Allegri e Ancelotti, grandi gestori (con filosofie diverse) ma dipendenti dalla qualità dei giocatori. Non idonei a progetti di ricostruzione

[tevezmania 1.158]

45 minuti fa, ico83 ha scritto:

Condivido poco o nulla. Ancelotti è un allenatore da coppe, ha sempre instaurato un ottimo rapporto con i propri calciatori e in molti casi ha tirato fuori il meglio da ognuno di loro. È un allenatore che ha fatto la storia di questo sport.

Allegri è un allenatore che ha fatto bene in Italia, abbastanza bene nelle coppe fino a Cardiff ma senza mai toccare le vette dei migliori (ha fatto meglio del predecessore e questo lo ha fatto sembrare più bravo di quel che è realmente. Anche perché Conte in coppa è sui livelli di Ezio Capuano).
Allegri ha commesso diversi errori gravi da quel momento in poi (il cambio di Morata contro il Bayern ad esempio) per terminare con lo schifo a cui stiamo assistendo in questi mesi. Lascia per lo più macerie dietro di sé.

Anche a livello di gioco parliamo di livelli assai differenti.

Allegri è stata una grande illusione prima, un grande errore poi. Penso che al momento farebbe fatica a trovare una panchina, allenatore alla frutta e inadatto a qualunque situazione.

Ancelotti “gestirebbe” la Juventus meglio di chiunque sia venuto dopo di lui, da quel disgraziato 2001, Capello compreso. Abbiamo commesso due grandi errori, aver lasciato andare Ancelotti e Zidane. Ed è giusto che se ne paghino le conseguenze anche a distanza di anni. Siamo dei gretti provinciali.

Concordo anche le virgole

[Alex Orgoglio Gobbo 1.752]

54 minuti fa, ico83 ha scritto:

Condivido poco o nulla. Ancelotti è un allenatore da coppe, ha sempre instaurato un ottimo rapporto con i propri calciatori e in molti casi ha tirato fuori il meglio da ognuno di loro. È un allenatore che ha fatto la storia di questo sport.

Allegri è un allenatore che ha fatto bene in Italia, abbastanza bene nelle coppe fino a Cardiff ma senza mai toccare le vette dei migliori (ha fatto meglio del predecessore e questo lo ha fatto sembrare più bravo di quel che è realmente. Anche perché Conte in coppa è sui livelli di Ezio Capuano).
Allegri ha commesso diversi errori gravi da quel momento in poi (il cambio di Morata contro il Bayern ad esempio) per terminare con lo schifo a cui stiamo assistendo in questi mesi. Lascia per lo più macerie dietro di sé.

Anche a livello di gioco parliamo di livelli assai differenti.

Allegri è stata una grande illusione prima, un grande errore poi. Penso che al momento farebbe fatica a trovare una panchina, allenatore alla frutta e inadatto a qualunque situazione.

Ancelotti “gestirebbe” la Juventus meglio di chiunque sia venuto dopo di lui, da quel disgraziato 2001, Capello compreso. Abbiamo commesso due grandi errori, aver lasciato andare Ancelotti e Zidane. Ed è giusto che se ne paghino le conseguenze anche a distanza di anni. Siamo dei gretti provinciali.

Molte responsabilità ce l’ha il tifo organizzato per il vergognoso trattamento che ha riservato ad Ancelotti, la verità è anche quella, chiedi ad Ancelotti se tornerebbe a Torino; poi  su Zidane, la sua cessione finanziò Buffon, Nedved e Thuram che lo fecero fuori due anni dopo nella semifinale a Torino nel 2003, alla faccia del provincialismo.

[lollos 95]

7 hours ago, Lord Ludwig said:

Però uno ha vinto ovunque, l'altro solo in Italia. Uno ha il record di Champions League, l'altro non l'ha mai vinta. Il discorso generale non è sbagliato, ma come diceva qualcuno "ci sono le hategorie".

Te non chai mai capito una cippa. 

 

[Fox Vega 17.967]

non possono stare nemmeno sulla stessa riga

[Lord Ludwig 4.194]

1 minuto fa, lollos ha scritto:

Te non chai mai capito una cippa. 

 

Per fortuna ci sono illustri professori come te ad illuminarmi.

[Marlow 2.273]

26 minuti fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Molte responsabilità ce l’ha il tifo organizzato per il vergognoso trattamento che ha riservato ad Ancelotti, la verità è anche quella, chiedi ad Ancelotti se tornerebbe a Torino; poi  su Zidane, la sua cessione finanziò Buffon, Nedved e Thuram che lo fecero fuori due anni dopo nella semifinale a Torino nel 2003, alla faccia del provincialismo.

Zidane vinse la Champions al primo colpo al Real.

Noi costruimmo una squadra muscolare che oltre all'exploit da te citato, in campo europeo fu pessima per diversi anni.

Nulla a che vedere con la Juve delle tre finali consecutive del primo ciclo Lippiano, dove forza e tecnica a mio avviso erano amalgamate meglio.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.752]

Beh le brutte figure europee arrivarono anche con Zidane dal 98 al 2001, le squadre forti vanno amalgamate bene e la campagna acquisti del 2001 dal cessione del francese era andata in quella direzione.

[ico83 22.833]

31 minuti fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Molte responsabilità ce l’ha il tifo organizzato per il vergognoso trattamento che ha riservato ad Ancelotti, la verità è anche quella, chiedi ad Ancelotti se tornerebbe a Torino; poi  su Zidane, la sua cessione finanziò Buffon, Nedved e Thuram che lo fecero fuori due anni dopo nella semifinale a Torino nel 2003, alla faccia del provincialismo.

Dimentichi che l’anno precedente vinse la Champions’ League con un gol da cineteca su cross di Roberto Carlos mentre Nedved si fece ammonire con un fallo stupido prima della finale, quindi fu una vittoria di Pirro. Senza dimenticare che Zizou dettò legge in quella serata torinese anche sommerso dai fischi. Non abbiamo vinto alcunché di rilevante a livello internazionale con quei tre, questo è il succo.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.752]

4 minuti fa, ico83 ha scritto:

Dimentichi che l’anno precedente vinse la Champions’ League con un gol da cineteca su cross di Roberto Carlos mentre Nedved si fece ammonire con un fallo stupido prima della finale, quindi fu una vittoria di Pirro. Senza dimenticare che Zizou dettò legge in quella serata torinese anche sommerso dai fischi. Non abbiamo vinto alcunché di rilevante a livello internazionale con quei tre, questo è il succo.

Non mi risulta che con Zidane il trend era diverso purtroppo, due finali Champions perse e poi anonimato fino al 2001 ma certamente non è stata solo colpa sua come non lo era di Nedved, Thuram e Buffon dopo.

10 minuti fa, Marlow ha scritto:

Zidane vinse la Champions al primo colpo al Real.

Noi costruimmo una squadra muscolare che oltre all'exploit da te citato, in campo europeo fu pessima per diversi anni.

Nulla a che vedere con la Juve delle tre finali consecutive del primo ciclo Lippiano, dove forza e tecnica a mio avviso erano amalgamate meglio.

Beh le brutte figure europee arrivarono anche con Zidane dal 98 al 2001, le squadre forti vanno amalgamate bene e la campagna acquisti del 2001 dal cessione del francese era andata in quella direzione, ritengo esagerata definirla provinciale.

[Arkant 1.449]

Io penso che Ancelotti potrebbe querelarti

[ico83 22.833]

41 minuti fa, Alex Orgoglio Gobbo ha scritto:

Non mi risulta che con Zidane il trend era diverso purtroppo, due finali Champions perse

Di certo non per colpa sua, al di là del fuorigioco di Mijatovic, la Juve era una squadra piena di gregari dove lui, Boksic, Deschamps e Del Piero compensavano il livello dei Gonde, Iuliano, Porrini e compagnia mediocre. E la stagione precedente ebbero la brillante idea di cedere Vialli e Paulo Sousa, quest’ultimo ci servì la vendetta sul più bello.

Cedere i giocatori di classe è sempre, sempre, una fesseria. Lo stesso vale per gli allenatori. Continueremo a pagare questo modo di fare “corazon e provincia” finché non cambieremo completamente direzione.

[el titan 5.335]

52 minuti fa, ico83 ha scritto:

Dimentichi che l’anno precedente vinse la Champions’ League con un gol da cineteca su cross di Roberto Carlos mentre Nedved si fece ammonire con un fallo stupido prima della finale, quindi fu una vittoria di Pirro. Senza dimenticare che Zizou dettò legge in quella serata torinese anche sommerso dai fischi. Non abbiamo vinto alcunché di rilevante a livello internazionale con quei tre, questo è il succo.

Finali di Champions di Zidane con la Juve?

Semifinale di Champions Juve utd di Ancelotti?

 

 

[ico83 22.833]

Adesso, el titan ha scritto:

Finali di Champions di Zidane con la Juve?

Semifinale di Champions Juve utd di Ancelotti?

 

 

Non è colpa loro se la Juve era piena di giocatori non all’altezza. L’ho scritto poco fa. Siamo stati noi, con la nostra mentalità operaia proiettata sul calcio, a limitare i successi di quei due fuoriclasse, non il contrario. È l’ambiente provinciale il primo problema della Juventus.

Da anni se non secoli, da quando le tute blu partivano dalle mie parti ma anche più a sud per andare a lavorare (e a tifare) a Torino. L’umiltà è una qualità, la normalizzazione invece è un disvalore.

L’avidità della proprietà ha fatto il resto.

”Un maiale non può allenare”. Io credo invece che i curvalioli con quelle idee non possano tifare. E nemmeno dovrebbero circolare nel forum.

Dovrebbero spaccare le pietre a Ventotene, non vedo margini di miglioramento per loro.

[davjuve 15.043]

2 ore fa, ico83 ha scritto:

Condivido poco o nulla. Ancelotti è un allenatore da coppe, ha sempre instaurato un ottimo rapporto con i propri calciatori e in molti casi ha tirato fuori il meglio da ognuno di loro. È un allenatore che ha fatto la storia di questo sport.

Allegri è un allenatore che ha fatto bene in Italia, abbastanza bene nelle coppe fino a Cardiff ma senza mai toccare le vette dei migliori (ha fatto meglio del predecessore e questo lo ha fatto sembrare più bravo di quel che è realmente. Anche perché Conte in coppa è sui livelli di Ezio Capuano).
Allegri ha commesso diversi errori gravi da quel momento in poi (il cambio di Morata contro il Bayern ad esempio) per terminare con lo schifo a cui stiamo assistendo in questi mesi. Lascia per lo più macerie dietro di sé.

Anche a livello di gioco parliamo di livelli assai differenti.

Allegri è stata una grande illusione prima, un grande errore poi. Penso che al momento farebbe fatica a trovare una panchina, allenatore alla frutta e inadatto a qualunque situazione.

Ancelotti “gestirebbe” la Juventus meglio di chiunque sia venuto dopo di lui, da quel disgraziato 2001, Capello compreso. Abbiamo commesso due grandi errori, aver lasciato andare Ancelotti e Zidane. Ed è giusto che se ne paghino le conseguenze anche a distanza di anni. Siamo dei gretti provinciali.

La Juve ha perso una finale di Champions con i campioni del mondo + Platini + Boniek. Il meglio che si poteva trovare all'epoca.

 

Nessuno ha lasciato niente, i giocatori vanno dove ci sono i soldi. Basti pensare Pogba che ti ha mollato nel momento di massimo apice per andare allo United, la squadra con i soldi e il nulla attorno. E non a caso le cessioni di Zidane prima e Ronaldo poi furono i primi chiodi sulla bara del calcio italiano.

[el titan 5.335]

3 minuti fa, ico83 ha scritto:

Non è colpa loro se la Juve era piena di giocatori non all’altezza. L’ho scritto poco fa. Siamo stati noi, con la nostra mentalità operaia proiettata sul calcio, a limitare i successi di quei due fuoriclasse, non il contrario. È l’ambiente provinciale il primo problema della Juventus.

Da anni se non secoli, da quando le tute blu partivano dalle mie parti ma anche più a sud per andare a lavorare (e a tifare) a Torino. L’umiltà è una qualità, la normalizzazione invece è un disvalore.

L’avidità della proprietà ha fatto il resto.

”Un maiale non può allenare”. Io credo invece che i curvalioli con quelle idee non possano tifare. E nemmeno dovrebbero circolare nel forum.

Dovrebbero spaccare le pietre a Ventotene, non vedo margini di miglioramento per loro.

Imho il pubblico non conta niente se non nel supporto alla squadra, se no il Real Madrid non avrebbe avuto decadi di fallimenti in Europa e Milan o Liverpool idem.

Purtroppo vendiamo i giocatori quando sono al top, e in Europa conta fare almeno 5 anni con lo stesso nocciolo di giocatori importanti per aprire un ciclo.

Ad esempio i prescritti che sono diciamo una squadra di media ricchezza come noi non vendono nessuno, mentre noi ad ogni finale abbiamo ceduto e siamo ripartiti da capo.

[ico83 22.833]

11 minuti fa, davjuve ha scritto:

La Juve ha perso una finale di Champions con i campioni del mondo + Platini + Boniek. Il meglio che si poteva trovare all'epoca.

 

Nessuno ha lasciato niente, i giocatori vanno dove ci sono i soldi. Basti pensare Pogba che ti ha mollato nel momento di massimo apice per andare allo United, la squadra con i soldi e il nulla attorno. E non a caso le cessioni di Zidane prima e Ronaldo poi furono i primi chiodi sulla bara del calcio italiano.

E va beh, una finale non fa statistica. Non è un campione rappresentativo. Ne abbiamo perse altre perché più scarsi e altre per errori individuali.

I giocatori vanno dove ci sono i soldi ma l’input per fare cassa venne dalla Juventus come confermarono Lippi e Bettega in due interviste molti anni dopo. La battuta di G.Agnelli, la storia del mare di Madrid, tutto un teatro costruito ad arte per il tifoso boccalone.

[OldLady1897 1.162]

31 minuti fa, ico83 ha scritto:

Di certo non per colpa sua, al di là del fuorigioco di Mijatovic, la Juve era una squadra piena di gregari dove lui, Boksic, Deschamps e Del Piero compensavano il livello dei Gonde, Iuliano, Porrini e compagnia mediocre. E la stagione precedente ebbero la brillante idea di cedere Vialli e Paulo Sousa, quest’ultimo ci servì la vendetta sul più bello.

Cedere i giocatori di classe è sempre, sempre, una fesseria. Lo stesso vale per gli allenatori. Continueremo a pagare questo modo di fare “corazon e provincia” finché non cambieremo completamente direzione.

Anche Jugovic/Davids erano centrocampisti di altissimo livello mondiale.

 

Quella Juve aveva alcuni gregari di buon livello, utilissimi nel collettivo di Lippi, ma per la maggior parte tanti campioni. 

 

In generale però sono d'accordissimo sulla provincialità dell'ambiente, da eliminare ad ogni costo. 

 

Oggi ho detto: Meno juve operaia, più juve galactica. 

 

 

C'è una tendenza, maggiore rispetto persino a squadre di provincia, ad elevare a idoli i gregari della retorica "una vita da mediano", tutto "cuore e grinta" che "sudano e lottano per la maglia", quasi più che i fuoriclasse. A Madrid idolatrerebbero un Baggio molto più di quanto non accada qui, e meno certi soldatini legati alla maglia. Anzi, questi ultimi non ci giocherebbero proprio al Real. 

 

 

 

Comunque, al di là del tipo di giocatori, un problema è in generale quello di smontare e rimontare sempre. Non puoi pensare di cambiare 3-4 titolari ogni estate. 

 

Il Real che ha vinto 4 cl in 5 anni lo ha fatto praticamente con gli stessi 11. 

[8Lago4 1.229]

ma molti continuano a puntare l’accento tra il confronto Ancelotti e Allegri, ma il succo è un altro. Allegri, come tipologia di allenatore (ho citato Ancelotti perché lo ritengo di quella tipologia, non perché sia uguale ad Allegri), non è adatto a questo processo di costruzione. È il fatto che la società ribadisca che abbiamo 4 anni da stare con Allegri per continuare il progetto è inquietante. 
Conte è un allenatore idoneo a questo tipo di progetto, non Allegri. 
Allegri fece bene, con una grande squadra, ma già impostata da Conte sotto tutti i punti di vista. In quel contesto Allegri secondo me fece bene, non in questo è non potrà mai fare bene. 

[bergamo83 3.510]

15 ore fa, davjuve ha scritto:

Ancelotti è stato esonerato da Juve, Chelsea, Real Madrid nel 2015, Bayern, Napoli. 

Quindi ?

[santrinoilmazzulatoro 17.633]

8 hours ago, davjuve said:

La Juve ha perso una finale di Champions con i campioni del mondo + Platini + Boniek. Il meglio che si poteva trovare all'epoca.

 

Nessuno ha lasciato niente, i giocatori vanno dove ci sono i soldi. Basti pensare Pogba che ti ha mollato nel momento di massimo apice per andare allo United, la squadra con i soldi e il nulla attorno. E non a caso le cessioni di Zidane prima e Ronaldo poi furono i primi chiodi sulla bara del calcio italiano.

Non so quanti anni tu abbia ma quella Juve per giudicarla dovresti averla vista in tutto il suo percorso, per me la Juve più forte mai vista che vinse demolendo gli avversari ovunque e perse una finale stregata contro un avversario al quale rifilammo quattro pere pochi mesi dopo. 

[alex65viareggio 3.833]

Sono d’accordo.

 Siamo sicuri che hanno filosofie di gioco diverse???

[bonve 5.070]

7 ore fa, 8Lago4 ha scritto:

ma molti continuano a puntare l’accento tra il confronto Ancelotti e Allegri, ma il succo è un altro. Allegri, come tipologia di allenatore (ho citato Ancelotti perché lo ritengo di quella tipologia, non perché sia uguale ad Allegri), non è adatto a questo processo di costruzione. È il fatto che la società ribadisca che abbiamo 4 anni da stare con Allegri per continuare il progetto è inquietante. 
Conte è un allenatore idoneo a questo tipo di progetto, non Allegri. 
Allegri fece bene, con una grande squadra, ma già impostata da Conte sotto tutti i punti di vista. In quel contesto Allegri secondo me fece bene, non in questo è non potrà mai fare bene. 

piccolo OT:

pensa la competenza di AA..

pensa che ha fatto un quadriennale a questo qui..

le vediamo noi ste cose ed il nostro ex presidente no.

chiamarsi con un nome importante evidentemente non significa automaticamente avere “testa” per capire le cose.

inoltre non dovrebbe mai succedere nel calcio ad alti livelli che presidente ed allenatore si frequentino spesso e diventino amici… MAI.. entri automaticamente in conflitto di interessi.

AA si è portato con se nella sua avventura alla juve Nedved (amico da prima) ha silurato Marotta, ha promosso Paratici.

 

oggi, che AA non c’è più Allegri sta improvvisamente sbroccando, chiede sostegno, si vede “non protetto”.. in realtà l’anomalia non è ora, era prima..

tutti gli allenatori vivono in questa situazione da sempre, e l’unica cosa a cui si possono aggrappare, per il sostegno, è la bontà del lavoro svolto. solo lui godeva di una personale, particolarissima ed inedita protezione a prescindere.

con l’uscita di scena della vecchia società stiamo tornando alla normalità dal punto di vista dei rapporti con l’allenatore.

 

[AngriJuve 4.826]

14 minuti fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Non so quanti anni tu abbia ma quella Juve per giudicarla dovresti averla vista in tutto il suo percorso, per me la Juve più forte mai vista che vinse demolendo gli avversari ovunque e perse una finale stregata contro un avversario al quale rifilammo quattro pere pochi mesi dopo. 

Ma chi, l'amburgo? 

[Uchy 901]

Allegri ha finito la sua esperienza in panchina, alla Juve non può più sedersi ! Non c’è tanto da girarci attorno, la realtà è questa !!!

[Abracadabra 805]

Concordo con il titolo