Considerazioni tattiche Juventus - Sporting Lisbona

[Polposiscion 1.380]

7 minuti fa, Bomberone1 ha scritto:

Considerazione tecnica semplice semplice:

 

Senza Fagioli non si può vincere mezza partita 

Fino a ieri era senza Kostic e i suoi assist... 

 

Per me ieri abbiamo iniziato pure bene, con un pressing efficace e da lì l'occasione per Chiesa,un tiro di Rabiot sul difensore,un tiro di Milik alto.... poi ci hanno preso le misure e noi abbiamo preso certezze.ci siamo abbassati e siamo andati in panico, perciò sbagliavamo tutti i passaggi e non riusciamo a uscire.

 

ora,pensare che con Fagioli acquistiamo certezze mi pare lontano dalla realtà.

 

speriamo in Pogba, piuttosto.

[jurgen kohler 38.232]

Quando si dice che è più facile vincere una partita importante (vedi l'Inter) con Soulé in campo e Di Maria in panchina non è uno scherzo.

 

A 35 anni si va a giocare in Qatar non in serie A.

 

 

 

46 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

Contro loro o giochi con un 4-3-3 senza Di Maria o un 3-5-2 classico avendo un centrocampista in piu'.

Il ritorno in portogallo la vedo male solo io?

Ieri mancavano gli uomini migliori allo Sporting. E abbiamo vinto per una papera del loro portiere e grazie a un Perin miracoloso.

[piglosco 664]

si il 343 ha fallito e piuttosto miseramente.

Poi in genere se non riesci a costruire dal basso ,la butti sul centravanti a fare da smistatore.

Purtroppo Milik ancora non e' al meglio e Vlahovic non ha caratteristiche per tenere su la palla,

cosa che ci servirebbe come il pane per riuscire a salire quando siamo in apnea.

Questo e' un problema gia' emerso gli anni passati.

Poi a cc Locatelli e Rabiot non erano sufficienti ad arginare,al ritorno sicuramente torneremo al 352 e,

visto che loro dovranno attaccare e ci salteranno addosso,non disdegnerei la carta Kean che in contropiede puo' dire la sua.

I cambi sono stati deficitari.

Locatelli doveva uscire almeno 10 minuti prima,era in clamorosa apnea.

A sx alla fine non si capiva se ci giocava Pogba o Chiesa (che non ne aveva piu'),li poteva mettere

un difensore in piu' e spostare Danilo.

[La Carogna 5.848]

In effetti il senso di avere Cuadrado e Kostic bassi, con Di Maria e Chiesa alti è stata assurda.

Penso che 2 ali offensive stiano molto meglio con il 4-3-3, anche con Di Maria e Chiesa... Dopotutto l'Argentina schiera Messi, Lautaro Martinez e Di Maria, non vedo perché non possano giocare 3 attaccanti alla Juventus.

 

Piuttosto servivano 3 centrocampisti dietro, quindi Locatelli affiancato da Rabiot e Fagioli.

[euroventus 612]

32 minutes ago, garrison said:

Siamo ormai nel rush finale, vanno utilizzati tutti, per me, anche Leo.

Ma io si sta storia del rush non sono d'accordo, almeno in campionato.

 

Voglio dire se ci tolgono la penalizzazione in Champions ci siamo già, quasi sicuramente. Se non ce la tolgono possiamo fare quanti punti vogliamo ma non ci faranno giocare neanche la conference.

 

Per me vanno invece usate le partite semi tranquille di campionato per provare il 433 su cui impostare la prossima stagione. In primis capendo se Kostic può o meno adattarsi a terzino o bisogna intervenire sul mercato,e lo devi capire adesso, non ad Agosto.

Bonucci sta bene in panca come ultima scelta direi o al massimo come cambio negli ultimi minuti

[carlein 1.631]

Io non me ne sono accorto ma se,come dice l'autore del topic,ci siamo disposti in campo con un 4-3-4 temo ce la daranno persa a tavolino 

[Lucifer_MorningSTAR 3.298]

Ho apprezzato i primi 20 minuti, evidente la volontà di pressare alti e di giocare in un simil 4-3-3 dove però Kostic era terzino e Cuadrado difensore aggiunto e non centrocampista. Di fatto poi si è rivelato un 5-2-3 che non stava in piedi.

Ma il vero motivo è la mancanza di allenamento a giocare a calcio, la manovra è sempre lenta e quando qualcuno riesce a muovere più velocemente il pallone poi qualcun'altro sbaglia perchè è sempre preso alla sprovvista, perchè niente è preparato. I movimenti sono casuali e dettati dalle abilità dei singoli (Cuadrado che dribbla, Rabiot che scatta palla al piede, Di Maria che inventa). Gli unici 2 schemi conosciuti sono "palla a Kostic che crossa" e "palla a Di Maria che fa lui". Il vecchio "palla a Cuadrado che crossa" è ormai in disuso.

Quando poi finisce la benzina (sempre abbastanza presto , altro tema) si torna al solito 6-3-1 tutti dietro la palla e si soffre; il risultato lo si porta a casa quasi sempre grazie alla giocata di un singolo e contestuali miracoli del nostro portiere di turno, ma poi quando dice male ti capita di prendere il rigore al 93esimo, il gol in recupero, ecc.... Mai vista una mentalità così da "perdenti".

[SteppoBianconero 5.631]

A Lisbona 5 3 2 roccioso e questi non segnano neanche se giocano 3 ore

Perin

Desciglio Gatti Bremer Sandro Kostic

Fagioli Locatelli Rabiot

Chiesa Vlahovic

[cgs77 1.446]

Anche ieri l'area era sempre vuota 

[OldLady1897 1.162]

2 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

A Lisbona 5 3 2 roccioso e questi non segnano neanche se giocano 3 ore

Perin

Desciglio Gatti Bonucci Sandro Kostic

Fagioli Locatelli Rabiot

Chiesa Vlahovic

Questo Bonucci non dovrebbe giocare neanche in amichevole. Poi rispetto per la carriera, ci mancherebbe

[jurgen kohler 38.232]

15 minuti fa, La Carogna ha scritto:

In effetti il senso di avere Cuadrado e Kostic bassi, con Di Maria e Chiesa alti è stata assurda.

Penso che 2 ali offensive stiano molto meglio con il 4-3-3, anche con Di Maria e Chiesa... Dopotutto l'Argentina schiera Messi, Lautaro Martinez e Di Maria, non vedo perché non possano giocare 3 attaccanti alla Juventus.

 

Piuttosto servivano 3 centrocampisti dietro, quindi Locatelli affiancato da Rabiot e Fagioli.

Le partite della nazionale rispetto alle partite di club non c'entrano nulla. Qualsiasi club batterà 10 volte su 10 qualsiasi nazionale. Metti il Bayern contro qualsiasi nazionale vince 7-0  

[Polposiscion 1.380]

2 minuti fa, cgs77 ha scritto:

Anche ieri l'area era sempre vuota 

Eeeh l'area.vuoi troppo 😄.pensiamo a passare la metà campo.

[davik 6.952]

5 minuti fa, SteppoBianconero ha scritto:

A Lisbona 5 3 2 roccioso e questi non segnano neanche se giocano 3 ore

Perin

Desciglio Gatti Bremer Sandro Kostic

Fagioli Locatelli Rabiot

Chiesa Vlahovic

roccioso e de sciglio nella stessa frase è passibile di denuncia

[FeroceSaladino 2.499]

Szczesny

 

Gatti - Bremer - Danilo

 

Cuadrado - Rabiot - Locatelli - Pogba - Chiesa

 

Di Maria - Vlahovic

[D'Artagnam 1.015]

Ma nel primo tempo, nell'occasione del salvataggio sulla linea, non vi sembra che Danilo vada a raddoppiare completamente fuori posizione?

[signos77 2.603]

45 minuti fa, Teo9 ha scritto:

Domenica Sandro lo convoca. Ma al di là di questo l'apporto offensivo è nullo comunque, quindi devi metterti nelle condizioni di giocare sui tre davanti

È squalificato mi pare 

[storia di una grande amore 4.252]

In pratica abbiamo giocato con uno in meno. Ma se prendi di Maria non puoi pensare di spomparlo in fase difensiva o di copertura. In Manchester city Bayern sane non andava a rincorrere fino alla sua trequarti l'esterno avversario, perché doveva essere lucido e fresco per la fase offensiva, soprattutto attaccandolo alle spalle. Eravamo organizzati male in entrambe le fasi di gioco e questo è colpa dell'allenatore. Mi rifiuto di credere che esista un modulo che funziona meglio senza un di Maria o un campione del suo livello. In caso devi essere bravo a sfruttarlo in fase offensiva, di metterlo in condizioni di fare male agli avversari appena recuperi palla. Ma siccome non abbiamo la minima idea di cosa fare in campo questo viene difficile.

[Tornello 731]

Cambiare modulo così a muzzo senza avere una minima organizzazione nelle uscite, nel pressing, nella spaziatura dei giocatori et etc etc è ovviamente del tutto inutile visto che ormai TUTTE le squadre sanno (ergo: si allenano a riguardo) come stare in campo, come comandare il gioco, come mandare a vuoto il nostro ridicolo pressing etc.

Semplicemente con il funambolico 3511 siamo più coperti in mezzo (ergo: abbiamo sempre i canonici 10 uomini sottopalla) e rischiamo meno in generale raccogliendoci al limite dell'area ed esprimendo il solito calcio anni 70/80 che ammiriamo da circa due anni.

Ieri partita graziata dalla serata dei (tre) portieri: i nostri hanno fatto i miracoli, il loro ci ha gentilmente omaggiato con una vaccata da terza categoria.

Ma in fondo credo sia inutile parlare di tattica con questo allenatore; è lui il primo a dire che non esiste tattica, e in effetti è l'unica cosa che si vede benissimo.

 

[DennyBoy 1.460]

4 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Szczesny

 

Gatti - Bremer - Danilo

 

Cuadrado - Rabiot - Locatelli - Pogba - Chiesa

 

Di Maria - Vlahovic

Bella formazione ma:

 

1)Paul se gioca deve mangiare l'erba (l'ho visto moscio a parte il recupero difensivo)

2)Paradossalmente Kean potrebbe essere + utile in contropiede di Vlahovic (corpo morto in questa squadra)

[andrea200 1.217]

39 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quando si dice che è più facile vincere una partita importante (vedi l'Inter) con Soulé in campo e Di Maria in panchina non è uno scherzo.

 

A 35 anni si va a giocare in Qatar non in serie A.

 

 

 

Ieri mancavano gli uomini migliori allo Sporting. E abbiamo vinto per una papera del loro portiere e grazie a un Perin miracoloso.

Vabbè però i portieri fanno parte del gioco, in positivo o negativo

Come i pali, sennò a Roma avevamo vinto 3 a 1 

[alex101974 2.925]

D'accordo con tutto quanto sopra, aggiungo che il 343 andrebbe allenato, con movimenti e sovrapposizioni, come faceva il genoa e la prima atalanta del Gasp. Kostic e Chiesa erano spesso a 5 mt l'uno dall'altro fermi ad aspettare la palla, mai una volta che uno dei 2 entrasse nel campo per liberare spazio all'altro, ma come dice l'autore probabilmente nessuno dei 2 ha queste caratteristiche. Ultimo pensiero su Di Maria, se vuoi giocare in modo moderno pressando alto devono collaborare tutti, puoi permetterti un'eccezione se hai il Di Maria di qualche anno fa visto cosa faceva in campo con la palla tra i piedi, quello di oggi a mio parere non vale questo sacrificio, ecco perché non lo rinnoverei a fine anno.

7 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

Bella formazione ma:

 

1)Paul se gioca deve mangiare l'erba (l'ho visto moscio a parte il recupero difensivo)

2)Paradossalmente Kean potrebbe essere + utile in contropiede di Vlahovic (corpo morto in questa squadra)

Chiesa a tutta fascia per me no, in questo momento Kostic è cotto, e ci sta visto quanto ha giocato e corso, meglio il 433 

[Syd91 1.210]

Analisi interessantissima. Mi è sembrato che Allegri ieri abbia proprio voluto dimostrare al tifoso medio che questo modulo o comunque un modulo più offensivo ci porterebbe più problemi che benefici. Per me il male principale è che non abbiamo una rosa omogenea, mi spiego:

In difesa mancano centrali di ruolo per una difesa a 4, gli unici sarebbero Rugani e Bonucci (che comunque a 4 da il meglio se accompagnato da un mostro come Chiellini, cosa che oggi non è possibile) 

I terzini in rosa sono tutti terzini di posizione o ex terzini di spinta, Cuadrado che sarebbe l'unico offensivo non è un terzino 

A centrocampo tante soluzioni possibili ma nessuna probabile con un centrocampo a 2, pertanto meglio giocare sempre a 3 con locatelli e rabiot insostituibili 

In attacco poi abbiamo 3 punte simili di cui l'unica che gioca decentemente in appoggio è milik

Capitolo esterni, Kostic è tipicamente un esterno di fascia che non salta l'uomo e non sa difendere, pertanto, tipico esterno ibrido da 352

Di Maria ormai è un calciatore episodico, non ha un ruolo tattico perché non durerebbe 30 minuti in ripiegamento 

Chiesa poverello deve sopperire spesso tatticamente a mancanze di altri e comunque nel 352 o nel 442 è sprecato 

 

La conclusione è che sulla carta sta rosa non può mai avere un modulo continuativo, potrebbe fare episodicamemte un 433 adattando cuadrado terzino ma soffrirebbe al centro della difesa. In attacco il. problema più grave con le. punte abbandonate al loro mesto destino. 

[alex101974 2.925]

49 minuti fa, Polposiscion ha scritto:

Fino a ieri era senza Kostic e i suoi assist... 

 

Per me ieri abbiamo iniziato pure bene, con un pressing efficace e da lì l'occasione per Chiesa,un tiro di Rabiot sul difensore,un tiro di Milik alto.... poi ci hanno preso le misure e noi abbiamo preso certezze.ci siamo abbassati e siamo andati in panico, perciò sbagliavamo tutti i passaggi e non riusciamo a uscire.

 

ora,pensare che con Fagioli acquistiamo certezze mi pare lontano dalla realtà.

 

speriamo in Pogba, piuttosto.

Kostic non ce fa più ,ha corso come un matto da agosto ad oggi, è con Rabiot il migliore della stagione, ci sta un calo, è il momento di farlo partire dalla panca e buttare dentro Chiesa e Di Maria, che invece hanno pochi km fatti nel motore, mettendoli nel modulo in cui possono rendere meglio, il 433, l'ha detto anche Allegri a fine partita che è meglio mettere un centrocampista in più, anche perché far fare un'altra partita cosi a Rabiot e Locatelli vuol dire farli scoppiare rapidamente.

[_Alex_ 3.520]

5-3-1-1 a Lisbona e passiamo

[jokerjoe 344]

1 ora fa, DennyBoy ha scritto:

Contro loro o giochi con un 4-3-3 senza Di Maria o un 3-5-2 classico avendo un centrocampista in piu'.

Il ritorno in portogallo la vedo male solo io?

Io Di Maria nel tridente lo alternerei con Cuadrado, e Danilo lo metterei terzino, gli ultimi 20 min con il 4 3 3 contro la Lazio sono stati buoni..