Teoria filosofica dei buoni giocatori e delle grandi squadre

[superfabietto 4.395]

Da sempre sostengo una, apparentemente, paradossale teoria sul fatto che uno dei mali veri di una squadra di vertice, siano i "buoni" giocatori.

Il giocatore scarso, lo distingui subito, e tenti di liberartene. Il fuoriclasse, lo distingui subito, ma alla prima grande offerta magari monetizzi sperando che "un buon giocatore" ne prenda il posto e abbia lo stesso rendimento.

Ma il "buon" giocatore? Quello sul quale punti sperando che possa diventare un campione (per rimpiazzare il fuoriclasse sul quale monetizzi)?

Quello nel limbo del "vorrei ma non posso"?

In particolare il peso della maglia fa rendere i buoni giocatori, trasformandoli in mediocri o appena sufficienti.

L'esempio che vorrei sottoporre alla vostra attenzione è L'Atalanta.

Vi siete mai chiesti perché il 90% dei giocatori comprati o valorizzati dall'Atalanta, appena fanno il salto in una grande squadra rendono meno, e in diversi casi, molto meno dei loro standard bergamaschi?

Il problema di questa Juventus, o uno dei problemi, è avere tanti giocatori bravini, buoni, di sicuro avvenire (ma si gioca nel presente) e nessun leader o campione vero.

Prendiamo il centrocampo...

Locatelli prima della Juve con chi giocava? Sassuolo. Adattato a regista perché non abbiamo il regista. E se per questo, nemmeno il trequartista, per un cambio modulo.

Fagioli, Miretti sono giovani. E alternano buone prestazioni a prestazioni incolore.

Weah e Cambiaso non mi pare giocassero nel Real Madrid o nel Manchester City. Mckennie, viene fatto giocare esterno destro perché, o gioca lui in quel ruolo, o il suddetto Weah.

Kostic, fino all'età di 30 anni giocava nell'Eintracht Francoforte. Lo ritenete vittima degli eventi, oppure magari è solo un discreto/buon giocatore?

In difesa, pur di non far giocare Alex Sandro come centrale mancino (unico mancino di ruolo tra i difensori centrali), si sposta Danilo sul centro sinistra (adattandolo) per far giocare Gatti, che non mi sembra, ATTUALMENTE, Franz Beckenbauer.

Qualcuno chiede un cambio modulo eliminando il 3-5-2, e ovviamente invoca Antonio Conte che gioca con il 3-5-2.

Si chiede di giocare con il 4-3-3 spostando Chiesa sull'esterno del tridente, quando il duo Vlahovic-Chiesa ha fatto già 8 dei 12 gol della Juve. E Chiesa da punta centrale ha già fatto un gol in più di tutta la stagione scorsa.

Si chiede di giocare con il 4-3-1-2, dimenticando che non abbiamo il trequartista.

Io capirò molto poco di pallone, ma credo di essere in buonissima compagnia

 

A cura di: Fabio Franco

Post volutamente provocatorio.

[straPavel 320]

Hai ragione, e da vendere

[superfabietto 4.395]

4 minuti fa, straPavel ha scritto:

Hai ragione, e da vendere

Sul fatto che non capisco molto di pallone o che sono in buona compagnia? haahaha...Grazie

[Joel Barish 5.429]

Ottima analisi. 

[Small Anchovy 4.917]

Come trequartista ci sarebbe da provare Yildiz. Così magari scopriamo se anche lui è un buon giocatore o ha la stoffa del campione.

[Dastan85 5.125]

22 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Post volutamente provocatorio

Noooo, per nulla.

 

Ma nemmeno un po' di "parte", figuriamoci.

 

È colpa della rosa scarsa se perdiamo con Monza, Maccabi, Sassuolo..

 

Se in 2 anni perdiamo più di 30 partite.

 

Però non è una "teoria".

È il nuovo "Catechismo Allegriano".

A cui molti hanno aderito immediatamente 

[dankos2 1.088]

Concordo, dissento solo sui giocatori bravini perché nemmeno questo sono, ma solo svogliati semibrocchi. 

[dan11 8.909]

L'argomentazione "Questo giocava a Sassuolo, questo a Francoforte, questo non giocava al City o al Real" è una delle peggiori che si possa usare, basti pensare che l'anno scorso hai preso 15 punti di distacco da una squadra con giocatori che venivano dal Lille, dal Sassuolo, dal Celta Vigo, dal Rubin Kazan, dal Fenerbache.

 

Un buon giocatore diventa grande se gestito bene.

Nessuno dei nostri è gestito bene.

[BaroneBirra87 13.089]

Pochi sono fenomeni, i buoni giocatori devono essere valorizzati dal contesto di gioco, che è responsabilità dell'allenatore...

Il Napoli la scorsa stagione ha vinto il campionato a marzo; qualcuno mi farebbe il favore di elencarmi i campioni affermati che avevano in rosa all'inizio della scorsa stagione? a parte Osimhen che è comunque esploso definitivamente l'anno scorso... Perché da quello che mi ricordo giocavano con Lobotka e Anguissa a centrocampo 

[zebra67 11.308]

53 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Da sempre sostengo una, apparentemente, paradossale teoria sul fatto che uno dei mali veri di una squadra di vertice, siano i "buoni" giocatori.

Il giocatore scarso, lo distingui subito, e tenti di liberartene. Il fuoriclasse, lo distingui subito, ma alla prima grande offerta magari monetizzi sperando che "un buon giocatore" ne prende il posto e abbia lo stesso rendimento.

Ma il "buon" giocatore? Quello sul quale punti sperando che possa diventare un campione (per rimpiazzare il fuoriclasse sul quale monetizzi)?

Quello nel limbo del "vorrei ma non posso"?

In particolare il peso della maglia fa rendere i buoni giocatori, trasformandoli in mediocri o appena sufficienti.

L'esempio che vorrei sottoporre alla vostra attenzione è L'Atalanta.

Vi siete mai chiesti perché il 90% dei giocatori comprati o valorizzati dall'Atalanta, appena fanno il salto in una grande squadra rendono meno, e in diversi casi, molto meno dei loro standard bergamaschi?

Il problema di questa Juventus, o uno dei problemi, è avere tanti giocatori bravini, buoni, di sicuro avvenire (ma si gioca nel presente) e nessun leader o campione vero.

Prendiamo il centrocampo...

Locatelli prima della Juve con chi giocava? Sassuolo. Adattato a regista perché non abbiamo il regista. E se per questo, nemmeno il trequartista, per un cambio modulo.

Fagioli, Miretti sono giovani. E alternano buone prestazioni a prestazioni incolore.

Weah e Cambiaso non mi pare giocassero nel Real Madrid o nel Manchester City. Mckennie, viene fatto giocare esterno destro perché, o gioca lui in quel ruolo, o il suddetto Weah.

Kostic, fino all'età di 30 anni giocava nell'Eintracht Francoforte. Lo ritenete vittima degli eventi, oppure magari è solo un discreto/buon giocatore?

In difesa, pur di non far giocare Alex Sandro come centrale mancino (unico mancino di ruolo tra i difensori centrali), si sposta Danilo sul centro sinistra (adattandolo) per far giocare Gatti, che non mi sembra, ATTUALMENTE, Franz Beckenbauer.

Qualcuno chiede un cambio modulo eliminando il 3-5-2, e ovviamente invoca Antonio Conte che gioca con il 3-5-2.

Si chiede di giocare con il 4-3-3 spostando Chiesa sull'esterno del tridente, quando il duo Vlahovic-Chiesa ha fatto già 8 dei 12 gol della Juve. E Chiesa da punta centrale ha già fatto un gol in più di tutta la stagione scorsa.

Si chiede di giocare con il 4-3-1-2, dimenticando che non abbiamo il trequartista.

Io capirò molto poco di pallone, ma credo di essere in buonissima compagnia

 

A cura di: Fabio Franco

Post volutamente provocatorio.

Saranno provocazioni, a me sembrano lucide e condivisibili riflessioni.
Signori, così è se vi pare.

[Soldout 711]

Sommer, Augusto, Dumfries, Arnautovic, Darmian, Acerbi, Dimarco, DeVrij, Dzeko, Thuram, Mkhitaryan, Bastoni, Chalanoglu questi invece giocavano nel City?

 

La serie A ormai è questa, fenomeni già fatti non ne arrivano più, Inter, Napoli e Milan hanno vinto scudetti con il bel gioco che a noi manca, 2 o 3 campioni in rosa ed il resto di gregari.

 

Chiesa e Vlahovic sono 2 top player, Rabiot ha fatto una stagione l'anno scorso al pari di Barella ed è sempre titolare anche in nazionale, Bremer è stato preso come miglior difensore della serie A dietro solo a Kim...

 

 

 

 

[Gion Gis Kann 10.092]

40 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Noooo, per nulla.

 

Ma nemmeno un po' di "parte", figuriamoci.

 

È colpa della rosa scarsa se perdiamo con Monza, Maccabi, Sassuolo..

 

Se in 2 anni perdiamo più di 30 partite.

 

Però non è una "teoria".

È il nuovo "Catechismo Allegriano".

A cui molti hanno aderito immediatamente 

guardi il dito ma non la luna...

hai mai visto una di  queste squadre da te menzionate ecc... arrivare a fine campionato sopra di noi?

 

anche il real perde alcune partite singole contro squadrette. Ma non si giudica da questo.

[fabietto76 629]

Non ci trovo niente di provocatorio .. è l'amara realtà.

Non dico che dovremmo avere dei campioni, ma almeno 5 o 6 grandi giocatori si .. faccio molta fatica a contarne 3.

E' una mediocrità generale dalla quale non sarà per niente facile uscire, se non si inverte la rotta azzeccando qualche acquisto di quelli che ti cambiano la squadra.

Ci vogliono grandi giocatori di grande personalità e carisma che sappiano innalzare il livello dei molti buoni giocatori che abbiamo.

Marchisio è sempre stato un buon giocatore .. arriva Pirlo e Vidal e in 2 mesi diventa Tardelli.

Questo per far capire che quando tu in una squadra metti in un reparto un vero pezzo da 90 aumenti esponenzialmente anche il rendimento di tutti quelli che gli stanno accanto.

[jimmyw 10.959]

"Tutti capaci dal divano" (cit.)

[Dastan85 5.125]

5 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

guardi il dito ma non la luna...

hai mai visto una di  queste squadre da te menzionate ecc... arrivare a fine campionato sopra di noi?

 

anche il real perde alcune partite singole contro squadrette. Ma non si giudica da questo.

Ci mancherebbe altro che le suindicate squadre arrivassero sopra di noi 

 

Il problema infatti è perderci.

E non è un "incidente di percorso" come suggerisci.

 

È una strada che dura da un paio d'anni.

E che non ha portato a nulla.

 

Certo che non si giudica da questo.

"A latere" ci sono:

 

1- assenza di risultati 

2- gioco orripilante 

3- interviste imbarazzanti e

 

come novità dell'ultimo periodo,

 

4- la normalizzazione della sconfitta.

 

La squadra, piena zeppa di Nazionali, è contrabbandata per una squadra di bebè.

In quest'ottica è diventato normale perdere 4 a 2 col Sassuolo.

 

P.s.

Noi giochiamo allo stesso modo contro il Real e contro il Lecce.

Siamo "equanimi".

[mattjuve92 3.468]

Analisi fatta bene e a mio modo di vedere giusta

[Totik 4.395]

19 minuti fa, Soldout ha scritto:

Inter, Napoli e Milan hanno vinto scudetti con il bel gioco

L'Inter col bel gioco? Sicuro?

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Sul fatto che non capisco molto di pallone o che sono in buona compagnia? haahaha...Grazie

Sono scese in campo le truppe antiallegriane. Il posto si può considerare chiuso. 😀

[RamaruSeVen 869]

57 minuti fa, Small Anchovy ha scritto:

Come trequartista ci sarebbe da provare Yildiz. Così magari scopriamo se anche lui è un buon giocatore o ha la stoffa del campione.

magari...

[Aspettando-Zavarov-1988 513]

Uno dei problemi di questa Juve sicuramente è che è piena di "buoni" giocatori. Lo dico sul serio: alla fin fine non credo che avremo particolari problemi ad arrivare tra le prime 4. Ma chiaramente non è questo che ci si aspetta dalla Juve. Poi c'è un capitolo "organizzazione di gioco", che può esserci anche se hai giocatori "buoni" e non campioni. E manca anche quella. Per dire, la Juve di Zoff non aveva campioni, non ne ricordo uno vero: i migliori della rosa erano Marocchi, De Agostini, Rui Barros, Schillaci, Galia, Alejnikov o (potenzialmente, o almeno tecnicamente) Zavarov. Però aveva tanti buoni giocatori ben organizzati e giocava obiettivamente bene.

 

Inoltre anche i giocatori buoni possono migliorare , magari non fino a diventare fuoriclasse in senso assoluto, ma almeno offrire un rendimento più alto (e lasciamo perdere i Di Livio, i Ravanelli,i  Padovano, i Torricelli o i Conte...). E i nostri non migliorano. Nessuno. Da anni.

 

Quindi le "colpe" per me sono due: giocatori buoni ma non campioni, e nella Juve ci dovrebbe essere una nutrita schiera di campioni; un allenatore non adatto al ruolo di ricostruire una squadra dalle fondamenta.

[Mamer 426]

Il senso del post è "abbiamo buoni giocatori ma non campioni"?

Ok, lo sappiamo tutti, quindi?

Non capisco cosa tu voglia fare intendere con questo post "provocatorio".

Comunque Conte gioca tranquillamente con il 343

 

[STEFANO PRESSIANI 139]

Diciamo che probabilmente la verità sta nel mezzo... giocatori come Danilo Locatelli kostic cambiaso weah sono giocatori buoni ma non sono tendenzialmente titolari in una Juventus come si deve... d altro canto la guida tecnica fa la differenza a volte quando non hai fuoriclasse che giocano da soli 

[Barney Panofsky 2.035]

Ma fate le analisi dello schifo di organizzazione che l'allenatore dà alla squadra invece di rompere le palle ai giocatori!

 

Ce le hanno le squadre (da Serie B) che continuano a mettere le palle in testa alla Juve i "grandi" giocatori.

 

🤦🏻‍♂️

 

PS 

Si sfiora il ridicolo, questa continua arrampicata sugli specchi per mascherare le colpe di Allegri è semplicemente ridicola oltre che vergognosa.

 

 

[tuttogobbo 929]

Analisi perfetta,che coincide con le mie riflessioni,ma trovare una soluzione a questa situazione dove ci siamo cacciati sarà veramente dura.

Secondo me è molto simile a quella del dopo Platini e Mundial 82 ,ci abbiamo messo 9 anni per uscirne e ancora siamo al terzo .

Dobbiamo avere pazienza , aspettare la fine del ciclo Inter ,azzeccare il Lippi di turno prima del previsto, e aggiungere un paio di giocatori forti  stagione perché di base qualcosa si può salvare.

Es:

Se dovessimo andare in Champions (e' basilare e fondamentale) i soldi di dovremmo investirli solo per due giocatori ,un centrocampista  e un difensore forte di piede mancino , perché secondo me sono i due ruoli dove siamo più scarsi .

Pensate solo di aggiungere a questa squadra Bastoni e Barella ..e dare all'Inter Gatti / a.sandro e Miretti /Locatelli .

Cambia tanto forse tutto .

 

[mattjuve92 3.468]

7 minuti fa, Barney Panofsky ha scritto:

Ma fate le analisi dello schifo di organizzazione che l'allenatore dà alla squadra invece di rompere le palle ai giocatori!

 

Ce le hanno le squadre (da Serie B) che continuano a mettere le palle in testa alla Juve i "grandi" giocatori.

 

🤦🏻‍♂️

 

PS 

Si sfiora il ridicolo, questa continua arrampicata sugli specchi per mascherare le colpe di Allegri è semplicemente ridicola oltre che vergognosa.

 

 

Neache creare alibi ai giocatori va bene però, sono entrambi "colpevoli"....potrei dire lo stesso al contrario si attacca allegri per mascherare le colpe dei giocatori come la giri va bene uguale... però sarebbe brutto svegliarsi con un altro allenatore  e vedere poi gli stessi risultati.... un allenatore da del suo e incide sulla squadra altrimenti non esisterebbe la figura, però molti dei meriti e demeriti sono di chi scende in campo che sbagliando o facendo bene una giocata compromette o esalta la prestazione in generale..... ma questo accadeva anche quando si vinceva non è che vale solo adesso quando non si vince....

[yore 3.866]

1 ora fa, Dastan85 ha scritto:

Noooo, per nulla.

 

Ma nemmeno un po' di "parte", figuriamoci.

 

È colpa della rosa scarsa se perdiamo con Monza, Maccabi, Sassuolo..

 

Se in 2 anni perdiamo più di 30 partite.

 

Però non è una "teoria".

È il nuovo "Catechismo Allegriano".

A cui molti hanno aderito immediatamente 

Si può anche semplicemente ammettere che oltre ad Allegri abbiamo altri problemi, se poi pensate che mettendo in panchina Guardiola sti 4 scappati di casa che abbiamo in rosa vincano la champions league alzo le mani.