Per fortuna che la nostra rosa è/era scarsa

[superdrake 4.112]

7 minuti fa, creeping_future ha scritto:

Ma che possa essere finito potrei pure essere d'accordo. Ma dargli la colpa per la parabola discendente di Kulu è ridicolo. Anche con Pirlo lo svedesino faceva più pena che altro. E con Pirlo giocava, e pure parecchio. Ha fatto pochissime buone partite. Pochissime. Ma qui fa figo dire che Allegri è il responsabile di tutto, anche di chi faceva pena prima del suo arrivo. 

Con pirlo (un dilettante eh...) non faceva pena, né a parma né con conte, né in nazionale, nella juve senza capo né coda di allegri chiunque rende meno del suo valore 

[Icarius 5.304]

Il 3/9/2022 Alle 20:30, Dastan85 ha scritto:

Non è scarsa, ma presenta enormi criticità.

 

Criticità che non sono state risolte, anzi sono persino aumentate.

 

Per me è più debole di quella dell'anno scorso.

 

Quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira, no?

Visto ci sono queste "enormi criticità" e siamo più "deboli dello scorso anno", Allegri non ha tutte queste colpe, giusto?

[Dada Life 2.258]

1 minuto fa, Icarius ha scritto:

Quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira, no?

Visto ci sono queste "enormi criticità" e siamo più "deboli dello scorso anno", Allegri non ha tutte queste colpe, giusto?

E chi li ha voluti i giocatori?

[Palaxius 6.579]

Post in malafede, in Inghilterra tutti di comune accordo che Zaccaria ed Arturo sono acquisti di pura disperazione.

Lo United non vale più un *.

[Dada Life 2.258]

9 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Premesso  che del dialogo che ho avuto cpn l'altro utente tu estrapoli solo un intervento ed è quindi comprensibile che tu non abbia colto i contorni un poco più ampi. Detto questo voglio ricordare che la cessione di Kulu, come quella di Benta, non è stata una scelta del mister ma una necessità della società che ha dovuto reprire risorse per l'acquisto di vlahovic e le ha trvate...dove è riuscita ovver cedendo chi ha avuto delle richieste.

Sarà ma fino a prova contraria Kulusevsky e Bentancur con Allegri erano quasi sempre in panchina per le loro prestazioni, quindi non direi che sono state delle cessioni obbligate ma dettate da esigenze anche tecniche.

[luc89 6.120]

6 minuti fa, Dada Life ha scritto:

E chi li ha voluti i giocatori?

quindi secondo te allegri nn voleva sms,zaniolo o un bel terzino da 50mln?sicuramente avrà spinto lui per un bel mercato a saldo positivo con riduzione del monte ingaggi di 70mln in due sessioni,sarà stata una sua esplicita richiesta.....sicuro.

[Dada Life 2.258]

9 minuti fa, luc89 ha scritto:

quindi secondo te allegri nn voleva sms,zaniolo o un bel terzino da 50mln?sicuramente avrà spinto lui per un bel mercato a saldo positivo con riduzione del monte ingaggi di 70mln in due sessioni,sarà stata una sua esplicita richiesta.....sicuro.

No ma ha sicuramente voluto giocatori pronti che spesso sono a parametro zero altrimenti avrebbero preso e tenuto Cambiaso costato 3 mln, non esistono solo le figurine da 50 mln.

[luc89 6.120]

7 minuti fa, Dada Life ha scritto:

No ma ha sicuramente voluto giocatori pronti che spesso sono a parametro zero altrimenti avrebbero preso e tenuto Cambiaso costato 3 mln, non esistono solo le figurine da 50 mln.

ah bene,se tenevamo cambiaso che abbiamo pagato scambiandolo col fenomeno dragusin allora era tutta un'altra roba chissà invece perchè nn sn andati su udogie,forse perchè l'udinese  voleva 25mln e di dragusin nn sapeva cosa farsene,  i giocatori pronti costano tanto e noi nn potevamo permetterceli,a parametro zero te li hanno dati perchè uno aveva 35 anni e l'altro tutto scassato,infatti tra tutti e due finora abbiamo visto solo di maria per una partita.

[Dada Life 2.258]

3 minuti fa, luc89 ha scritto:

ah bene,se tenevamo cambiaso che abbiamo pagato scambiandolo col fenomeno dragusin allora era tutta un'altra roba i giocatori pronti costano tanto e noi nn potevamo permetterceli,a parametro zero te li hanno dati perchè uno aveva 35 anni e l'altro tutto scassato,infatti tra tutti e due finora abbiamo visto solo di maria per una partita.

Sarebbe stato un altro approccio, prendere giocatori pronti a 90 mln ci ha portato alla situazione attuale... E guarda caso ora ci aggrappiamo a Miretti.

[Dastan85 5.114]

19 minuti fa, Icarius ha scritto:

Quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira, no?

Visto ci sono queste "enormi criticità" e siamo più "deboli dello scorso anno", Allegri non ha tutte queste colpe, giusto?

Abbi pazienza..

Le due cose non sono minimamente in contraddizione. Affatto.

 

In altri topic, da settimane, vado dicendo che la responsabilità di questo impasse (per usare un eufemismo) ricade ed è appannaggio di TUTTE le componenti della Società.

 

Dalla DIRIGENZA che ha fatto un mercato di toppe e parametri zero (a cui ha elargito stipendi faraonici);

Ai GIOCATORI, taluni davvero modesti (valga per tutti De Sciglio e il suo rinnovo, addirittura triennale..);

Al MISTER, che oltre a riproporre lo stesso canovaccio (la partita di ieri, che non è un caso isolato, ce la ricorderemo per molto tempo), si è espresso ieri in una dichiarazione (incredibilmente sottovaluta) richiamante al "realismo"..che sicuramente avrei letto/visto e che non approfondisco per decenza.

 

Costoro, tutti, contribuiscono, al loro peggio, a questo "circo" (cit.)

 

Ciò premesso, il nostro Mister, che voglio ricordare ha lo stipendio più alto della rosa e che ci ha condotto ad una delle stagioni (la scorsa) più insulse e desolanti che ricordi - e ci sono buone possibilità che quella iniziata vada nella stessa direzione - ebbene il nostro Mister ha avuto tutti i giocatori che aveva richiesto.

Un mercato (per me deleterio) cucito su di lui. Per quelle che dovrebbero essere le sue idee (si fa per dire).

 

Dunque, alla domanda davvero comica "quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira?".

la risposta è SI, è colpa sua. 

In massima parte.

 

Per citare uno stimato utente di questo forum, "quando la Juve tornerà una squadra vincente molti di questi elementi non ci saranno più".

 

Tra questi elementi il nostro Mister svolge un ruolo dirimente. In negativo.

[Wick 3.665]

De Ligt scarso neanche gli interisti lo dicevano

[luc89 6.120]

16 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Sarebbe stato un altro approccio, prendere giocatori pronti a 90 mln ci ha portato alla situazione attuale... E guarda caso ora ci aggrappiamo a Miretti.

nessuno parla di calciatori di 90mln,ti parlo di un udogie.......la juve nn ha speso soldi per nessuno,solo per bremer perchè ne hai presi 70 per deligt.

[Dada Life 2.258]

21 minuti fa, luc89 ha scritto:

nessuno parla di calciatori di 90mln,ti parlo di un udogie.......la juve nn ha speso soldi per nessuno,solo per bremer perchè ne hai presi 70 per deligt.

Sempre perché prima ha buttato centinaia di milioni di euro per scelte insensate altrimenti poteva prenderlo, anzi credo proprio sia stata una scelta dettata dalle esigenze dell'allenatore non prenderlo, giocatori fatti e finiti.

[FuoriDalCoro 11.648]

5 ore fa, Dada Life ha scritto:

Sarà ma fino a prova contraria Kulusevsky e Bentancur con Allegri erano quasi sempre in panchina per le loro prestazioni, quindi non direi che sono state delle cessioni obbligate ma dettate da esigenze anche tecniche.

Il mercato anche nella sua sessione estiva, è stato a saldo zero. I conti della Juve non avrebbero mai permesso l'esborso di 70 mio. Questo comunque è un discorso che non assolve Allegri in questa sua gestione che è al di sotto delle aspettative 

[zebra67 11.296]

Il 2/9/2022 Alle 23:09, Okboomer ha scritto:

Delight al Bayern 

Kulù e benta al Tottenham 

Rabiot cercato al Manchester che ha poi rifiutato.

Artur al liverpool

Zakaria al Chelsea.

I nostri "scarti" o comprimari sono stati acquistati dalle squadre di vertice della Premier, campionato per distacco attualmente il migliore ar mondo.

Eppure ogni volta che si entra qua dentro si piange miseria, squadra scadente, al massimo 4 posto e via dicendo quando in realtà la società ha fatto un lavoro eccezionale acquistando uno dei migliori attaccanti in circolazione oltre a Paredes, Breme e di Maria, tralasciando Pogba su cui si può avere ad oggi qualche dubbio.

Come si può avere dubbi di fronte all'evidenza??? non saremo la squadra da battere in Champions ma in Italia siamo per distacco i migliori.

Penso che il tuo post sia una provocazione (simpatica, lo ammetto).

De Ligt al Bayern sta facendo la riserva.

Kulusevsky e Bentancur sono andati al Tottenham, buon per loro, ma anche gli inglesi nel ruolo di Kulu hanno acquistato Richarlison ed ora è lui che sta giocando titolare.

Rabiot è ancora con noi, quelli dello United, che pure hanno speso un botto in questa campagna acquisti, non sono stati disposti manco a pagare quello che costa un giocatore di serie B.

Arthur è andato in prestito, figuriamoci se l'avrebbero comprato in via definitiva.

Zakaria vedi sopra.

 

[gustavo92 3.207]

8 ore fa, Icarius ha scritto:

Quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira, no?

Visto ci sono queste "enormi criticità" e siamo più "deboli dello scorso anno", Allegri non ha tutte queste colpe, giusto?

Una cosa non nega l' altra, hai una squadra con delle criticità evidenti, altrettanto evidente è che quest'anno allenatore fa sottoperformare la squadra, dato che, per quanto il nostro centrocampo sia limitato, è inaccettabile farsi palleggiare in faccia da Ronaldo Vieira e Rincon.

[gustavo92 3.207]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Penso che il tuo post sia una provocazione (simpatica, lo ammetto).

De Ligt al Bayern sta facendo la riserva.

Kulusevsky e Bentancur sono andati al Tottenham, buon per loro, ma anche gli inglesi nel ruolo di Kulu hanno acquistato Richarlison ed ora è lui che sta giocando titolare.

Rabiot è ancora con noi, quelli dello United, che pure hanno speso un botto in questa campagna acquisti, non sono stati disposti manco a pagare quello che costa un giocatore di serie B.

Arthur è andato in prestito, figuriamoci se l'avrebbero comprato in via definitiva.

Zakaria vedi sopra.

 

Kulusevski ha giocato da titolare 5 partite su 6.

De Ligt 90' in due delle ultime 3.

Non sono riserve.

[MARTIN34 4.587]

le scuse stanno a zero, andrebbe esonerato oggi prima della conferenza stampa

[WINNER72 7.951]

9 ore fa, superdrake ha scritto:

Con pirlo (un dilettante eh...) non faceva pena, né a parma né con conte, né in nazionale, nella juve senza capo né coda di allegri chiunque rende meno del suo valore 

Stesso discorso per Chiesa io non dimentico prima dell'infortunio con Allegri stava giocando male ma vogliamo parlare di Pirlo calciatore con Allegri quando era al Milan sembrava un calciatore chiaramente sul viale del tramonto tempo qualche mese con Conte il calciatore disputa stagioni brillanti forse le migliori della sua carriera sarà un caso? non credo proprio come non credo proprio che la richiesta di cessione da parte di De Ligt non sia dipesa da Allegri 

Allegri : abbiamo raggiunto il nostro obbiettivo ... Cioè il 4° posto ,🤦

De Ligt : Non mi piace che la JUVE arrivi 4° 

Allegri : molto contento del pareggio di Firenze 

Di Maria: sono deluso non è il risultato che speravamo...

Ma di cosa parliamo ormai da Tevez ad arrivare a De Ligt i campioni con Allegri dopo un po' diventano insofferenti speriamo che a questa lista non si uniscono anche Vlahovic e Chiesa 

Personalmente oltre a non essere preso secondo me se domani usciamo con le ossa rotte dal campo parigino ci sono tutte le motivazioni e di più per esonerarlo e a mai più 

[jurgen kohler 38.232]

9 ore fa, Icarius ha scritto:

Quindi non è colpa di Allegri se la squadra non gira, no?

Visto ci sono queste "enormi criticità" e siamo più "deboli dello scorso anno", Allegri non ha tutte queste colpe, giusto?

Bisognerebbe imparare a distinguere le due cose. Ma qui se non si è faziosi non si sta bene

[jurgen kohler 38.232]

23 minuti fa, WINNER72 ha scritto:

Stesso discorso per Chiesa io non dimentico prima dell'infortunio con Allegri stava giocando male ma vogliamo parlare di Pirlo calciatore con Allegri quando era al Milan sembrava un calciatore chiaramente sul viale del tramonto tempo qualche mese con Conte il calciatore disputa stagioni brillanti forse le migliori della sua carriera sarà un caso? non credo proprio come non credo proprio che la richiesta di cessione da parte di De Ligt non sia dipesa da Allegri 

Allegri : abbiamo raggiunto il nostro obbiettivo ... Cioè il 4° posto ,🤦

De Ligt : Non mi piace che la JUVE arrivi 4° 

Allegri : molto contento del pareggio di Firenze 

Di Maria: sono deluso non è il risultato che speravamo...

Ma di cosa parliamo ormai da Tevez ad arrivare a De Ligt i campioni con Allegri dopo un po' diventano insofferenti speriamo che a questa lista non si uniscono anche Vlahovic e Chiesa 

Personalmente oltre a non essere preso secondo me se domani usciamo con le ossa rotte dal campo parigino ci sono tutte le motivazioni e di più per esonerarlo e a mai più 

Rispondo punto per punto

 

1 non credo che Allegri verrà esonerato per una disfatta a Parigi. Gli obiettivi minimi sono i soliti: quarto posto e ottavi di champions. Da qui partiranno credo le decisioni sulla guida tecnica, non certo da una singola partita (vero è che da questi dirigenti ci si può aspettare di tutto ormai, ma conviene pure a loro avere un allenatore parafulmine)

 

2 che ad alcuni campioni possa non piacere il calcio di Allegri eccessivamente impostato sugli avversari ci sta, che abbiano ragione non è certo. In particolare la Juventus di Tevez era spettacolare e vincente. Tevez dopo la Juventus non ha reso allo stesso modo quindi forse ha sbagliato lui ad andarsene in squadre di livello inferiore, un altro anno ad alti livelli lo poteva fare.

 

3 La Juventus di De Ligt e Ronaldo era piena di contraddizioni e di buchi in rosa. Il centrocampo della Juventus dopo le uscite di Pjanic e Matuidi è stato uno dei peggiori della storia della società.  È vero che ci sono stati episodi di insofferenza (anche se Ronaldo sembra insofferente a tutto) ma per fare un certo tipo di gioco servono i giocatori.

 

4 il più grande difetto di Allegri sono sempre state le partenze lente, sia al Milan che alla Juventus (tranne quando aveva una rosa in continuità con la stagione precedente). Se ad Allegri togli i giocatori chiave ci mette mesi a sistemare la squadra. E i giocatori chiave al momento non ci sono. Lo diventeranno Paredes e Miretti? Boh… le sorti di questa stagione passano da loro (ammesso che Pogba e Chiesa tornino sani e forti). 
 

 

[Juve4everSarà 769]

Il 2/9/2022 Alle 23:09, Okboomer ha scritto:

Delight al Bayern 

Kulù e benta al Tottenham 

Rabiot cercato al Manchester che ha poi rifiutato.

Artur al liverpool

Zakaria al Chelsea.

I nostri "scarti" o comprimari sono stati acquistati dalle squadre di vertice della Premier, campionato per distacco attualmente il migliore ar mondo.

Eppure ogni volta che si entra qua dentro si piange miseria, squadra scadente, al massimo 4 posto e via dicendo quando in realtà la società ha fatto un lavoro eccezionale acquistando uno dei migliori attaccanti in circolazione oltre a Paredes, Breme e di Maria, tralasciando Pogba su cui si può avere ad oggi qualche dubbio.

Come si può avere dubbi di fronte all'evidenza??? non saremo la squadra da battere in Champions ma in Italia siamo per distacco i migliori.

Una presunta evidenza. L'evidenza di chi scrive soltanto sui forum, legge i giornali e guarda le trasmissioni in tv la domenica ma non le partite.

 

Le uniche evidenze, emerse nel corso delle passate stagioni, per chi capisce di calcio e - di nuovo - guarda le partite, sono le seguenti.

 

1) De Ligt diventerà probabilmente un grandissimo difensore. Nelle due passate stagioni non ha certo fatto la differenza. E' stato venduto ad un prezzo giusto, e sostituito con un difensore altrettanto promettente (e forse più pronto). Potenzialmente un fenomeno, attualmente un discreto difensore.

 

2) Kulu è il classico giocatore da Premier, liberato dai tatticismi e dai ripieghi in fase difensiva, negli spazi diventa un giocatore importante. Tecnicamente comunque limitato e non dotato di grandissima intelligenza calcistica. La Juve gioca in Italia e non in Premier. Venduto al giusto prezzo un giocatore che, per il nostro campionato, in qualsiasi big avrebbe faticato. Limitato.

 

3) Su Bentancur stendiamo davvero un velo pietoso. Giocatore dannoso davanti alla difesa (a causa del considerevole numero di palloni persi al limite o quasi dell'area di rigore), incapace di verticalizzare, lanciare la palla e - aggiungo io - anche solo passare la palla al compagno più distante di un metro e mezzo. Calciatore ridicolo.

 

4) Rabiot potrà cercarlo anche il Real Madrid ma resta quello che è: un giocatore sopravvalutato. Lo UTD lo ha sì cercato, poi però si è andato a prendere Casemiro. Rabiot è un calciatore svogliato, monopiede (senza avere esattamente il sinistro di Messi), e con scarsa visione di gioco. Il suo più grande limite resta comunque l'attitudine. Non ha mordente, non mette mai grinta e, nonostante i 7,5 milioni annui di ingaggio, in questi anni non è mai riuscito a caricarsi la squadra sulle spalle, nè a fare la differenza. Pochissimi gol nonostante il ruolo e gli inserimenti.

EHHH MALLHA CERCATO IL MANCHESTER. Lo stesso Manchester che ha pagato Maguire 87 milioni. Roba da interdizione dell'Amministratore Delegato.

 

5) Arthur al Liverpool l'ultimo giorno di calciomercato. Buono per riempire l'ultimo slot come si fa al fantacalcio. Giocatore tremendo. Un trottolino buono solo per le meline da campionato spagnolo (forse). Ovviamente, se fosse stato un grande calciatore, col * che il Barca l'avrebbe ceduto. Zero visione di gioco, zero verticalizzazioni, zero lanci lunghi. Buono per tenere palla e passarla al compagno bravo (cosa che da noi, a dire il vero, manco c'era perchè aveva a lato Rabiot e McKennie, ovvero l'anticalcio).

EMMAXAVI HA DETTO CHE POTEVA GIOCARE CON LORO (Xavi e Iniesta). E infatti non se l'è ripreso manco aggratis. Vedremo Klopp se riuscirà a trasformarlo in un giocatore di pallone.

 

6) Su Zakaria stendiamo anche qui un velo pietoso. 3 di prestito più 28 di riscatto, + 5 di bonus. A giugno sarà nuovamente a Torino. 

 

Su una cosa hai ragione. Quest'anno la società ha fatto un lavoro straordinario. Se ci avesse liberato anche di quella sciagura di francese sarebbe stato davvero un capolavoro. 

 

 

 

 

[paolo_l 426]

Le colpe sono diverse:

- giocatori non amalgamati,

- rendimento sotto le aspettative/potenzionale,

- infortuni,

- difficoltà linguistiche,

- città fredda e poco ospitale,

- mancanza del mare,

- sciopero del tifo e mancanza bolgia,

- società distratta (e vorrei ben vedere)

[Dada Life 2.258]

4 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Il mercato anche nella sua sessione estiva, è stato a saldo zero. I conti della Juve non avrebbero mai permesso l'esborso di 70 mio. Questo comunque è un discorso che non assolve Allegri in questa sua gestione che è al di sotto delle aspettative 

Perché già spesi a gennaio con Vlahovic.

[Dada Life 2.258]

29 minuti fa, Juve4everSarà ha scritto:

Una presunta evidenza. L'evidenza di chi scrive soltanto sui forum, legge i giornali e guarda le trasmissioni in tv la domenica ma non le partite.

 

Le uniche evidenze, emerse nel corso delle passate stagioni, per chi capisce di calcio e - di nuovo - guarda le partite, sono le seguenti.

 

1) De Ligt diventerà probabilmente un grandissimo difensore. Nelle due passate stagioni non ha certo fatto la differenza. E' stato venduto ad un prezzo giusto, e sostituito con un difensore altrettanto promettente (e forse più pronto). Potenzialmente un fenomeno, attualmente un discreto difensore.

 

2) Kulu è il classico giocatore da Premier, liberato dai tatticismi e dai ripieghi in fase difensiva, negli spazi diventa un giocatore importante. Tecnicamente comunque limitato e non dotato di grandissima intelligenza calcistica. La Juve gioca in Italia e non in Premier. Venduto al giusto prezzo un giocatore che, per il nostro campionato, in qualsiasi big avrebbe faticato. Limitato.

 

3) Su Bentancur stendiamo davvero un velo pietoso. Giocatore dannoso davanti alla difesa (a causa del considerevole numero di palloni persi al limite o quasi dell'area di rigore), incapace di verticalizzare, lanciare la palla e - aggiungo io - anche solo passare la palla al compagno più distante di un metro e mezzo. Calciatore ridicolo.

 

4) Rabiot potrà cercarlo anche il Real Madrid ma resta quello che è: un giocatore sopravvalutato. Lo UTD lo ha sì cercato, poi però si è andato a prendere Casemiro. Rabiot è un calciatore svogliato, monopiede (senza avere esattamente il sinistro di Messi), e con scarsa visione di gioco. Il suo più grande limite resta comunque l'attitudine. Non ha mordente, non mette mai grinta e, nonostante i 7,5 milioni annui di ingaggio, in questi anni non è mai riuscito a caricarsi la squadra sulle spalle, nè a fare la differenza. Pochissimi gol nonostante il ruolo e gli inserimenti.

EHHH MALLHA CERCATO IL MANCHESTER. Lo stesso Manchester che ha pagato Maguire 87 milioni. Roba da interdizione dell'Amministratore Delegato.

 

5) Arthur al Liverpool l'ultimo giorno di calciomercato. Buono per riempire l'ultimo slot come si fa al fantacalcio. Giocatore tremendo. Un trottolino buono solo per le meline da campionato spagnolo (forse). Ovviamente, se fosse stato un grande calciatore, col * che il Barca l'avrebbe ceduto. Zero visione di gioco, zero verticalizzazioni, zero lanci lunghi. Buono per tenere palla e passarla al compagno bravo (cosa che da noi, a dire il vero, manco c'era perchè aveva a lato Rabiot e McKennie, ovvero l'anticalcio).

EMMAXAVI HA DETTO CHE POTEVA GIOCARE CON LORO (Xavi e Iniesta). E infatti non se l'è ripreso manco aggratis. Vedremo Klopp se riuscirà a trasformarlo in un giocatore di pallone.

 

6) Su Zakaria stendiamo anche qui un velo pietoso. 3 di prestito più 28 di riscatto, + 5 di bonus. A giugno sarà nuovamente a Torino. 

 

Su una cosa hai ragione. Quest'anno la società ha fatto un lavoro straordinario. Se ci avesse liberato anche di quella sciagura di francese sarebbe stato davvero un capolavoro. 

 

 

 

 

Quindi se fosse per Allegri bisognerebbe cambiare la squadra ogni anno.