancora parlando?

 

Per favore, non venitemi a dire che è colpa della rosa che è scarsa..vi prego. Se no a gennaio andiamo, con 300 euro prendiamo Dodò,Amrabat, Kouamè, Biraghi Maleh e Bonaventura e risolviamo i problemi  

[Nonno Fiorucci 6.838]

8 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

Muo ha un curriculum internazionale che allegri non ha.

In più si è sempre dato quest'aria da santone, mentre allegri ha sempre predicato che l'allenatore non deve far danni, il calcio è semplice e via così, sminuendo lui stesso il suo ruolo.

La cosa grave di Allegri infatti sono le dichiarazioni oltre allo scempio che si vede in campo 

[tacconi 907]

15 minutes ago, provve said:

Ma non puoi non considerare che è qui da tutto il campionato scorso, dai.

Poi sono d'accordo anch'io che quest'anno ha finalmente il regista che prima non aveva ma un'identità di gioco ci doveva essere.

Magari i giocatori scarsi non riescono a metterla in pratica e quelli forti si, ma sapere cosa fare con il pallone glielo deve dire il mister.

Ed è proprio questo ciò che ci manca a mio avviso, anche perchè se spera di avere una squadra di fuoriclasse che sanno giocare da soli credo che non sia nell'epoca giusta per quanto ci riguarda.

Ma cosa centra da quando è qui? La squadra di Allegri prende forma secondo i giocatori. Lo si sa con Allegri è cosi. Lui adatta il gioco sui giocatori, non è un allenatore che invece compra giocatori secondo la sua idea di gioco. Quindi fino a che non ha una rosa completa e di solito deve trovare "la quadra" non sappiamo la reale forza di questa squadra. Poi Credo che rispetto l'anno scorso si stia cercando di cambiare modo di costruire. Non per altro hanno aggiunto  questo Paolo Bianco, che era uno dello staff di De Zerbi per cominciare a costruire dal basso. Ora....Allegri coordina, ma sono i vari collaboratori che costruiscono le varie fasi con la sua supervisione. Ora che ci siano dei problemi è pure sotto gli occhi di tutti, ma se pretendiamo che i problemi vengano risolti in due settimane mi pare che ci diamo il martello sugli zebedei da soli. 

[Nonno Fiorucci 6.838]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Mourinho è della stessa pasta , quando organizzano convegni Mourinho parla di psicologia, Ancelotti allegri vanno a parlare sostanzialmente della figura di leadership e gestione delle risorse umane, infatti li chiamano nelle università nei corsi di psicologia o formazione, o addirittura nei congressi aziendali. 

 

tatticamente questi sono allenatori molto basic, sanno allenare ma senza troppi fronzoli a livello didattico e tattico, lavorano su altro principalmente. Mourinho si è saputo vendere il personaggio, ma soprattutto non lo vedi mai in difficoltà a livello dialettico, anche perché ha allenato e vinto in paesi diversi, Ancelotti stessa cosa. 

 

allegri no, rimasto in comfort zone,nn vuole imparare le lingue, e mediaticamente ormai sanno come provocarlo e quali tasti toccare per farlo sclerare e lui più sclera più da adito ai giornalisti, più risponde e più lo provocano. 

 

 

 

Vero ma nè Mourinho nè Ancelotti hanno mai esaltato il non allenarsi, il non lavorare e il vincere giocando male. Carletto poi ha sempre esaltato la tecnica e il calcio dei talenti, basta ricordarsi il Milan, altro che cross a caso sulla torre e cristoni a pascolare con calma per il campo.

2 minuti fa, tacconi ha scritto:

Ma cosa centra da quando è qui? La squadra di Allegri prende forma secondo i giocatori. Lo si sa con Allegri è cosi. Lui adatta il gioco sui giocatori, non è un allenatore che invece compra giocatori secondo la sua idea di gioco. Quindi fino a che non ha una rosa completa e di solito deve trovare "la quadra" non sappiamo la reale forza di questa squadra. Poi Credo che rispetto l'anno scorso si stia cercando di cambiare modo di costruire. Non per altro hanno aggiunto  questo Paolo Bianco, che era uno dello staff di De Zerbi per cominciare a costruire dal basso. Ora....Allegri coordina, ma sono i vari collaboratori che costruiscono le varie fasi con la sua supervisione. Ora che ci siano dei problemi è pure sotto gli occhi di tutti, ma se pretendiamo che i problemi vengano risolti in due settimane mi pare che ci diamo il martello sugli zebedei da soli. 

I problemi si risolvono rimuovendo chi li determina ovvero il tecnico.

[Felipe Melo 88 1.938]

2 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Mourinho è della stessa pasta , quando organizzano convegni Mourinho parla di psicologia, Ancelotti allegri vanno a parlare sostanzialmente della figura di leadership e gestione delle risorse umane, infatti li chiamano nelle università nei corsi di psicologia o formazione, o addirittura nei congressi aziendali. 

 

tatticamente questi sono allenatori molto basic, sanno allenare ma senza troppi fronzoli a livello didattico e tattico, lavorano su altro principalmente. Mourinho si è saputo vendere il personaggio, ma soprattutto non lo vedi mai in difficoltà a livello dialettico, anche perché ha allenato e vinto in paesi diversi, Ancelotti stessa cosa. 

 

allegri no, rimasto in comfort zone,nn vuole imparare le lingue, e mediaticamente ormai sanno come provocarlo e quali tasti toccare per farlo sclerare e lui più sclera più da adito ai giornalisti, più risponde e più lo provocano. 

 

 

 

Concordo.. ora come ora se posso aggiungere sono più che 3 allenatori, 3 gestori. Soprattutto Allegri e Ancelotti sono allenatori che amano gestire un grande gruppo piuttosto che doverlo allenare.

Il problema è che Ancelotti il grande gruppo ce l'ha, Allegri no. Noi in questo momento storico siamo una squadra che ha un bisogno assoluto di essere allenata. Solo dopo potrà essere gestita. 

Come detto tante volte da molti tra cui te..Allegri non è scarso..è semplicemente la persona sbagliata nel momento sbagliato.

imho

[Andrea PV74 884]

Fino al mancato 2-0 di McKennie sembrava avessimo la partita sotto controllo, preso l'1-1 stupidamente in contropiede da angolo a favore, siamo crollati e abbiamo poi fatto un secondo tempo osceno.

Non credo che il primo problema sia il gioco, mi sembra che siamo proprio giù di condizione fisica tanto che non ci sono neanche movimenti di smarcamento, ed è quindi impossibile sia avere il controllo del pallone sia ripartire negli spazi.

E' risaputo che Allegri non ha mai avuto un suo gioco, ma metteva gli uomini nelle condizioni migliori per esprimere le loro qualità in base ai momenti della partita.

Mai stati spettacolari, ma 10 passaggi di fila riuscivamo a farli, non soffrivamo dietro e punivamo alla prima occasione.

Ora sono in affanno, non si muovono.

Spero che dipenda da questo e col rientro degli assenti illustri ed una condizione decente potremo fare bene perché la qualità c'è

[Rocvec27 2.848]

39 minuti fa, tacconi ha scritto:

Il tempo? Siamo alla 5 di campionato con un mercato che è finito ieri. Su Sarri e Pirlo credo abbiamo aspettato almeno fino a febbraio per tirare qualche conclusione. Qui siamo tutti a 2 punti di distacco con l' Udinese che a oggi è seconda....dovessi fare una valutazione ad oggi direi che l'Udinese è da CL e l'Inter da Europa League. 

Ricostruzione abbastanza inesatta. Siamo alla 50esima partita della gestione Allegri e non si vede praticamente NULLA. Non abbiamo gioco ne idee

[Nonno Fiorucci 6.838]

34 minuti fa, Uva Fragolina ha scritto:

Troppo veleno, la gente sbarella. Quando si vinceva i campionati a suon di 1-0 andava bene tutto.  

Parla per te.

[Light Juve 16.301]

32 minuti fa, Uva Fragolina ha scritto:

Troppo veleno, la gente sbarella. Quando si vinceva i campionati a suon di 1-0 andava bene tutto.  

Malissimo allora, non è una gran attenuante.

 

In ogni caso oggi non sei 5 volte più forte delle tue avversarie, ergo il calcio capocchiesco di allegri non solo non è più utile, è anche deleterio.

[baggio18 28.569]

2 minuti fa, Nonno Fiorucci ha scritto:

Vero ma nè Mourinho nè Ancelotti hanno mai esaltato il non allenarsi, il non lavorare e il vincere giocando male. Carletto poi ha sempre esaltato la tecnica e il calcio dei talenti, basta ricordarsi il Milan, altro che cross a caso sulla torre e cristoni a pascolare con calma per il campo.

I problemi si risolvono rimuovendo chi li determina ovvero il tecnico.

si ci sono delle sfumature , ma se tu senti un convegno di Ancelotti ci puoi mettere la faccia di allegri che sento dire le stesse cose, o meglio nn scopriresti differenza.

 

 

 

Se tu senti questo intervento all università (guarda caso si parla di gestione delle risorse umane) ti impressionerebbero certi concetti che sembrano identici. 

 

"Il calcio è abbastanza semplice solo che si tende a complicarlo"

"l'Italia era famosa per il catenaccio adesso se parli di catenaccio viene l'orticaria alla gente"

 

Il discorso di base è che allegri certi concetti li estremizza fuori e dentro il campo e perdipiù senza quel curriculum di trofei internazionali. Sul fatto che abbia avuto una sfiga nelle finali per me è fuori discussione, nel senso che gli sono capitati i peggiori avversari possibili da affrontare. 

[Groucho Marx 854]

33 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

E con lo spezia?

E con la sampdoria?

Ho visto diverse partite e la povertà dello spettacolo offerto dalla juve è un unicum (forse la roma di muorinho regala, a sprazzi, lo stesso spartito - altro allenatore bollito).

NON puoi dire a spettatori che spendono 100naia di euro e tempo per venire allo stadio "se vuoi divertirti vai a teatro".

Puoi vincere o perdere ma DEVI cercare di giocare a calcio e mangiare l'erba e offrire uno spettacolo all'altezza.

Altrimenti stadi vuoti, disdetta di dazn e via di televideo.

E poi la proprietà pretende di essere globale e vendere "al di fuori" della logica calcistica con il marchio stile Yankees. Questo rende l'idea di che confusione alberghi proprio già dalla dirigenza.

[baggio18 28.569]

10 minuti fa, Felipe Melo 88 ha scritto:

Concordo.. ora come ora se posso aggiungere sono più che 3 allenatori, 3 gestori. Soprattutto Allegri e Ancelotti sono allenatori che amano gestire un grande gruppo piuttosto che doverlo allenare.

Il problema è che Ancelotti il grande gruppo ce l'ha, Allegri no. Noi in questo momento storico siamo una squadra che ha un bisogno assoluto di essere allenata. Solo dopo potrà essere gestita. 

Come detto tante volte da molti tra cui te..Allegri non è scarso..è semplicemente la persona sbagliata nel momento sbagliato.

imho

oggi abbiamo bisogno di un martello che appunto sfinisce i giocatori a suon di ripetute e sedute tattiche da imparare a memoria. Visto che allegri non è questo tipo di allenatore bisogna solo sperare di avere i migliori giocatori a disposizione in più fretta possibile. 

 

la squadra deve fare 20 gol in più dell'anno scorso per raggiungere determinati obiettivi, e con gli attuali giocatori a disposizione+caratteristiche dell'allenatore questo non è possibile. 

[AJT* Halmaa.. 176]

Max Allegri Allenatore TOP!

Tutto il resto è noia.

[kociss1977 1.830]

9 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Mourinho è della stessa pasta , quando organizzano convegni Mourinho parla di psicologia, Ancelotti allegri vanno a parlare sostanzialmente della figura di leadership e gestione delle risorse umane, infatti li chiamano nelle università nei corsi di psicologia o formazione, o addirittura nei congressi aziendali. 

 

tatticamente questi sono allenatori molto basic, sanno allenare ma senza troppi fronzoli a livello didattico e tattico, lavorano su altro principalmente. Mourinho si è saputo vendere il personaggio, ma soprattutto non lo vedi mai in difficoltà a livello dialettico, anche perché ha allenato e vinto in paesi diversi, Ancelotti stessa cosa. 

 

allegri no, rimasto in comfort zone,nn vuole imparare le lingue, e mediaticamente ormai sanno come provocarlo e quali tasti toccare per farlo sclerare e lui più sclera più da adito ai giornalisti, più risponde e più lo provocano. 

 

 

 

Sono d'accordo, sono sostanzialmente lo stesso tipo di allenatore che lavora più sulla psicologia che sugli schemi, ma se vai a sentire le risposte alle domande scomode, alla fine, sono le stesse.

Muo risponde cattivo "giocatore x non ha giocato perché sono io l'allenatore che ha vinto x champions e valuto io, ne volete sapere più voi giornalisti?" e tutti in silenzio.

Anche se poi negli ultimi anni è stato spesso licenziato, a testimonianza che poi i discorsi se li porta via il vento se non arrivano risultati.

Il fatto è che magari a sarri/pirlo vengono concessi 6 mesi, a uno come mou 2 anni.

Allegri viene perculato

1. perché è l'allenatore della juve odiata da tutti;

2. perché lui stesso si da quell'aria scanzonata di allenatore che lavora più per intuito che per lavoro sul campo.

 

[Felipe Melo 88 1.938]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

oggi abbiamo bisogno di un martello che appunto sfinisce i giocatori a suon di ripetute e sedute tattiche da imparare a memoria. Visto che allegri non è questo tipo di allenatore bisogna solo sperare di avere i migliori giocatori a disposizione in più fretta possibile. 

 

la squadra deve fare 20 gol in più dell'anno scorso per raggiungere determinati obiettivi, e con gli attuali giocatori a disposizione+caratteristiche dell'allenatore questo non è possibile. 

In poche parole..siamo nella melma.

Ma si vede lontano un miglio che questa squadra non è allenata. Come può una squadra allenata e pronta fare 95 minuti di giro palla tra i centrali e i terzini?

Unica partita decente dell'anno per ora contro la Roma. Contro una squadra di un altro non allenatore ma gestore. Contro una squadra che si è messa li come noi, ad aspettare e a lasciar fare ai singoli. Sarà un caso?

Appena troviamo invece squadre allenate un minimo ed organizzate andiamo nel pallone. Contro la Samp di Giampaolo(Giampaolo eh..non Guardiola) siamo stati imbarazzanti per come ce l'ha incartata con Rugani e Bremer che sembravano due vitellini impauriti al cospetto del pressing di gente del calibro di Leris, Sabiri e Caputo(con tutto il rispetto).

Sono affranto

[scienzo 3.428]

2 ore fa, Er Bufalo ha scritto:

Non ci sarà alcun massacro 

Yes ...non ci presentiamo proprio, 3-0 a tavolino e limitiamo i danni.....

[Chiesa73 171]

Vorrei fare una domanda ai grandi luminari di questo Forum

Perche` Vlahovic non ha giocato con la Fiorentina visto che la prossima di champions non e` affatto decisiva?