Giuntoli a Sky: "Mercato? La politica societaria è il giusto equilibrio tra sostenibilità e qualità della rosa. Obiettivo tornare in Champions League"

[nicolascage 1.396]

13 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Pensa che io ho iniziato nell'87...

io ho iniziato ad andare allo stadio a 4-5 anni, nel 1973-74

 

Oggi riflettevo sul fatto che anni fa si compravano attaccanti e centrocampisti brasiliani, tutta tecnica e fantasia.

Noi oggi ci ritroviamo invece con la DIFESA brasiliana 😁, ed e' tutto dire.

 

 

[ilfranz 335]

11 ore fa, Malakay ha scritto:

la societa' non vuole nessun ridimensionamento, vuole semplicemente tornare sulla retta via come abbiamo fatto fino alla follia Ronaldo

Per me il ridimensionamento  della società, della squadra ed anche di parte della tifoseria è già in atto.

Comunque vedremo ed il tempo dirà chi di noi due ha ragione 

[Chemical Brother 766]

1 ora fa, WINNER72 ha scritto:

Personalmente per me buon lavoro di Giuntoli se dal lato sportivo ci si poteva aspettare ( ma più che altro uno voleva illudersi) di più ha seguito alla lettera le direttive societarie ed ha fatto bene il compito richiesto 

Sarò ripetitivo qui molti sottovalutano i disastri ( non possono essere chiamati in altro modo ) della malagestione precedente 

La loro "genialità" si può racchiudere in un Dybala out ( perché magari non garantiva una tenuta fisica ottimale ) per poi prendere un Pogba dandogli incredibilmente dopo aver fatto parecchio male dopo che se n'è andato da noi un ingaggio maggiore pur sapendo che negli ultimi anni aveva saltato più del 50% delle partite se ti affidi a questi dirigenti amichetti è normale chi viene dopo dovrà sistemare un casino di cose 

E tu pensa che se non intervenivano Chinè & Company li avremmo avuti ancora sul groppone a fare danni.

Per me nella farsa c'è lo zampino del cuginetto che se li è tolti dalle balls per sempre (leggasi AA). In pratica gli ha fornito la corda con cui impiccarsi.

[emmepi54 7.844]

1 ora fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

In questo momento è il massimo che si può fare a livello gestionale...a livello COMUNICATIVO invece sarebbe il momento di piantarla con il modello Sabaudo e tirare fuori la grinta in Tv e nei media in generale invece di farci offendere e perculare da tutti...Quest’omertà comunicativa è quanto di più grave ed irrispettoso si possa perpetrare verso questi colori e la propria gente: è segno di decadenza, di debolezza, di mancanza di personalità, leadership, abilità politica, dignità ed orgoglio.

siamo la JUVENTUS e chiediamo RISPETTO...almeno lo facciano per noi.

Chiunque è autorizzato a sparci del fango addosso e lo trovo assurdo. In alcuni casi, il silenzio non è segno di forza ma di debolezza ed è ciò che sta accadendo. Per ciò che riguarda Giuntoli, non è sicuramente questa stagione per giudicare l'operato e personalmente, lo sapevo già. Senza risorse economiche a disposizione, nessuno può fare la differenza. 

[loropo 911]

2 ore fa, robros ha scritto:

Caro Cristiano, la qualità della rosa è bassa. Altro che stiamo recuperando Pogba. Non ti aggrappare alle pie speranze che stai rischiando l'osso del collo, se non si va in CL è ridimensionamento, Dio sa per quanto

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

[F_Scirea 3.731]

Nella loro testa c'erano sicuramente un paio di operazioni in più: vendere McKennie e uno tra Iling e Kostic, comprando un laterale destro, però non sono arrivate offerte soddisfacienti e quindi si rimane così. Speriamo che i due americani giochino bene a destra.

[maur0 855]

13 ore fa, Roland Deschain ha scritto:

Inutile finora. 

Intanto ha venduto tutti gli esuberi e non è da poco, abbassando i costi. Se dobbiamo giocare solo il campionato vanno bene quelli che ci sono e Weah. Poi se tu vuoi lo squadrone per una stagione senza obiettivi europei è un gusto tuo.

[Soldout 733]

Se non si arriva in Cl quest'anno la colpa è proprio del mercato. Incomprensibile come non si sia potuto intervenire sulla rosa neanche con i prestiti o con i parametri zero.

 

Alex Sandro ha già fatto danni, Locatelli non ha sostituti e Mckennie sulla fascia viene saltato a ripetizione da un Cambiaghi qualsiasi.

[robros 4.482]

23 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

Infatti Inter e Milan sono stati una decina di anni senza competere. Non avere introiti dalla CL per una proprietà che oggi pretende auto finanziamento, al di là dei soldi che ha e che ha già speso, significa molto difficilmente lottare per il vertice, non per sempre ma per diversi anni. Aggiungi che alcuni dei nostri eroi sono rimasti senza rinnovare (Chiesa) o rinnovando a un anno (Rabiot). Senza CL anno prox li salutiamo.

 

Poi, se Giuntoli scova sconosciuti che diventano top, altro discorso, ma ci vuole anche un gruppo forte. Che in caso di flop invece perderebbe pezzi e sicurezze.

[zebra67 11.475]

44 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

Non hanno investito.

In 7 stagioni (dal 2013/14 in poi, fino al 2019/20) il miglior piazzamento del Milan è stato il quinto posto.

[loropo 911]

1 minuto fa, robros ha scritto:

Infatti Inter e Milan sono stati una decina di anni senza competere. Non avere introiti dalla CL per una proprietà che oggi pretende auto finanziamento, al di là dei soldi che ha e che ha già speso, significa molto difficilmente lottare per il vertice, non per sempre ma per diversi anni. Aggiungi che alcuni dei nostri eroi sono rimasti senza rinnovare (Chiesa) o rinnovando a un anno (Rabiot). Senza CL anno prox li salutiamo.

 

Poi, se Giuntoli scova sconosciuti che diventano top, altro discorso, ma ci vuole anche un gruppo forte. Che in caso di flop invece perderebbe pezzi e sicurezze.

Io tutti questi anni di Inter e Milan senza investire fatico a ricordarli. Magari compravano giocatori che non rendevano quanto promesso, e faticavano a trovar la quadra. Ma il mercato lo hanno sempre fatto.

Noi siamo a tre anni di fila (e questo rischia di essere il quarto) in cui non siamo competitivi né per lo scudo né (figuriamoci) per la CL. Negli ultimi anni le avversarie hanno semplicemente fatto dei mercati (in entrata e in uscita) molto migliori dei nostri. 

[rens73 2.063]

Sebbene li abbia pagati parecchio, nel mio frigo ci sono quasi solo cibi dozzinali. Alcuni, francesi ed ancora piú costosi, sono scaduti e non li potró mai mangiare, peró li devo tenere in frigo perché non so come liberarmene.

Allora vado al mercato, propongo di vendere alcune delle cose che ho a casa, ma essendo mediocri o costose nessuno le vuole. Faccio il giro dei corridoi, vedo un sacco di prelibatezze, peró non ho soldi perché ne ho spesi troppo in passato. 

Dico a mia moglie che sono tornato e che metto la spesa in frigo. Lei lo apre e ci sono, ovviamente, le stesse schifezze o i cibi costosissimi andati a male. 

Lei mi manda a quel paese perché la sto prendendo in giro, anzi usa il termine piú o meno nuovo: gaslighting. 

[garrison 45.352]

55 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

E aggiungo la Roma, che non si qualifica mai per la CL da anni...

Noi però abbiamo un monte ingaggi, sia pure in rapida riduzione, un po' troppo alto rispetto al rendimento di diversi giocatori.

[MassiPace73 3.204]

56 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

per me è assurdo. però io dico che semplicemente J Elkann si è stancato di ricapitalizzare ogni anno e siccome del blasone della Juve non gli importa molto o non ne è a conoscenza, oppure lo reputa meno importante di 700 mln buttati in due anni, tranquillamente può permettersi di ordinare al curatore fallimentare di metter su due o tre stagioni da Udinese. perchè i soldi sono i suoi, non i nostri.

in Ferrari sono quasi a venti stagioni così, eh. non è che mi invento molto: semplicemente perchè Elkann non spende, non compra gli ingegneri bravi dall'esterno, perchè costano. è la filosofia Marchionne, che metteva gli interni della Chrysler dentro le Maserati... tanto le Maserati hanno il marchio.

la politica dei costi minimi, tanto pelo sullo stomaco perchè in pratica confida sulla passione dei tifosi ingenui: sa che i tifosi sono comunque affezionati a un marchio, lui ci mette tante parole per mantenere il marchio ad un livello virtualmente alto, ma pochissimi investimenti veri.

è una gestione aziendale eccellente dal punto di vista finaznziaro, al passo coi tempi in cui l'immagine e il blasone sono sponsorizzati dai follower come un valore inestimabile.

ma lo sport è onesto perchè c'è un campo di gioco o un autodromo, dove contano i fatti e ci sono gli avversari: in realtà la gestione Elkann è una gestione sportivamente fallimentare. AA era di un'altra pasta, ci teneva alla Juve, con errori e manie di grandezzasarà sempre il mio Presidente, il presidente di un tifoso come lui.

[Juvemiamor 1.251]

14 ore fa, pablito77! ha scritto:

In due mesi mi chiedo cosa ci si potesse aspettare da costui… senza soldi da spendere poi. 

Che disperazione, che delusione dover comprar
Sempre in disdetta, sempre in bolletta
Ma se un campioncino domani cara Juve io troverò
Di gemme d'oro ti coprirò

… Se potessi avere dieci milioni al mese
Senza esagerare, sarei certo di trovare
Tutta la felicità

[vieilledame 623]

55 minuti fa, loropo ha scritto:

A me pare abbastanza assurdo 'sto discorso del ridimensionamento senza CL. Abbiamo una proprietà più forte di altre in serie A e dovrebbero smettere di investire per una mancata qualificazione? Inter e Milan come hanno fatto? 

Bisogna vedere quali siano i piani a medio e lungo termine della proprietà. Hanno immesso un sacco di soldi per tenere in piedi la baracca, ma non significa che la Juventus sia un asset irrinunciabile come lo è la Ferrari, né mi risulta che JE ci sia particolarmente affezionato (come il cugino).
Posso sbagliarmi ma la situazione mi sa di "risana e metti in vendita", il che giustificherebbe anche l'aver ridotti i nuovi acquisti allo stretto necessario e la priorità di abbassare i costi operativi... un percorso simile al Milan della fase Elliott, insomma. Evitare che il marchio sprofondi nell'anonimato sportivo (svalutandosi), quindi facendo in modo che sia competitivo almeno per l'assalto al quarto posto di CL (finanziariamente più rilevante dello scudetto), ma allo stesso tempo disimpegnare appena le condizioni saranno più favorevoli per farlo.

Comunque credo che lo capiremo tra non molto, alla fine di questa o al massimo della prossima stagione... se inizieremo a sentir parlare di apertura all'ingresso di nuovi capitali, sarà probabilmente il segnale che la proprietà vuole (gradualmente) passare di mano.

[ArturoFCML93 47.980]

1 ora fa, maur0 ha scritto:

Intanto ha venduto tutti gli esuberi e non è da poco, abbassando i costi. Se dobbiamo giocare solo il campionato vanno bene quelli che ci sono e Weah. Poi se tu vuoi lo squadrone per una stagione senza obiettivi europei è un gusto tuo.

Tutti gli esuberi? Sandro sta ancora lì eh 

[maur0 855]

4 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Tutti gli esuberi? Sandro sta ancora lì eh 

Quello è il cocco del mister, che lo ha fatto giocare fino a fargli fare il numero di partite per il rinnovo automatico e tu pensavi fosse ceduto? 😄 

[ArturoFCML93 47.980]

1 minuto fa, maur0 ha scritto:

Quello è il cocco del mister, che lo ha fatto giocare fino a fargli fare il numero di partite per il rinnovo automatico e tu pensavi fosse ceduto? 😄 

Bisogna liberarsene, anche a gennaio 

[zebra67 11.475]

9 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Tutti gli esuberi? Sandro sta ancora lì eh 

Comunque l'esubero è quel giocatore che l'allenatore e la società ritengono inutile, ingombrante, non importante.
Non quello che i tifosi giudicano tale, sennò ognuno di noi potrebbe avere una visione personale di esubero e probabilmente un buon 80% della rosa, sommando i singoli pareri, sarebbe da considerare "esubero".

Chiaramente Sandro non è quello di una volta, ma evidentemente allenatore e società, a torto o ragione, non lo hanno considerato un fardello di cui liberarsi.
E quando un giocatore non è un esubero, ritengo giusto che venga considerato "a disposizione" e quindi giochi, nella misura che decide l'allenatore.

[Berico 5.506]

hanno fatto bene a non spendere, il primo anno di marotta in fretta e furia con denari nel borsello fu un disastro,  osta stanno facendo il mercato per il prossimo anno, non è detto che a gennaio qualcosa si possa fare di importante ma di certo il piano industriale inizierà il prossimo anno. 

[ArturoFCML93 47.980]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Comunque l'esubero è quel giocatore che l'allenatore e la società ritengono inutile, ingombrante, non importante.
Non quello che i tifosi giudicano tale, sennò ognuno di noi potrebbe avere una visione personale di esubero e probabilmente un buon 80% della rosa, sommando i singoli pareri, sarebbe da considerare "esubero".

Chiaramente Sandro non è quello di una volta, ma evidentemente allenatore e società, a torto o ragione, non lo hanno considerato un fardello di cui liberarsi.
E quando un giocatore non è un esubero, ritengo giusto che venga considerato "a disposizione" e quindi giochi, nella misura che decide l'allenatore.

No.

[maur0 855]

8 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Bisogna liberarsene, anche a gennaio 

Credici...

[loropo 911]

34 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

per me è assurdo. però io dico che semplicemente J Elkann si è stancato di ricapitalizzare ogni anno e siccome del blasone della Juve non gli importa molto o non ne è a conoscenza, oppure lo reputa meno importante di 700 mln buttati in due anni, tranquillamente può permettersi di ordinare al curatore fallimentare di metter su due o tre stagioni da Udinese. perchè i soldi sono i suoi, non i nostri.

in Ferrari sono quasi a venti stagioni così, eh. non è che mi invento molto: semplicemente perchè Elkann non spende, non compra gli ingegneri bravi dall'esterno, perchè costano. è la filosofia Marchionne, che metteva gli interni della Chrysler dentro le Maserati... tanto le Maserati hanno il marchio.

la politica dei costi minimi, tanto pelo sullo stomaco perchè in pratica confida sulla passione dei tifosi ingenui: sa che i tifosi sono comunque affezionati a un marchio, lui ci mette tante parole per mantenere il marchio ad un livello virtualmente alto, ma pochissimi investimenti veri.

è una gestione aziendale eccellente dal punto di vista finaznziaro, al passo coi tempi in cui l'immagine e il blasone sono sponsorizzati dai follower come un valore inestimabile.

ma lo sport è onesto perchè c'è un campo di gioco o un autodromo, dove contano i fatti e ci sono gli avversari: in realtà la gestione Elkann è una gestione sportivamente fallimentare. AA era di un'altra pasta, ci teneva alla Juve, con errori e manie di grandezza sarà sempre il mio Presidente, il presidente di un tifoso come lui.

Hai fatto una disamina perfetta e dettagliata. Io, più prosaicamente, dico una banalità: non esistono grandi squadre e grandi vittorie senza passivi importanti, almeno in Italia. 

Difficile vincere senza indebitarsi. Oppure vinci ogni 30 anni, come il Napoli.

[LaJuveNonMuoreMai31 1.671]

Formazione titolare di ieri, su 10 giocatori di movimento, hanno giocato veramente nel loro ruolo naturale : Bremer - Gatti - Kostic - Rabiot, neanche il 50 %.

 

Tutti gli altri devono adattarsi, e qui non si parla solo di posizione in campo ma anche di cosa viene richiesto dal allenatore.

 

COn questi presuposti aggiunti la qualita non eccelsa degli interpreti, spiegatimi voi come si fa a non essere pessimista.