La Stampa: "Juve, il valore di un pareggio: Allegri bada al sodo dopo il punto ottenuto in trasferta a Bergamo senza subire reti e vede il bicchiere mezzo pieno"

[zebra67 11.296]

27 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Hai l'allenatore più pagato in Italia + la rosa con gli ingaggi più alta d'Italia.

Non c'è niente da spiegare. Se non arrivasse neanche terzo, sarebbe un bel problema.

Anche se volete farla passare come una banda di ammogliati.

 

Guarda, questa degli ingaggi è una litania che a mio avviso non costituisce una argomentazione.
Se spendi tanto, non significa automaticamente che spendi bene.
Non è Allegri che spende, non è Allegri che deve arrivare terzo.
E' la società che ha speso, è la società che deve arrivare terza (o seconda, o prima, tutto quello che volete).
E' una personalizzazione assurda, una impersonificazione senza precedenti.

Tutto è ricondotto ad Allegri.

La società non esiste più, se si arriva al paradosso di dire che è Allegri che deve arrivare terzo, secondo, primo, non la Juve.

Gli ingaggi non significano una beata m.azza, al massimo certificano gli errori dirigenziali, quindi più li sottolineate, più date addosso alla dirigenza e alla società che ha avallato certe spese. E quindi venite nella mia direzione.

Simeone è da anni l'allenatore più pagato d'Europa, percepisce il triplo del più vincente, cioè Ancelotti. Anche Pochettino prende più di Ancelotti, così come il predecessore Potter.
Il PSG investe centinaia di milioni ogni mercato ed è rimasto all'annuale scudetto della Ligue 1.

[MatteoJuventus 4.680]

S-t-r-o-n-z-a-t-e.

L'ultimo degno capitano della Juventus spaccava lo spogliatoio per uno 0-0 a Milano, questi 4 mediocri (allenatore compreso) festeggiano per uno 0-0 a Bergamo.

[Marmellata Puffin 2.295]

2 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

esatto! è così come hai scritto, il calcio funziona così.

se sei compatto e mantieni la posizione, anche il piccolo errore del singolo lo recuperi: se giochi a campo aperto lasci le praterie e ogni piccolo errore diventa un grande errore.

ecco perchè chi è un po' più scarso tecnicamente non deve giocarla sempre, ma leggere il momento e nel caso spazzare: non è facile, è una dote che si acquisisce con l'esperienza. l'importante è che si danno tutti una mano.

Eh si è proprio così, a calcio si gioca stando trincerati in area di rigore, meglio ancora se in area piccola, se intasi l’area di porta con 6-7 giocatori diventa difficile per chi attacca trovare spazi.

E appena si riconquista il pallone bisogna spararlo subito in avanti in cerca del centravanti boa.

[Dastan85 5.115]

12 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Se si fissa un obbiettivo ad altezza di un marciapiede, anche un barboncino vi salirebbe agevolmente , ed alla fine si pavoneggerebbe pure.

Sono d'accordo.

 

E mi stupisce che una simile narrazione venga accettata senza battere ciglio.

 

Io sospetto che persino il 💎 sia sinceramente sorpreso da una simile acquiescienza

[MassiPace73 3.189]

6 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Quindi un errore al limite della nostra area sarebbe meno deleterio di un errore al limite dell'area avversaria?

certo, perchè sono in 7 a difendere a meno di 10 metri: è la difesa di posizione, non lasci campo o vantaggi particolari.

il tuo compagno recupera sempre a meno che quelo che hai d ifronte non è proprio forte di suo e ne salta tre.

se perdi palla con un Leao e gli lasci campo, ti fa gol.... se difendi bene di posizione, lo accompagni sul fondo anche se corre come Bolt.

l'importante è che questi calciatori che incontri non siano avvantaggiati dal tuo atteggiamento sballato.

ovvi oche poi devi ripartire se vuoi vincere, ma non sempre è possibile.

[arabafenice 609]

30 minuti fa, badboy ha scritto:

Facciamo 70% lui e 30% la rosa. Io lo porterei su Marte a mie spese, ma qui c'è gente che non sa stoppare una palla. A molti mancano i fondamentali. Ieri Kean faceva tre tocchi per addomesticare un pallone. È inaudito in serie A e nella Juve. 

Vero anche questo,  ma noto che tutti i calciatori che finiscono sotto le grinfie di questo pseudo allenatore peggiorano anche nei fondamentali, non so perché.... questione fisica, mentale, boh.... Fatto sta che è così.

Allontanarlo non è la soluzione di tutto,  ma è la "conditio sine qua non" per ripartire.

[MassiPace73 3.189]

Adesso, Marmellata Puffin ha scritto:

E appena si riconquista il pallone bisogna spararlo subito in avanti in cerca del centravanti boa.

no, questo dipende da quanto sei forte: puoi ripartire palla al piede o appoggiarti sulla punta, che è comunque importante.

è il gioco all'italiana: se non riparti hai dei limiti tuoi, che è difficile superare. ma se riparti bene sei micidiale.

[Enrico Pallazzo 4.903]

Tempo qualche partita e saremo al sesto posto. 

[Solo Juve 74 53]

7 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

certo, perchè sono in 7 a difendere a meno di 10 metri: è la difesa di posizione, non lasci campo o vantaggi particolari.

il tuo compagno recupera sempre a meno che quelo che hai d ifronte non è proprio forte di suo e ne salta tre.

se perdi palla con un Leao e gli lasci campo, ti fa gol.... se difendi bene di posizione, lo accompagni sul fondo anche se corre come Bolt.

l'importante è che questi calciatori che incontri non siano avvantaggiati dal tuo atteggiamento sballato.

ovvi oche poi devi ripartire se vuoi vincere, ma non sempre è possibile.

E se invece segnano che succede? Bandiera bianca, ci vediamo alla prossima?

[SapoMalo (ex Sava) 6.033]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Nessuno vuole farla passare per una squadra scarsissima.

E' dietro a inter e Npaoli e probabilmente se la gioca col Milan se questi continuano ad imbarcare infortuni.

Rispetto alle altre é superiore ma non di tantissimo, specie alla Roma.

E quindi é normale che ci siano partite in cui va in sofferenza e non vince.

.

Tutto vero, ma imho è anche il come.

 

Ad esempio, il Bologna non ha giocatori superiori ai nostri, ma per quel poco che ho visto, gioca bene e i suoi tifosi immagino si divertano e anche se non vincono sempre, ne siano giustamente orgogliosi.

 

Noi durante la partita ci ritroviamo a fare altro, perché oltre a non vedere nè schemi nè qualità, non vediamo neanche la voglia e la grinta... e finita la partita, ci chiediamo perché abbiamo sprecato così due ore.

[MassiPace73 3.189]

6 minuti fa, Solo Juve 74 ha scritto:

E se invece segnano che succede? Bandiera bianca, ci vediamo alla prossima?

non devono segnare per primi, se sei una squadra come la nostra: perchè se segnano ad una squadra forte, beh la riprendi lo stesso perchè sai giocare davanti. se invece segnano ai nostri, i nostri la vincono mai.

dopo non è che puoi addestrare 11 persona a fare uno schema che ti faccia fare gol: non esiste sta cosa, non esistono sti schemi.

i nostri ci provano a segnare, anche quando prendono campo e hanno un predominio: e i risultati sono quelli che sono, siamo troppo poveri tecnicamente., non siamo capaci, si vede a occhio che ci manca proprio la qualità.

non si può sopperire a questa povertà mandando 8 persone in avanti e difendendo alto, altrimenti sei come Di Francesco, De Zerbi, Italiano.. gente che vince o perde è uguale.

ma noi dobbiam oarrivare quarti come prima dovevamo vincere. ci serve chi gioca per il risultato e non per l'esibizione della sua tattica garibaldina.

[Amunt 681]

Qualcuno vada a vedere i numeri di Di Maria quest'anno.

Allegri è questo, catenaccio e gol col contagocce. Magari terzi o quarti ci arriviamo pure così .... ma per i prossimi 3 o 4 anni fino a che non gli rifanno una squadra di fenomeni ingiocabile in A.

Questo senza considerare che ho perso completamente il gusto di vedere la Juve, ormai squadretta provinciale senza attributi proprio come il suo condottiero. La punta di diamante...

[Bianco&NeroSemper 434]

3 ore fa, Dastan85 ha scritto:

'Nzomma 

 

"Prevenuti"

"Non avete dignità di ammetterlo"

"Peggior tifoseria d'Italia"

"Ne capite davvero poco"

"Discorsi vuoti"

"Veggenti (?)"

 

Diciamo che si è tenuto dai 

Io ho avuto due blocchi temporanei, uno per avere osato criticare AA (peraltro all'acqua di rose) quando non andava d moda e un'altro per avere postato troppi (3!) link a youtube, invece c'è chi da anni flamma, trolla e provoca tutti i giorni e ne esce sempre più pulito di prima.

[Juvemiamor 1.241]

23 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

C'è un aspetto che viene completamente sottovalutato..

 

Continuare a dire a questo Allenatore quanto sia bello, talentuoso, addirittura definirlo "punta di diamante" (sic)..oltre ad essere comico e a non trovare riscontro nella realtà, è altresi DELETERIO.

 

È deleterio per almeno un paio di motivi:

 

1- si giustifica una conduzione orripilante della squadra, con un modulo e dei principi di gioco antichissimi ed inefficaci; e, contestualmente, s'impedisce la ricerca di soluzioni alternative, dato che il 💎 conosce solo uno spartito.

 

E

 

2- si da un pessimo segnale alla squadra allorché gli si comunica che, se le cose vanno male, è colpa dei giocatori.

Dato che lui non ha responsabilità ed eventualmente siamo noi a dover arrivare al suo livello.

 

Aggiungo che questo livello di "reverenza", inspiegabile ed inutilmente esagerato, mal si attaglia ad un Club come il nostro.

Che, in teoria, non dovrebbe essere messo sotto ad alcuna persona, allenatore o giocatore di sorta.

Per storia e tradizione.

 

Siamo arrivati al Teatro dell'Assurdo.

Puro ionesco.

Non sono d'accordo, Ionescu era un dilettante, al confronto...😎

[Amunt 681]

2 minutes ago, MassiPace73 said:

non devono segnare per primi, se sei una squadra come la nostra: perchè se segnano ad una squadra forte, beh la riprendi lo stesso perchè sai giocare davanti. se invece segnano ai nostri, i nostri la vincono mai.

dopo non è che puoi addestrare 11 persona a fare uno schema che ti faccia fare gol: non esiste sta cosa, non esistono sti schemi.

i nostri ci provano a segnare, anche quando prendono campo e hanno un predominio: e i risultati sono quelli che sono, siamo troppo poveri tencicamente.

non si può sopperire a questa povertà mandando 8 persone in avanti e difendendo alto, altrimenti sei come Di Francesco, De Zerbi, Italiano.. gente che vince o perde è uguale.

ma noi dobbiam oarrivare quarti come prima dovevamo vincere. ci serve chi gioca per il risultato e non per l'esibizione della sua tattica garibaldina.

È una questione di atteggiamento, non solo di schemi, che fanno parte di quest'ultimo. Perchè gli schemi li facciamo pure, ma difensivi.

Non comprendo davvero dove sta scritto che il risultato si raggiunge solo con difesa accorta e non con atteggiamento offensivo. Forse nella sacra bibbia di Max. Ma la realtà non è questa perchè squadre con rose come se non peggio della nostra fanno uguale o meglio con un calcio offensivo (Atalanta e Lazio per esempio).

E non regge la scusa della rosa perchè invece di puntare su un Gatti-Sandro per fare l'amato 532 (con 5 difensori in area che è un abominio che nemmeno garantisce impermeabilità da due anni), si poteva puntare a un 433 con Soulé, Weah o Iling. È semplicemente la fissa che il calcio è difesa e contropiede. Dopo 2 anni Allegri aveva finito i bonus, dovrebbe essere sul divano a guardare la tv. Invece ci delizia con queste partite e questa mentalità.

[urbyemanuelson 6.385]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Bisognerebbe verificare nelle mani di chi finiamo...
Gente danarosa? Soprattutto, gente affidabile? Affidabile anche a lungo termine? Gente appassionata o solo ricca? Gente competente?

Non è che se vendi automaticamente migliori la situazione...

Al momento la proprietà non ha passione, ha messo i soldi gestendoli male, non ha difeso la societa' da accuse pretestuose e continua a non farlo di fronte a evidenti torti.

Mi pare sufficiente per provare a dare una svolta a questo coma indotto a cui hanno abituato parte dei tifosi.

Vendano per il bene di tutti.

[Dastan85 5.115]

4 minuti fa, Juvemiamor ha scritto:

Non sono d'accordo, Ionescu era un dilettante, al confronto...😎

[RINTINTIN 2.975]

10 minuti fa, Amunt ha scritto:

Qualcuno vada a vedere i numeri di Di Maria quest'anno.

Allegri è questo, catenaccio e gol col contagocce. Magari terzi o quarti ci arriviamo pure così .... ma per i prossimi 3 o 4 anni fino a che non gli rifanno una squadra di fenomeni ingiocabile in A.

Questo senza considerare che ho perso completamente il gusto di vedere la Juve, ormai squadretta provinciale senza attributi proprio come il suo condottiero. La punta di diamante...

Guarda che era così anche dal 2014 …..

Buon risveglio !!!

 

[Antojuve66 13.673]

Bah. 

Per la partita di ieri concordo con l'incazzatura.

Posso anche concordare in generale con chi non gradisce Max. 

Tuttavia dedurre dalla gara di ieri che non arriveremo quarti mi pare una roba abbastanza velleitaria. 

Alla fine la classifica del campionato di Serie A riflette i valori delle rose e la nostra vale i primi quattro posti. 

Ci manca qualcosa e l'assenza di un Pogba anche al 50% e anche solo per 15 minuti a partita incide. 

Ma siamo più forti di Atalanta, Fiorentina, Roma e Lazio. 

[corvobianconero 326]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Sono comparazioni poco intelligenti, se bastasse fare la somma dei monte ingaggi come può il Wolvherampton battere il Manchester Cit o come può lo United stare a centro classifica in Premier o come mai il Bayern non vince 36 partite su 36 in Bundesliga o il PSG tutte le partite 4 a 0???
E' colpa dei rispettivi (perlatro pagatissimi) allenatori???
No, é solo il calcio.

Il monte ingaggi dipende da vari fattori, in primis che la Juve ha il fatturato più alto e, volente o nolente, i giocatori e gli allenatori li paga di più.

Peraltro non é che i vari Gatti, Fagioli, Perin, Miretti, Locatelli, McKennie, Weah, Kostic, Cambiaso, Kean, Iling, Yldiz, Nicolussi, guadagnino più dei giocatori dell'Atalanta eh (ho citato mezza rosa in pratica)....abbiamo alcuni residui di vecchi contratti di gente che con noi ha vinto tantissimo e paghiamo tanto a giocatori acquistati a peso d'oro come Chiesa e Vlahovic, per non parlare di Pogba.

Alla Juve gli alelnatori non partecipano alle campagne acquisti, non penso proprio che quest'anno Allegri sia stato esaltato dal fatto che non abbiamo preso di fatto nessuno.

 

Non sono "alibi", non c'é nessun alibi da trovare...bisognerebbe prendere atto che OGGI per varie ragioni contingenti, la Juve non ha una gran formazione/rosa, non é neanche così scarsa ovviamente e potrebbe giocare un po' meglio ed a volte ci riesce pure.

Perdere continuamente tempo a parlare SOLO dell'allenatore é una cavolata, é un problema tipico italiano dove si parla semrpe e solo di allenatori e arbitri e pochisismo di calcio e calciatori.

Vediamo se ho capito, ci provo, quando si devono vincere le coppe il monte ingaggi conta, e secondo me conta, quando invece si va a giocare alla pari col Sassuolo e l’Atalanta il monte ingaggi non conta! Ho capito bene? mi sembra un discorso un po’ bislacco il tuo! anche perché quando non c’era allegri eravate qua a romperci le palle dalla mattina alla sera dando la colpa agli allenatori successivi! E quindi? io vorrei capire che succederebbe in Spagna se il Real Madrid corso monte ingaggi arrivasse tra il quarto e il quinto posto! Così come vorrei vedere in Francia se i parigini arrivassero non secondi come può anche magari capitare ma quinto, spendendo il doppio degli altri!

[RINTINTIN 2.975]

1 minuto fa, Antojuve66 ha scritto:

Bah. 

Per la partita di ieri concordo con l'incazzatura.

Posso anche concordare in generale con chi non gradisce Max. 

Tuttavia dedurre dalla gara di ieri che non arriveremo quarti mi pare una roba abbastanza velleitaria. 

Alla fine la classifica del campionato di Serie A riflette i valori delle rose e la nostra vale i primi quattro posti. 

Ci manca qualcosa e l'assenza di un Pogba anche al 50% e anche solo per 15 minuti a partita incide. 

Ma siamo più forti di Atalanta, Fiorentina, Roma e Lazio. 

Eppure, in molti, danno la “colpa” alla rosa pur di non ammettere che è “il manico” che fa pena

[MassiPace73 3.189]

8 minuti fa, Amunt ha scritto:

Non comprendo davvero dove sta scritto che il risultato si raggiunge solo con difesa accorta e non con atteggiamento offensivo.

nella storia del calcio italiano, ma è vero sopratutto per le squadre medie e scarse.

se sei una squadra forte davvero ,giochi come ti pare: se ti piace rischiare di più giochi più aperto, altrimenti ti copri; in nquel caso dipende dalla condizione di forma, sei capace di amministrarti. in parole povere: SEI FORTE.

no siamo forti? no, fratello.

la domanda chiave è una sola: si diventa più forti con la mentalità offensiva e giocando aperto? no, si diventa più deboli, specie se parti con una rosa così così.

sta tutto qua il caclio, almeno in Italia.

chi nega sta robalapalissiana, che giocare aperto non è fatto per rose mediocri, ha pochi anni o si è sempre bevuto la propaganda del calcio olandese e sciocchezze varie.

invece testa bassa, difesa arcigna e pedalare, che se no nti passano non segnano e finisce pari.

hai visto l'Italia di rugby con gli All Blacks?

nel rugby c'è la stessa gente ... che predica il gioco alla mano e la voglia di vincere.. quelli chela possiamo giocare con tutti... ci sono passati sopra. perchè non reggevi un placcaggio, non difendevi bene di posizione., eri un burro.

a calcio è lo stessa roba: puoi fare il gradasso solo se l'avversario è molto più scarso o tu sei di un altro pianeta. almeno in Italia è così.

[21zidane 1.022]

Il risultato, paradossalmente non parlando di una vittoria, è l’unico elemento da salvare. La prestazione è stata decisamente deludente per assenza di voglia e povertà tecnica 

[Mr Facchinelli 217]

Non so perche', ma la squadra quest'anno per me inizia a ricordare quella del 1989/90. E' diventata decisamente provinciale. Come giocatori credo sia (almeno sulla carta), la piu' debole da parecchio tempo. Non ha grandi stelle a livello internazionale (al limite Chiesa). La differenza allora era che c'era un grande allenatore al timone, che aveva dato un'identita' a questa squadra e tanta mentalita'/coraggio. Quello che manca adesso. I giocatori non erano fenomeni, ma sono riusciti a portare a casa due coppe molto prestigiose, dando tutto. Avessimo adesso uno in panchina come il grande Dino!

[Barney Panofsky 2.035]

4 ore fa, garrison ha scritto:

I ciechi sono quelli che pretendono non si sa che cosa con rose insufficienti.

Soliti discorsi vuoti sia di competenza sia di logica, alla Adani.

Beh, logico, i nostri sono scarsi, come faranno a battere il Monza? 😆

 

Poi cosa si gioca a fare a calcio? Vince quello con i calciatori più forti. Fine.