25/10/2022: reale data della fine del ciclo Bianconero?

[Muzio 715]

Il 26/10/2022 Alle 13:58, 05/05/2002 ha scritto:

però quantomeno dopo Cardiff, comunque avevi la sensazione che il prossimo anno ci avresti potuto riprovare o che comunque in Serie A saresti stato ancora dominatore.

in questo momento, invece, io sono davvero sconsolato e vedo tutto tutto nero.

in Europa nemmeno a parlarne, ma anche in Italia.

almeno 3-4 squadre sono clamorosamente avanti a noi per chissà quanti anni a venire.

questo intendo con “fine ciclo”.

Io non credo sia una situazione come dici tu. Con i giocatori che hai oggi potresti tranquillamente lottare per lo scudo e arrivare a quarti di CL.

 

Vorrei ricordarti che dopo due settimo posti abbiamo vinto uno scudetto inserendo Pirlo e una serie di giocatori che nessuno pensava potessero farci fare quel salto di qualità.

 

Il punto é che avevamo dirigenza squadra e guida tecnica compatti e un'idea forte e moderna di gioco. La Juve di Conte andava a ritmi alti con spirito offensivo.

 

Quella Juve arrivo serenamente ai quarti di finale.di CL.l'anno dopo con Matri Vucinic e Quagliarella.come attaccanti, De Ceglie/Asamoah/Peluso TS... Un onesto Lichtsteiner come TD. Per il resto tutti giocatori che o erano gli stessi dei 7imi posti o delle scommesse (Pirlo/Vidal) o dei comprimari (Giak, Pepe, Padoin ...).

 

Oggi paradossalmente hai una situazione nettamente migliore : 1 attaccante forte e giovane, un esterno forte e giovane (anche se torna sa infortunio), una serie di ragazzi molto interessanti a centrocampo ... Basterebbe avere un allenatore moderno e motivato e una dirigenza concentrata sulla squadra e sul campo e non su altre vicende.

[Gianco 3.745]

In qualsiasi altro top club europeo lo avrebbero cacciato già dopo Berlino..

 

[Stilejuve1893 25]

Il ciclo a cui si riferisce si è chiuso a Cardiff. Questo al massimo era un altro ciclo

[Thejoker87 751]

1 ora fa, Muzio ha scritto:

 

 

Oggi paradossalmente hai una situazione nettamente migliore : 1 attaccante forte e giovane, un esterno forte e giovane (anche se torna sa infortunio), una serie di ragazzi molto interessanti a centrocampo ... Basterebbe avere un allenatore moderno e motivato e una dirigenza concentrata sulla squadra e sul campo e non su altre vicende.

In difesa si salva solo Bremer, a centrocampo non hai nessuno che salta l’uomo cuadrado ex giocatore e di maria sempre rotto, non mi sembra una situazione nettamente migliore. 

[SOLD OUT 779]

Il ciclo Juve è finito quando si è deciso di esonerare gli ultimi dirigenti buoni e l'ultimo allenatore decente, Sarri, per fare spazio agli amichetti.... Pirlo e il vate.

 

Gioco inesistente e mercato costruito senza il minimo filo logico. Con Pirlo un minimo di luce si vedeva in fondo al tunnel, Allegri ci ha mandato invece Ko definitivamente.

[Andrea PV74 915]

No vai pure indietro di 2 anni, già nel 2019/2020 era finito, già Sarri aveva in mano una squadra in declino che ha vinto lo scudetto sputando le ultime risorse disponibili.

Poi a partite da Luglio 2020 si è tentato malamente di rinnovare sbagliando quasi tutto.

Nella stagione 20/21, con CR7 che i gol li faceva e i senatori non ancora vecchissimi, abbiamo fatto male ma non sbracato totalmente.

Nel 21/22 abbiamo richiamato un allenatore esperto ma perso i 30 gol di CR7 senza avere un centravanti (Vlahovic solo a Gennaio), ultimo anno di Chiellini che comunque contava, bene o male, dopo lo sbraco iniziale abbiamo fatto un periodo di recupero fino al quarto posto tranquillo.

Quest'anno doveva essere molto meglio mentre in pratica è stato peggio dello scorso. Abbiamo perso Chiellini (che secondo me contava tantissimo), Bonucci e Cuadrado sono totalmente scoppiati (e negli ultimi anni la Juve si reggeva molto su di loro), Pogba/Di Maria/ Chiesa in pratica non hanno giocato mai. Col rientro di questi 3 si farà sicuramente meglio, ma l'apporto sicuro di Chiellini/Cuadrado/Bonucci non c'è più e senza questo perdiamo tantissimo.

Purtroppo per la stagione 22/23 l'obiettivo non può essere nient'altro che il quarto posto (a meno che da Gennaio non cambia tutto e puntiamo anche all 'EL)

[zebra67 12.639]

Leggo una interminabile lista di possibili date di fine ciclo, alcune collocate addirittura in stagioni risultate vincenti.

Allora dico che bisogna capirsi su cosa si intende per "fine ciclo".

E' il momento in cui, dopo aver raggiunto la vetta, inizi la china discendente? Allora è un conto e si deve ragionare in una determinata maniera.

Se invece si vuole intendere il punto più basso (dato che il declino è iniziato già da un bel pò, penso che su questo siamo tutti d'accordo anche se ognuno ha il proprio riferimento temporale da proporre), allora dico di attendere, in quanto se qualcuno scrive che la data di fine ciclo è il giorno di Benfica-Juve (Juve fuori ai gironi dopo 8-9 anni) potrebbe perfino essere ottimista. Magari tra una settimana si raggiunge un punto ancora più basso, e a fine campionato uno ancora più basso (fuori dalle prime 4) e non è detto che la prossima stagione sia necessariamente migliore, se non si faranno le cose per bene.

[SOLD OUT 779]

7 minuti fa, Andrea PV74 ha scritto:

 

Purtroppo per la stagione 22/23 l'obiettivo non può essere nient'altro che il quarto posto (a meno che da Gennaio non cambia tutto e puntiamo anche all 'EL)

Molto ottimista, forse dimenticate che siamo stati messi sotto da Monza, Salernitana e Maccabi... e per sotto non intendo il risultato, ma dal punto di vista del gioco, il che è molto allarmante.

[Lorerock 9.195]

L'estate in cui si decise di puntare su Sarri, che avrebbe meritato il rinnovo, quella è stata la fine, perché ora, che è al secondo anno di Lazio, stanno uscendo i risultati, pur non sopportandolo come persona, i risultati parlano per lui 

[Bismarck 1.682]

Può essere ma per me tutto inizia con l'acquisto di CR7, che mai si doveva fare, e con le altre scelte cervellotiche dettate da una sorta di delirio di onnipotenza che ha portato i vertici ad adottare decisioni grottesche, quasi che ogni cosa, anche la più strana ed incredibile, si potesse fare, in barba a tutto e tutti. 

Ronaldo appunto, il cambio del logo, la maglia stravolta e violentata in ogni modo e maniera, la scelta di Sarri, malgrado i suoi trascorsi non proprio amichevoli nei nostri confronti, la Super Lega che ha attirato altro odio e cattiveria verso la Juve e i suoi tifosi, le incertezze sul mercato, da quando Marotta è stato allontanato.

Toto' direbbe: è la somma che fa il totale.

[davjuve 15.678]

Il ciclo della Juve è finito a marzo 2020. Batte l'Inter con una lezione di calcio.

 

Quattro mesi dopo la situazione è completamente ribaltata con la Juve che inizia a perdere colpi e le milanesi che iniziano a far girare il motore.

 

Poi se vogliamo entrare nello specifico quella europea è finita la sera di Real Madrid-Juve 1-3 o se preferite Juve-Atletico 3-0 dell'anno dopo come un ultimo colpo di reni prima della resa.

[migcar 777]

Il giorno in cui è stato preso Pirlo, il quel momento lo scudo è stato consegnato su un piatto d'argento a Conte

[Gamarra 3.290]

Il 26/10/2022 Alle 13:52, juventinix ha scritto:

Il ciclo è finito a Cardiff, poi è stato un lungo trascinarsi fino all'epilogo di ieri in cui si è toccato il fondo. Per risalire bisogna cambiare gli uomini in società, anzitutto! Poi arrivano l'allenatore e i giocatori

 

Sottoscrivo totalmente. Mi spiace per la piccola polemica con l'autore del topic, ma non ha senso cercare col lanternino una data relativa a questa stagione o in quella passata. Il ciclo materialmente finisce con i titoli ottenuti da Pirlo, ma sostanzialmente la fine viete sancita a Cardiff da una società che non ha saputo e voluto rinnovare se stessa. 

[Miocuggino 6.443]

Il 28/10/2022 Alle 12:39, zebra67 ha scritto:

Leggo una interminabile lista di possibili date di fine ciclo, alcune collocate addirittura in stagioni risultate vincenti.

Allora dico che bisogna capirsi su cosa si intende per "fine ciclo".

E' il momento in cui, dopo aver raggiunto la vetta, inizi la china discendente? Allora è un conto e si deve ragionare in una determinata maniera.

Se invece si vuole intendere il punto più basso (dato che il declino è iniziato già da un bel pò, penso che su questo siamo tutti d'accordo anche se ognuno ha il proprio riferimento temporale da proporre), allora dico di attendere, in quanto se qualcuno scrive che la data di fine ciclo è il giorno di Benfica-Juve (Juve fuori ai gironi dopo 8-9 anni) potrebbe perfino essere ottimista. Magari tra una settimana si raggiunge un punto ancora più basso, e a fine campionato uno ancora più basso (fuori dalle prime 4) e non è detto che la prossima stagione sia necessariamente migliore, se non si faranno le cose per bene.

fine ciclo vuol dire il punto di discesa, ed inizia il giorno dopo cardiff.

 

basta solo prendere i post scritti su questo forum, tutti noi sapevamo che c'era una sola cosa da fare:  

- rivoluzionare la rosa (tenendo giusto qualcuno per continuare con l'identità di squadra) per ripartire e continuare il progetto iniziato nel 2011.

invece si è deciso di non cambiare quasi nulla, buttare 100m e continuare con le occasioni per sistemare i buchi.

 

il punto di non ritorno però lo si è avuto nell'estate 2019, quando era sotto gli occhi di tutti che questa squadra fosse finita, letteralmente.

lo stesso allenatore (e praticamente quasi tutti noi, tranne quelli offuscati dall'odio) espresse il concetto che la rosa era arrivata e non ne aveva più, chi dal punto di vista fisico e chi dal punto di vista mentale.

quell'anno il duo paratici&nedved invece sostenne che la rosa era fortissima e competitiva, prendendo un allenatore diverso che con la juve c'entrava come malgioglio e playboy, riuscimmo a vincere un campionato senza sapere come (e io continuo a pensare che senza la sosta covid non lo avremmo vinto, altre erano molto più in palla e lanciate), con un allenatore esonerato dalla squadra a ottobre.

 

si è poi passati ad un sommelier e ad acquisti sempre di livello più basso, fino ad arrivare ad ora in cui giochiamo con gente in pensione, gente a cui non interessa nulla se si perde, con gente che si lamenta per un ritiro di due giorni o con ragazzi che giocano in serie C (a cui si chiede di giocare titolari perchè fortissimi giusto perchè "corrono").

 

TL;DR il ciclo è finito ben prima delle stagioni senza successi, successi che sono venuti poi più per inerzia che altro.

[Gamarra 3.290]

8 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

fine ciclo vuol dire il punto di discesa, ed inizia il giorno dopo cardiff.

 

basta solo prendere i post scritti su questo forum, tutti noi sapevamo che c'era una sola cosa da fare:  

- rivoluzionare la rosa (tenendo giusto qualcuno per continuare con l'identità di squadra) per ripartire e continuare il progetto iniziato nel 2011.

invece si è deciso di non cambiare quasi nulla, buttare 100m e continuare con le occasioni per sistemare i buchi.

 

il punto di non ritorno però lo si è avuto nell'estate 2019, quando era sotto gli occhi di tutti che questa squadra fosse finita, letteralmente.

lo stesso allenatore (e praticamente quasi tutti noi, tranne quelli offuscati dall'odio) espresse il concetto che la rosa era arrivata e non ne aveva più, chi dal punto di vista fisico e chi dal punto di vista mentale.

quell'anno il duo paratici&nedved invece sostenne che la rosa era fortissima e competitiva, prendendo un allenatore diverso che con la juve c'entrava come malgioglio e playboy.

l'anno dopo riuscimmo a vincere un campionato senza sapere come (e io continuo a pensare che senza la sosta covid non lo avremmo vinto, altre erano molto più in palla e lanciate), con un allenatore esonerato dalla squadra a ottobre, per poi passare ad un sommelier e ad acquisti sempre di livello più basso, fino ad arrivare ad ora in cui giochiamo con gente in pensione, gente a cui non interessa nulla se si perde, con gente che si lamenta per un ritiro di due giorni o con ragazzi che giocano in serie C (a cui si chiede di giocare titolari perchè fortissimi giusto perchè "corrono").

 

TL;DR il ciclo è finito ben prima delle stagioni senza successi, successi che sono venuti poi più per inerzia che altro.

 

D'accordo su quasi tutto, non sul grassettato. L'allenatore era incompatibile appunto perchè la rosa era arrivata e non ne aveva più. Perchè composta da gente boriosa, appagata o mediocre. Inallenabile, appunto. 

Ma diamo un gruppo atleticamente dinamico e disponibile a lavorare e vediamo se l'allenatore è ancora incompatibile. Soprattutto sosteniamolo durante la stagione ed evitiamo scelte schizofreniche. 

 

[Miocuggino 6.443]

2 ore fa, Gamarra ha scritto:

 

D'accordo su quasi tutto, non sul grassettato. L'allenatore era incompatibile appunto perchè la rosa era arrivata e non ne aveva più. Perchè composta da gente boriosa, appagata o mediocre. Inallenabile, appunto. 

Ma diamo un gruppo atleticamente dinamico e disponibile a lavorare e vediamo se l'allenatore è ancora incompatibile. Soprattutto sosteniamolo durante la stagione ed evitiamo scelte schizofreniche. 

 

Boh, io uno che arriva dicendo che la famiglia l'ha diseredato perché alla juve, con quei modi,non partecipe al mondo juve in nessun modo e che dichiara che è felice perché se doveva perdere era giusto/meglio perdere contro i suoi (ex) ragazzi, lo trovo non compatibile (non ho detto inadeguato) appunto come malgioglio e la fagiana. 

 

Per esempio, klopp mica tifava il Liverpool da bambino ma lo vedi che è dentro al mondo e se prendesse schiaffi dal bvb non direbbe di essere felice. 

 

Non parlo di bravura o altro  parlo di essere come olio e acqua. 

[Pisogiallorosso 3.765]

secondo me il ciclo è finito la notte che avete perso contro l'Ajax a Torino

li dovevate rifondare, era palese.

[BaroneBirra87 14.316]

6 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

secondo me il ciclo è finito la notte che avete perso contro l'Ajax a Torino

li dovevate rifondare, era palese.

Anch'io ho inserito quel preciso momento; era l'anno in cui attorno a Ronaldo c'era la squadra più competitiva, tanto che a febbraio avevamo già vinto il campionato; ma in quella stagione ci fu un altro momento saliente; eravamo partiti benissimo, facendo anche un gioco piacevole; poi nella fase a gironi di Champions perdemmo 1-2 a Torino contro lo United; una partita dove anche la vittoria di corto muso ci sarebbe andata stretta, ma persa in modo episodico negli ultimissimi minuti; da lì non abbiamo più giocato bene, anzi, Allegri l'ha presa a partita manifesto contro i "giochisti"

[Parapterois 311]

Il 26/10/2022 Alle 13:51, Fuorionda ha scritto:

Non c'è una data specifica

È stato un crescendo di cattiva gestione, iniziata dell'allontanamento di marotta, che come dico sempre non era un genio, ma sapeva fare il suo. 

Gli attuali "gestori" hanno campato di rendita sul lavoro fatto da altri (il gruppo storico dei giocatori desiderosi di rivincita dopo la farsa calciopoli, conte e marotta). Finita l'onda lunga di quel ciclo la dirigenza si è letteralmente dimostrata in tutta la sua incompetenza e approssimazione ed ha collezionato disastri in serie in questi ultimi 5 anni. A cominciare dalla vergognosa giostra degli allenatori, rinnovi assurdi, acquisti di parametri zero venuti qui a svernare, giocatori buoni regalati, etc etc etc

hai detto tutto! that's it!

 

[zebra67 12.639]

Il 29/10/2022 Alle 15:48, Miocuggino ha scritto:

fine ciclo vuol dire il punto di discesa, ed inizia il giorno dopo cardiff.

 

basta solo prendere i post scritti su questo forum, tutti noi sapevamo che c'era una sola cosa da fare:  

- rivoluzionare la rosa (tenendo giusto qualcuno per continuare con l'identità di squadra) per ripartire e continuare il progetto iniziato nel 2011.

invece si è deciso di non cambiare quasi nulla, buttare 100m e continuare con le occasioni per sistemare i buchi.

 

il punto di non ritorno però lo si è avuto nell'estate 2019, quando era sotto gli occhi di tutti che questa squadra fosse finita, letteralmente.

lo stesso allenatore (e praticamente quasi tutti noi, tranne quelli offuscati dall'odio) espresse il concetto che la rosa era arrivata e non ne aveva più, chi dal punto di vista fisico e chi dal punto di vista mentale.

quell'anno il duo paratici&nedved invece sostenne che la rosa era fortissima e competitiva, prendendo un allenatore diverso che con la juve c'entrava come malgioglio e playboy, riuscimmo a vincere un campionato senza sapere come (e io continuo a pensare che senza la sosta covid non lo avremmo vinto, altre erano molto più in palla e lanciate), con un allenatore esonerato dalla squadra a ottobre.

 

si è poi passati ad un sommelier e ad acquisti sempre di livello più basso, fino ad arrivare ad ora in cui giochiamo con gente in pensione, gente a cui non interessa nulla se si perde, con gente che si lamenta per un ritiro di due giorni o con ragazzi che giocano in serie C (a cui si chiede di giocare titolari perchè fortissimi giusto perchè "corrono").

 

TL;DR il ciclo è finito ben prima delle stagioni senza successi, successi che sono venuti poi più per inerzia che altro.

La tua teoria è affascinante.

In pratica abbiamo vinto più scudetti noi nella fase di fine ciclo, di quanti altri club rivali ne abbiano vinti in tutta la loro storia (Fiorentina, Napoli) 😂

Tornando seri, sì, dopo Cardiff era netta la sensazione di qualche scricchiolio, anche se il primo tempo di quella finale l'abbiamo giocato in maniera nettamente migliore rispetto a tante eliminazioni agli ottavi degli anni successivi (per non parlare del bruttissimo girone eliminatorio di quest'anno).

[Andrea Bianconero 8.563]

Dipende da cosa si intende per fine ciclo. Se per le vittorie allora è finito con lo scudetto di Sarri.

Se ne vogliamo invece fare un discorso di evoluzione per me finisce con Cardiff.

Dopo quella data la Juventus ha smesso di progredire ed ha iniziato un lento declino fatto di involuzione dal punto di vista del gioco, acquisti sbagliati e scelte infelici dal punto di vista dirigenziale.

[Michel1966 50]

Dite ciò che volete, ma se non ci fosse stata la pandemia non sarebbe finito alcun ciclo...

[Michel1966 50]

Il 26/10/2022 Alle 14:33, La Carogna ha scritto:

Abbiamo avuto possibilità di rifondare con i giovani, ma li hanno bocciati o sacrificati.

 

E la stessa fine la farà Vlahovic quando il nostro problema non sono i "Bonucci e Cuadrado", che in altri contesti farebbero ancora un egregio servizio alla squadra, ma l'allenatore. L'unico che andrebbe sostituito oggi stesso, che in qualsiasi squadra sarebbe stato cacciato ma che ancora oggi è lì, al suo posto.

Credo che nessun club al mondo opterebbe per questa soluzione. 

Vlahovic? Imparasse i fondamentali, visto che non sa stoppare e passare la palla e vince 1 contrasto di testa su 10

[piglosco 670]

forse mi sono perso qualcosa ma finche' vinci il ciclo non puo' considerarsi chiuso.

Con Pirlo,pure in un stagione non certo brillante,abbiamo portato a casa 2 trofei e

centrato,grazie alla tendenza suicida tipica del Nabbule,la champions.

Cioe' Pirlo ha fatto la stessa stagione di Inzaghi che ha l'aggravante di aver perso lo scudetto

a favore del Milan con la squadra piu' forte.

Esonerare Pirlo e' come se l'inter quest'estate avesse esonerato Inzaghi.

La fine del ciclo e' stata questa alla luce dei fatti: esonero di Pirlo e ritorno cervellotico di Acciuga con tappeto rosso.

[uampy 1.442]

Vedo che molti dicono Cardiff, il declino per me è iniziato proprio con l'arrivo del primo Allegri. Non si è costruito nulla, si è giocato solo per manifesta superiorità e di rendita col solito modulo palla lunga e la risolvono quelli forti davanti, tant'è che ogni anno la squadra calava sempre più. (Secondo anno partenza disastrosa, terzo anno idem ed è stato salvato solo quando Allegri ha deciso di "inventarsi" un nuovo modulo strano, cioè mettere in campo tutti i migliori). Da lì la squadra si è trascinata per anni, convinti di avere una rosa di gran lunga superiore non sono stati fatti investimenti per troppi anni a centrocampo (se non ricordo male furono spesi solo una cinquantina di milioni totali a centrocampo post pogba per ben 4 anni). Scelte di mercato incomprensibili già col tanto acclamato Marotta (sostituire Vidal con Hernanes ad esempio? ). Allegri poi è stata la pietra tombale sulla nostra crescita. La maggior parte delle partite migliori in Champions le abbiamo fatte quando non avevamo nulla da perdere (tipo fare rimonte assurde per esser stati troppo rinunciatari all'andata).