Juventus - Salernitana 2-2, commenti post partita

[nomevisualizzato 18.075]

8 ore fa, baggio18 ha scritto:

Il discorso è che stasera non mettiamo 3 punti a referto che in maniera rocambolesca/ immeritata ci eravamo cmq presi, cioè erano punti fatti sul campo, senza questa invenzione del Var. e mi rammarico proprio perché potevano essere una iniezione di fiducia proprio dal punto di vista mentale, potevano aiutare a svoltare un po' in meglio la squadra e la situazione, e il suo approccio alle partite. 

 

L episodio di certo mette in ombra una partita indecente, l'ennesima, vista, e questo non va bene: l'allenatore nn ne azzecca una, o meglio per una che ne azzecca secondo me ne sbaglia 10, il rapporto è troppo basso. Ma non credo sia una questione totalmente tattica , fermo restando che è anche quello (per me deve insistere col 352 fino a novembre, che ti consente di mettere i migliori in campo e i peggiori in panchina). 

dare un canovaccio tattico alla squadra aiuta a creare certezze, cambiare troppo oggi è deleterio questa squadra ha bisogno di appigli solidi e di essere sempre mantenuta sul pezzo a livello mentale, qua invece pascolano tatticamente e accendono/spengono la spina durante la partita, fasi di down pazzesche, qualche folata, ma la maggioranza dei tempo si è in balia degli avversari (non intendo solo il dominio del gioco ma proprio il dominio tattico e mentale della partita).

 

 

Iniezione di fiducia tipo Roma-juve l’anno scorso? Siamo cambiati dopo quel 4-3?

No, perché se non c’è un lavoro serio è fatto bene alle spalle puoi vincere o perdere in maniera rocambolesca tutte le partite che vuoi ma non cresci mai 

Siamo da oltre un anno completamente dipendenti dagli episodi, andiamo dove va il vento

Non siamo una squadra, non lavoriamo per esserlo 

E la colpa, della mancanza di lavoro, è di allegri 

 

Perché magari un giocatore che è pippa resta pippa e uno che è stupido resta stupido… ma se corri più dell’avversario e stai messo in campo meglio col tempo i risultati crescono in maniera costante

Questo è il calcio semplice, lavoro = risultati

Non le macchiette in conferenza di allegri 

[gianmarco86 8.593]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

esatto, semplicemente mettono nel calderone considerazioni soggettive (gioco brutto, non si può soffrire gli avversari) con vicende fattuali ed oggettive ovvero punti tolti da decisioni arbitrali. E quella di ieri è clamorosa perché, oggettivamente, è correlata al risultato visto che è una decisione presa con la partita praticamente finita. le considerazioni sul gioco etc, sono semplicemente dati non oggettivi. La maggioranza delle squadre che vince scudetti lo fa perché vince certe partite immeritate ma porta a casa i 3 punti anche quando non "deve" o non li merita. Ieri ci sono stati rubati 2 punti letteralmente, e per di più giochiamo la prossima con 3 squalificati.

 

sono cose oggettive, è matematica, non è filosofia sul gioco bello o brutto o sul meritare di vincere oppure no. 

Come dicevo prima, l'episodio in sè è scandaloso, non parlarne sarebbe sbagliato, ma lo è altrettanto focalizzarsi solo su quello e dimenticare i 90 e passa minuti precedenti in cui siamo stati sotto di due gol in casa con la Salernitana. I numeri della Juve di questo inizio stagione sono impietosi e lo erano già prima di questo sciagurato intervento del var.

[witch 1.456]

societá muta come al solito? 

Disertate lo stadio!!

[Pistro75 13.717]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

esatto, semplicemente mettono nel calderone considerazioni soggettive (gioco brutto, non si può soffrire gli avversari) con vicende fattuali ed oggettive ovvero punti tolti da decisioni arbitrali. E quella di ieri è clamorosa perché, oggettivamente, è correlata al risultato visto che è una decisione presa con la partita praticamente finita. le considerazioni sul gioco etc, sono semplicemente dati non oggettivi. La maggioranza delle squadre che vince scudetti lo fa perché vince certe partite immeritate ma porta a casa i 3 punti anche quando non "deve" o non li merita. Ieri ci sono stati rubati 2 punti letteralmente, e per di più giochiamo la prossima con 3 squalificati.

 

sono cose oggettive, è matematica, non è filosofia sul gioco bello o brutto o sul meritare di vincere oppure no. 

Quello che è accaduto ieri è vergognoso ma molto prima di scoprire la posizione di Candreva. Non esiste mezzo motivo per annullare il gol per la posizione di Bonucci, è una cosa che non può venirti in mente nemmeno da drogato.

Su Allegri c'è la solita mistificazione e si scambiano volutamente l'eccezione con la regola. Ogni squadra, giustamente, per vincere i campionati deve saper portare a casa anche le partite sporche. Ma queste sono l'eccezione nell'arco di un campionato.

Per noi fare schifo è invece la regola e questo nel medio lungo periodo fa molti più danni della VAR

[super momo 22 9.203]

Adesso, witch ha scritto:

societá muta come al solito? 

Disertate lo stadio!!

Non c'è bisogno che lo scriviamo. Ci pensano già in società ad invogliare a stare a casa... 

Saranno i parenti tra un paio di gare 

[gianmarco86 8.593]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Condivido, in modo particolare quando dici: altri rapporti di forza in campionato. E questo molti non lo capiscono.

Soprattutto non è chiaro a molti che quei rapporti di forza si erano creati antecedentemente all'arrivo di Allegri. Lì era chiamato a mantenere la Juve dove l'aveva trovata ora è lui a dovercela riportare.

[witch 1.456]

La mentalitá della Juve dovrebbe essere che noi facciamo un goal in piú dell'arbitro, magari anche due

[baggio18 28.695]

Adesso, nomevisualizzato ha scritto:

Iniezione di fiducia tipo Roma-juve l’anno scorso? Siamo cambiati dopo quel 4-3?

No, perché se non c’è un lavoro serio è fatto bene alle spalle puoi vincere o perdere in maniera rocambolesca tutte le partite che vuoi ma non cresci mai 

Siamo da oltre un anno completamente dipendenti dagli episodi, andiamo dove va il vento

Non siamo una squadra, non lavoriamo per esserlo 

E la colpa, della mancanza di lavoro, è di allegri 

 

Perché magari un giocatore che è pippa resta pippa e uno che è stupido resta stupido… ma se corri più dell’avversario e stai messo in campo meglio nel tempo migliori 

Questo è il calcio semplice, lavoro = risultati

Non le macchiette in conferenza di allegri 

su questo concordo, ma allora diciamo le stesse cose: compensare certe mancanze con ordine tattico (o meglio una idea piuttosto fissa) e con l'atteggiamento giusto in partita, senza uscire mai dal Match, invece la squadra sembra passiva e in balia degli eventi.

 

questo però nn cancella o meglio nn deve " "distrarre " dalla vergogna che è successa ieri, la pietra tombale su questa fantomatica tecnologia al servizio della correttezza decisionale dell'arbitro. 

 

Pensare che in queste condizioni (senza gioco e senza spirito) saremmo potuti essere comunque in cima, mi fa incazzare ancora di più, semplicemente. 

[badboy 8.224]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Soprattutto non è chiaro a molti che quei rapporti di forza si erano creati antecedentemente all'arrivo di Allegri. Lì era chiamato a mantenere la Juve dove l'aveva trovata ora è lui a dovercela riportare.

Perfetto

[igor 744]

1 minuto fa, nomevisualizzato ha scritto:

Iniezione di fiducia tipo Roma-juve l’anno scorso? Siamo cambiati dopo quel 4-3?

No, perché se non c’è un lavoro serio è fatto bene alle spalle puoi vincere o perdere in maniera rocambolesca tutte le partite che vuoi ma non cresci mai 

Siamo da oltre un anno completamente dipendenti dagli episodi, andiamo dove va il vento

Non siamo una squadra, non lavoriamo per esserlo 

E la colpa, della mancanza di lavoro, è di allegri 

 

Perché magari un giocatore che è pippa resta pippa e uno che è stupido resta stupido… ma se corri più dell’avversario e stai messo in campo meglio nel tempo migliori 

Questo è il calcio semplice, lavoro = risultati

Non le macchiette in conferenza di allegri 

non corriamo, e se lo facciamo si corre male....ieri la salernitana era raccolta in 30 mt e non avevamo spazi per avanzare...

non sappiamo cosa fare con la palla se non il solito giropalle e lancio dalla difesa...

ieri la salernitava giocava palla a terra con movimenti che ovviamente erano studiati e provati in allenamento...

ogni partita si cambia formazione (un po per gli infortuni ormai costanti da quando c'è lui....siamo già a quota 15  e la colpa è sicuramente 

del suo staff) alla ricerca della formula magica che possa risulvere d'incanto la mediocrità proposta..

la squadra è molle perchè non sa cosa fare in campo e di fronte ormai tutti sono superorganizzati...

E' inutile dire che si deve dare una svegliata....questo è e questo sarà...

io non mi aspetto + niente....aspetto solo il giorno in cui se ne andrà

 

[maur0 849]

7 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Come dicevo prima, l'episodio in sè è scandaloso, non parlarne sarebbe sbagliato, ma lo è altrettanto focalizzarsi solo su quello e dimenticare i 90 e passa minuti precedenti in cui siamo stati sotto di due gol in casa con la Salernitana. I numeri della Juve di questo inizio stagione sono impietosi e lo erano già prima di questo sciagurato intervento del var.

Considerando che il gol di Candreva è un mani e poi hanno fatto il secondo su rigore direi che c'è poco di cui fare autocritica se non per alcuni minuti in cui hanno giocato loro. Il secondo tempo lo abbiamo giocato solo noi e poi quel gol annullato questa volta non abbiamo colpe

[Bettega_1970 585]

Con il calendario più favorevole degli ultimi anni: 8 punti in 4 partite giocate in casa contro squadre non irresistibili; due orrendi pareggi in trasferta contro le invicibili Samp e Fiorentina (storicamente ci può stare ma non in quel modo).

Il killeraggio della VAR di ieri sera non è tacitabile ma insomma...questa non è una squadra.

Allegri è in grandissima difficoltà, anche dialettica ormai.

La vedo male, male, male perchè quando cominceranno gli scontri diretti cosa succederà?

 

[nomevisualizzato 18.075]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

su questo concordo, ma allora diciamo le stesse cose: compensare certe mancanze con ordine tattico (o meglio una idea piuttosto fissa) e con l'atteggiamento giusto in partita, senza uscire mai dal Match, invece la squadra sembra passiva e in balia degli eventi.

 

questo però nn cancella o meglio nn deve " "distrarre " dalla vergogna che è successa ieri, la pietra tombale su questa fantomatica tecnologia al servizio della correttezza decisionale dell'arbitro. 

 

Pensare che in queste condizioni (senza gioco e senza spirito) saremmo potuti essere comunque in cima, mi fa incazzare ancora di più, semplicemente. 

Non solo un ordine tattico migliore (ieri il primo tempo i giocatori vagavano in campo, senza meta, e ha avuto anche il coraggio di dire che non è stata un brutto primo tempo…) ma proprio una serie di giocate codificate 

Non si scappa da la, i giocatori devono sapere a grandi linee come va mossa la palla… non si può chiedere improvvisazione a questi giocatori, altrimenti ognuno fa un po’ come gli pare e il risultato è quello che sappiamo 

 

E oltre a questo, una condizione fisica migliore perché la nostra è scandalosa

Scandalosa 

[maur0 849]

7 minuti fa, witch ha scritto:

La mentalitá della Juve dovrebbe essere che noi facciamo un goal in piú dell'arbitro, magari anche due

Stare zitti e subire ci fa fare solo la figura dei fessi. Fosse successo in uno Juve - inter in cui all'inter avessero annullato un gol del genere avrebbero aperto una Calciopoli 2

[loropo 906]

3 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Iniezione di fiducia tipo Roma-juve l’anno scorso? Siamo cambiati dopo quel 4-3?

No, perché se non c’è un lavoro serio è fatto bene alle spalle puoi vincere o perdere in maniera rocambolesca tutte le partite che vuoi ma non cresci mai 

Siamo da oltre un anno completamente dipendenti dagli episodi, andiamo dove va il vento

Non siamo una squadra, non lavoriamo per esserlo 

E la colpa, della mancanza di lavoro, è di allegri 

 

Perché magari un giocatore che è pippa resta pippa e uno che è stupido resta stupido… ma se corri più dell’avversario e stai messo in campo meglio col tempo i risultati crescono in maniera costante

Questo è il calcio semplice, lavoro = risultati

Non le macchiette in conferenza di allegri 

Sono d'accordo con te, Allegri sta facendo un lavoro pessimo da più di un anno e non si vede il minimo miglioramento.

Io però vedo davvero errori individuali che hanno del clamoroso. Se sulla trequarti o sulle fasce non hai un * di uomo che ti crei superiorità numerica contro la Salernitana non credo possa esser colpa di Allegri. Se Cuadrado combina quel che combina, se Bremer si fa portare a spasso per il campo dalle punte della Salernitana per quasi tutta la partita, se quando manca Rabiot (non Kantè o il Vidal del 2012) a centrocampo non c'è un uomo in grado di recuperare palla velocemente, se Kean gioca tecnicamente come un calciatore di serie inferiori, non credo sia solo colpa di Allegri. Voglio dire, vedo carenze tecniche individuali da far paura. Poi ovviamente manca anche tutta la parte di gioco di squadra e di testa per stare dentro la partita per 95 minuti. 

[Kobayashi 18.701]

Non mi passa

 

Non mi passa

 

Oggi finisco su Shutter Island

[baggio18 28.695]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Come dicevo prima, l'episodio in sè è scandaloso, non parlarne sarebbe sbagliato, ma lo è altrettanto focalizzarsi solo su quello e dimenticare i 90 e passa minuti precedenti in cui siamo stati sotto di due gol in casa con la Salernitana. I numeri della Juve di questo inizio stagione sono impietosi e lo erano già prima di questo sciagurato intervento del var.

i numeri sono impietosi a livello di produzione offensiva. Questo dipende dal gioco e dalle qualità dei giocatori, io sono estimatore di allegri ma la delusione maggiore per me è a livello di tempra della squadra, che è sempre passiva e non "controlla" le partite (non necessariamente col dominio o il possesso palla) , anche perché se vai a vedere con la Roma hai dominato ma pareggiato, anche ieri tolti 25 minuti abbiamo cmq tenuto la palla e creato occasioni, qua c'è qualcosa che non va aldilà di atteggiamento tattico, secondo me è un problema di crescita mentale della squadra che ha dei Black out pazzeschi, va troppo a folate, non c'è mai l'impressione di essere in controllo del match anche con squadre di basso profilo.

 

il fallimento di allegri per adesso per me riguarda quella dimensione, non tanto a livello di gioco: allegri nn è mai stato allenatore da "gioco" manco quando vinceva sempre, ma su questo aspetto nn c'è una squadra pretendente allo scudetto che domina, non vedo squadre superiori alle altre sotto questo punto di vista, solo squadre che hanno individualità superiori (Leao al Milan, kvara al Napoli, barella /Brozovic all'Inter ecc). 

 

 

[juve51 1.808]

20 minuti fa, Serena96 ha scritto:

Nè Spezia nè Salernitana hanno però "dettato calcio" a casa nostra, prima del gol la Salernitana stava soffrendo un botto, poi si sono galvanizzati e noi depressi, ma vista la reazione nel secondo tempo direi che l'allenatore è riuscito a spronarli nel modo giusto, come fatto a Parigi. E lo Spezia ha fatto tipo 0 tiri nello specchio quando è venuta a Torino.

La partita con la Fiorentina è stata brutta ma si vedevano diversi giocatori sulle gambe proprio (che poi senza il gol in contropiede la vincevamo perché la Fiorentina viene bloccata facilmente dalle difese basse, come abbiamo visto lo scorso anno), oltre al fatto che i viola con noi fanno la partita della vita e poi vanno a pareggiare con una squadra lettone e a perdere col Bologna la giornata di campionato successiva.

Kulusevski fa bene in campo aperto, da noi inciampava sul pallone ed era imballato, può essere anche mancanza di fiducia in sè stesso, sono cose che succedono, io ricordo che tutti lo volevano fuori dalle scatole la scorsa stagione, mentre ieri Vlahovic ha avuto diverse occasioni, una gol in fuorigioco, un tiro da fermo col piede debole e altre dove ha deciso di essere un po' più altruista che sono state azioni finite con tiri usciti di pochissimo.

 

Ora, considerando tutto questo di cui ci si può lamentare quanto si vuole, non si può considerare il brutto gioco un peso maggiore del VAR che ti toglie punti quando vuole. Perché con la Roma abbiamo giocato oggettivamente bene e però gol regolarissimo annullato e rigore non dato, con la Salernitana magari giochi peggio eppure gol da annullare alla Salernitana convalidato e gol regolare nostro annullato. Anch'io vorrei vedere la Juve segnare quanto il Manchester City o il Real Madrid ma se qualcuno non ha notato, non abbiamo neanche 1/3 delle abilità tecniche di quelle squadre, specialmente con Pogba/Chiesa/Di Maria fuori tutti insieme.

finito i like. Vangelo . Concordo anche la punteggiatura.

[Kobayashi 18.701]

Ci rendiamo conto che la società Juventus non è in grado di pubblicare un comunicato dove denuncia un fatto oggettivo? 

[PR20 11.659]

1 hour ago, super momo 22 said:

@PR20 dicevamo... subito Tuchel .... perchè la stagione è ancora li

Non sono convinto che cambiando allenatore le cose migliorerebbero.

[nomevisualizzato 18.075]

9 minuti fa, loropo ha scritto:

Sono d'accordo con te, Allegri sta facendo un lavoro pessimo da più di un anno e non si vede il minimo miglioramento.

Io però vedo davvero errori individuali che hanno del clamoroso. Se sulla trequarti o sulle fasce non hai un * di uomo che ti crei superiorità numerica contro la Salernitana non credo possa esser colpa di Allegri. Se Cuadrado combina quel che combina, se Bremer si fa portare a spasso per il campo dalle punte della Salernitana per quasi tutta la partita, se quando manca Rabiot (non Kantè o il Vidal del 2012) a centrocampo non c'è un uomo in grado di recuperare palla velocemente, se Kean gioca tecnicamente come un calciatore di serie inferiori, non credo sia solo colpa di Allegri. Voglio dire, vedo carenze tecniche individuali da far paura. Poi ovviamente manca anche tutta la parte di gioco di squadra e di testa per stare dentro la partita per 95 minuti. 

Le carenze tecniche sono sottolineate dalle scelte dell’allenatore che col suo non lavoro esalta i difetti e nasconde i pregi della squadra, invece di fare il contrario… se i difensori vengono portati a spasso dalle punte della salernitana, e come gioca la salernitana è abbastanza chiaro ed evidente anche al tifoso occasionale che ha visto due partite per sbaglio, la colpa è di chi prepara la partita 

Altro esempio mazzocchi-cuadrado 

 

Altro esempio, Kean c’ha tutti i difetti del mondo ma è un anno che si dice che va messo in condizione di giocare fronte alla porta avversaria, come lo facciamo giocare noi? Costantemente di spalle

[witch 1.456]

4 minuti fa, maur0 ha scritto:

Stare zitti e subire ci fa fare solo la figura dei fessi. Fosse successo in uno Juve - inter in cui all'inter avessero annullato un gol del genere avrebbero aperto una Calciopoli 2

sí scusa, specifico, quella é la mentalitá con cui la squadra dovrebbe affrontare qualsiasi partita, d'accordissimo con te che la societá dovrebbe mettere a ferro e fuoco tutto quanto tutelando la squadra.

[robymatt 20]

Sono sconcertato da quanto la tifoseria si stia interizzando.... alibi alibi alibi

 

il problema sono i 94 minuti precedenti questa azione

 

in cui abbiamo fatto * come sempre... contro la salernitana che non è il Bayern ma almeno ha un uomo che la allena in settimana

 

[igor 744]

4 minuti fa, loropo ha scritto:

Sono d'accordo con te, Allegri sta facendo un lavoro pessimo da più di un anno e non si vede il minimo miglioramento.

Io però vedo davvero errori individuali che hanno del clamoroso. Se sulla trequarti o sulle fasce non hai un * di uomo che ti crei superiorità numerica contro la Salernitana non credo possa esser colpa di Allegri. Se Cuadrado combina quel che combina, se Bremer si fa portare a spasso per il campo dalle punte della Salernitana per quasi tutta la partita, se quando manca Rabiot (non Kantè o il Vidal del 2012) a centrocampo non c'è un uomo in grado di recuperare palla velocemente, se Kean gioca tecnicamente come un calciatore di serie inferiori, non credo sia solo colpa di Allegri. Voglio dire, vedo carenze tecniche individuali da far paura. Poi ovviamente manca anche tutta la parte di gioco di squadra e di testa per stare dentro la partita per 95 minuti. 

se ogni volta che abbiamo palla la giochiamo all'indietro e cominciamo con il solito giropalla, l'altra squadra si riposiziona e diventa tutto molto difficile...

facci caso....ci tolgono spazio e raddopiano tutti....

purtroppo non siamo in grado di verticalizzare subito perchè non esiste neanche un movimento senza palla...

si gira la palla alla ricerca del buco che puntualmente non c'è e parte il lancione lungo dalla difesa che al 90% viene beccato dalla difesa 

ormai posizionata che va al raddoppio sul ns centravanti

[Kobayashi 18.701]

Adesso, robymatt ha scritto:

Sono sconcertato da quanto la tifoseria si stia interizzando.... alibi alibi alibi

 

il problema sono i 94 minuti precedenti questa azione

 

in cui abbiamo fatto * come sempre... contro la salernitana che non è il Bayern ma almeno ha un uomo che la allena in settimana

 

Allegri va cacciato a prescindere. Ma la porcata di ieri supera ogni astio nei confronti di allegri e del suo calcio immondizia