Quale allenatore della nostra storia ha fatto meglio in relazione ai mezzi a disposizione? E quale peggio?

[Chicca92 154]

5 ore fa, saxon ha scritto:

Chicca la sfortuna ad alti livelli non esiste, se una squadra fa 3 finali e 1 semifinale in pochi anni, non è un caso.

Poi ovviamente anche la juve era fortissima, però più adatta a vincere campionati 

Ti ripeto che quella Juve non esisteva più quando dopo il biennio fecero l'altra finale. Quindi appunto che confronto sarebbe?non è congrua la cosa. Noi siamo stati sbattuti in serie B. E comunque ti ripeto che quella Juve per me era superiore. E chiediti perché sto Milan se era più forte non vinse nemmeno un campionato nel biennio di riferimento(che è il poco tempo che è durata la Juve di Capello),anzi non vinsero nemmeno il campionato contro l'Inter di Mancini nel 2007 che era meno forte di noi(ma quell'anno era il loro canto del cigno, credo e purtroppo si fecero avanti in Champions). Eppure mi sembra che proprio tu difendevi la Juve dicendo cose opposte mi pare(ma forse ricordo male io),ora prendi posizione opposte elogiando inutilmente il Milan e svilendo la Juve

[Chicca92 154]

2 ore fa, Gabriel84 ha scritto:

Non sono d'accordo.

Quel Milan era decisamente piu' forte e costruito meglio. Aveva fenomeni in ogni ruolo, ma fenomeni veri e non dei Del Piero ormai al capolinea.

La Juve di Capello credo sia una squadra molto sopravvalutata. (Oltre che ad essere praticamente senza futuro con i migliori al canto del cigno e alcuni che non hanno reso per nulla, tipo Cannavaro o Emerson, lontanissimo dai livelli della Roma)

Quella del 2003 era molto piu' forte.

Del Piero non era al capolinea, vediti che ha fatto nel 2008 e nel 2009,mentre poveretto veniva dato per finito da anni. E fu proprio Del Piero che ci aveva sbloccato la partita scudetto al ritorno nel 2005. Emerson è stato uno di quei perni della Juve. Cannavaro ha fatto molto bene alla Juve,uno dei nostri pilastri di quella forte difesa capelliana. Vabbe' ma tanto si discute tutto e tutti,per esempio le gesta di Camoranesi che dribblo' anche Seedorf quando giocò contro il Milan,non lo cita nessuno. Ok,senza dubbio sopravvalutato o finito pure lui. Amen 

P.S ti hanno messo il cuore, non capisco che ci sarebbe di esaltante nel tuo commento per uno juventino,anche fosse vero ciò che dici. Mah,per me qui è circondato da infiltrati milanisti 

[Chicca92 154]

5 ore fa, saxon ha scritto:

Chicca la sfortuna ad alti livelli non esiste, se una squadra fa 3 finali e 1 semifinale in pochi anni, non è un caso.

Poi ovviamente anche la juve era fortissima, però più adatta a vincere campionati 

Ah vedo che ora hai esteso il raggio d'azione all'indietro,me ne sono accorta ora. Innanzitutto per correttezza bisogna dire che prima di farsopoli la Juve fece 1 finale e il Milan 2 in quel periodo,se la metti così. Se se fa riferimento al 2003,pure la Juve arrivò in finale facendo un cammino in Champions più esaltante del Milan,soprattutto sontuoso il ritorno col Real Madrid,e in più noi siamo arrivati in finale da primi in campionato a diverse spanne dai rossoneri. E loro ebbero la fortuna di incontrare l'Inter in semifinale,che era certamente inferiore alla Juve o il Real Madrid. Fra quella Juve e quel Milan(ovvero quelle del 2003) non c'era proprio paragone;e parlando di quella formazione Juventina aveva un attacco grandioso con Del Piero e Trezeguet e un centrocampo con Nedved Davids e Camoranesi,che per me è uno dei centrocampo migliori che la Juve abbia mai avuto. Poi certo purtroppo sappiamo che vinsero ma soltanto ai rigori,mica ci hanno dominato e senza Nedved e con Montero terzino(questa cosa secondo ha contribuito a non farci vincere e a inficiato il mio apprezzamento verso Lippi). Insomma,come si vede bisogna pure contestualizzare le cose,la Champions è fatta anche di occasioni e fortuna,non solo di bravura. Poi vabbè dopo ci sono state squadre epocali come il Barcellona di Messi e il Real Madrid di Cristiano Ronaldo,che sembrano livelli impossibili da raggiungere . 

[ZizouZidane 15.444]

4 ore fa, Gabriel84 ha scritto:

Non sono d'accordo.

Quel Milan era decisamente piu' forte e costruito meglio. Aveva fenomeni in ogni ruolo, ma fenomeni veri e non dei Del Piero ormai al capolinea.

La Juve di Capello credo sia una squadra molto sopravvalutata. (Oltre che ad essere praticamente senza futuro con i migliori al canto del cigno e alcuni che non hanno reso per nulla, tipo Cannavaro o Emerson, lontanissimo dai livelli della Roma)

Quella del 2003 era molto piu' forte.

Del Piero al capolinea?

Del Piero nei due anni di Capello segnò una quarantina di reti. E da allora fino alla fine della sua carriera in bianconero ne ha segnate altre 115.

 

Dopo di che, io rispetto le idee di tutti. Per me, la Juventus di Capello era fortissima. In merito, la penso esattamente come Ibrahimovic. 

[ZizouZidane 15.444]

4 ore fa, Marcoj ha scritto:

Perché forse mancavano Pirlo, Vidal, Licthstainer, Vucinic più un barzagli a disposizione per tutta la stagione, diciamo che praticamente mezza squadra titolare.

Pirlo era un giocatore che Allegri aveva ritenuto non più adatto per fare il regista del Milan ad alti livelli.

E' arrivato a Torino come un'incognita ed è stato rivalutato da Conte che, per lui, ha cambiato modulo.

Vidal fenomeno ci è diventato con Conte. Prima, in molti volevano Inler al suo posto. Quando è arrivato, in Bundesliga, aveva più o meno la stessa reputazione di McKennie.

Vucinic era il giocatore più discontinuo della A e segnava pochissimo. I miei amici romanisti, al momento della sua cessione, festeggiarono.

Quella squadra la creò Conte. E la conferma è data dal fatto che NESSUNO si aspettava facessimo quel campionato e lo vincessimo.

[Chicca92 154]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Del Piero al capolinea?

Del Piero nei due anni di Capello segnò una quarantina di reti. E da allora fino alla fine della sua carriera in bianconero ne ha segnate altre 115.

 

Dopo di che, io rispetto le idee di tutti. Per me, la Juventus di Capello era fortissima. 

Io sinceramente non capisco chi da juventino esalta il Milan per sminuire la Juve, prendendo in riferimento addirittura la finale loro del 2007,periodo in cui noi eravamo stati tolti di mezzo. Del Piero non solo era fortissimo in quegli anni di riferimento ma lo è stato anche nel periodo di Ranieri,come ha dimostrato ampiamente,con tutti che già lo davano per spacciato da tempo. Solo dopo ha iniziato il naturale declino. Troppo spesso poi ho sentito dire che quella Juve fosse piena di giocatori finiti o sopravvalutati(come ha espressamente detto quell'utente che dice che Del Piero era finito,lo stesso Del Piero che ha "uccellato" il milan nel 2005). Caspita,mi chiedo come avra' fatto Capello nel 2006 a fare 91 punti,superando i rossoneri e in un campionato secondo me ancora molto competitivo,con tutti quei giocatori da scartare,visto che a loro dire i nostri giocatori cardine erano tutti o finiti o sopravvalutati 

[Marcoj 1.961]

20 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Pirlo era un giocatore che Allegri aveva ritenuto non più adatto per fare il regista del Milan ad alti livelli.

E' arrivato a Torino come un'incognita ed è stato rivalutato da Conte che, per lui, ha cambiato modulo.

Vidal fenomeno ci è diventato con Conte. Prima, in molti volevano Inler al suo posto. Quando è arrivato, in Bundesliga, aveva più o meno la stessa reputazione di McKennie.

Vucinic era il giocatore più discontinuo della A e segnava pochissimo. I miei amici romanisti, al momento della sua cessione, festeggiarono.

Quella squadra la creò Conte. E la conferma è data dal fatto che NESSUNO si aspettava facessimo quel campionato e lo vincessimo.

Partendo dal presupposto che ho scritto chiaramente che Conte ha dei meriti grandissimi, tu hai posto una domanda semplice: come mai Chiellini&co l’anno prima sono arrivati settimi?

 

e ti ho risposto in maniera semplicissima, sono cambiati 4/5 giocatori di movimento, semplicemente non erano la stessa squadra.

 

Nessun allenatore può trasformare in ora un giocatore mediocre, neanche i migliori allenatori al mondo.

 

 

[BiancoNeRomano 1.754]

Conte (che piaccia o meno) ha fatto miracoli, soprattutto il primo anno. 

Capello aveva uno squadrone, doveva fare sicuramente di più in Europa 

[Frazza 124]

23 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Partendo dal presupposto che ho scritto chiaramente che Conte ha dei meriti grandissimi, tu hai posto una domanda semplice: come mai Chiellini&co l’anno prima sono arrivati settimi?

 

e ti ho risposto in maniera semplicissima, sono cambiati 4/5 giocatori di movimento, semplicemente non erano la stessa squadra.

 

Nessun allenatore può trasformare in ora un giocatore mediocre, neanche i migliori allenatori al mondo.

 

 

Conte ci è riuscito alla grande invece! Così come ha trasformato Pellè e altri scarponi in fuoriclasse durante l'europeo, Lukaku in campione (prima saltava di squadra in squadra in premier), Barella e senza dimenticare cosa ha fatto nel tottenham. 

[Marmellata Puffin 2.299]

5 minuti fa, Frazza ha scritto:

Conte ci è riuscito alla grande invece! Così come ha trasformato Pellè e altri scarponi in fuoriclasse durante l'europeo, Lukaku in campione (prima saltava di squadra in squadra in premier), Barella e senza dimenticare cosa ha fatto nel tottenham. 

Pare che se nel 2011 ci avesse allenato Papadopulo avremmo vinto lo stesso tre scudetti perché erano arrivati giocatori intrinsecamente forti che ci avrebbero fatto vincere un po’ con chiunque in panchina 

[Marcoj 1.961]

22 minuti fa, Frazza ha scritto:

Conte ci è riuscito alla grande invece! Così come ha trasformato Pellè e altri scarponi in fuoriclasse

e riusciva anche a separare le acque per atteaversarle

 

22 minuti fa, Frazza ha scritto:

lukaku in campione (prima saltava di squadra in squadra in premier), Barella e senza dimenticare cosa ha fatto nel tottenham. 

Eh invece dopo lukaku ha giurato fedeltà a una unica squadra

 

Cosa ha fatto al tottenham di eclatante?guarda che pochettino li ha portati in finale di champions, cosa sarebbe al confronto?

 

 

[th3 fool 3.199]

Incredibile come la leggenda che Conte aveva una squadretta continui ancora... nonostante si sia vinto per i successivi 6 anni dopo di lui

[Simo78 649]

Gli allenatori migliori sono stati quelli che hanno inculcato una nuova mentalità. Quindi:

- il primo Lippi, che portò dopo 9 anni avari di vittorie al trittico scudetto-c.campioni-intercontinentale con una squadra titolare composta anche, non solo ovviamente, da ottimi gregari (di livio, torricelli, carrera, pessotto, conte etc)

- il primo Allegri, che prese una squadra che se la faceva addosso in caso di trasferta a san marino e la portò in finale di coppa

 

naturalmente grossi meriti anche al primissimo Conte. Ma credo che i due tecnici sopra indicati abbiano consentito da fare uno step determinante nel periodo storico di riferimento. 

[Roland Deschain 21.395]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Pirlo era un giocatore che Allegri aveva ritenuto non più adatto per fare il regista del Milan ad alti livelli.

 

Falsità smentita più volte.

47 minuti fa, Frazza ha scritto:

ha trasformato Pellè e altri scarponi in fuoriclasse durante l'europeo

[ZizouZidane 15.444]

6 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Falsità smentita più volte.

 

“Le cose sono andate così. Quando abbiamo parlato del mio contratto, mi hanno proposto il rinnovo per un anno. Io chiedevo un triennale perché ero più giovane degli altri giocatori in scadenza. Ma il vero motivo del mio trasferimento è stato un altro: Allegri voleva piazzare davanti alla difesa Ambrosini o Van Bommel e io avrei dovuto cambiare ruolo. Allora ho detto "no, grazie" e ho scelto la Juve, che mi offriva motivazioni importanti. Ci tengo a dire che non è stata una questione economica". "Il Milan ha deciso che non servivo più. L' ho capito subito durante quel colloquio. Nel mio ruolo Allegri preferiva altri giocatori.”

Andrea Pirlo, 16 luglio 2014

 

“Con Allegri ho avuto un rapporto normale nonostante siano state dette e scritte tante cose. Siamo stati insieme due anni, uno al Milan e l’altro alla Juventus. Lui pensò che non ero più un calciatore per quel Milan e decisi di andare via, alla Juventus invece finimmo un bel ciclo vincente. Andai via perché non volevo essere un peso per nessuno e di essere messo da parte per le partite importanti.”

Andrea Pirlo, 14 ottobre 2023

 

Almeno, prima di tacciare come falsità le cose che scrivono i tuoi interlocutori, informati. 

[ZizouZidane 15.444]

25 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Incredibile come la leggenda che Conte aveva una squadretta continui ancora... nonostante si sia vinto per i successivi 6 anni dopo di lui

Immagino tu fossi tra quelli che nel 2011 indicavano la Juventus di Conte come favorita per la vittoria finale. 

[paolohjs 570]

20 ore fa, Chicca92 ha scritto:

Ancora co sta cosa. Chi ha vinto due scudetti?noi. Se erano più forti di noi potevano vincerne almeno uno no?. Non hanno portato nemmeno  a casa niente quando c'era la Juve di Capello. Quando l'hanno vinta era dopo il biennio di Caoello,la Juve era stata smantellata mentre loro una partecipazione illegittima. Come fa uno juventino a dire certe cose,tirando la finale del 2007?potete tifare milan non ve lo impedisce nessuno. Io non baratterei ma la storia della Juve per quella del Milan,per quanto faccia male aver raccolto molto meno del dovuto. Purtroppo per il milan disputa lo stesso campionato della Juve quindi non può incantare la presunta superiorità

P.S con una difesa fantascientifica non sono riusciti a vincere almeno uno scudetto in quel biennio,e con tutta la loro fantasia?che delusione sto milan

Se parli con i milanisti, ti diranno che non hanno vinto nulla per colpa di Moggi e del c*lo di Benitez. La verità è che quel Milan era sicuramente fortissimo, probabilmente capace di picci prestazionali superiori alla Juve di Capello, ma soffriva di una certa discontinuità mentale e di amnesie difensive nient'affatto sporadiche

[ZizouZidane 15.444]

4 minuti fa, paolohjs ha scritto:

La verità è che quel Milan era sicuramente fortissimo

Ma noi di più.

[Cipio 1.237]

Dico una cosa un po' a margine: non posso parlare per allenatori troppo distanti nel tempo, ma per me Ranieri era ed è un bravo allenatore oltre che una persona rispettabile che in quel contesto ha saputo fare il suo, meritava anche qualcosa in più secondo me.

[ZizouZidane 15.444]

1 minuto fa, Cipio ha scritto:

Dico una cosa un po' a margine: non posso parlare per allenatori troppo distanti nel tempo, ma per me Ranieri era ed è un bravo allenatore oltre che una persona rispettabile che in quel contesto ha saputo fare il suo, meritava anche qualcosa in più secondo me.

Giusto.

[Simo78 649]

27 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Immagino tu fossi tra quelli che nel 2011 indicavano la Juventus di Conte come favorita per la vittoria finale. 

non dimentichiamo che l'anno precedente fino a Natale la squadra era al vertice del campionato (con Del neri!): aveva il portiere più forte del mondo, la difesa più forte d'Europa e nel pieno della maturità e il centrocampo tra i più forti. 

Anticipo l'obiezione "eh ma a quei livelli li ha portati Conte". Lui ha avuto dei meriti, ma quei calciatori erano eccezionali, d'altra parte la carriera parla per loro. 

[gianmarco86 8.576]

Lo scudetto di Conte secondo me resta il risultato positivo più inatteso da quando seguo la Juve. Quello che ha fatto peggio per me è Ancelotti, soprattutto in riferimento ai risultati in Europa, dove fece figuracce incredibili. Poi per paradosso lui come allenatore è diventato grande proprio grazie all'Europa.

[ZizouZidane 15.444]

9 minuti fa, Simo78 ha scritto:

la difesa più forte d'Europa e nel pieno della maturità

La difesa più forte d’Europa con Delneri subì 47 reti. Con Conte 20.

[Marcello52 1.213]

Chi ha fatto megliocon i mezzi a disposizione per me é stato Heriberto Herrera che nel 66- 67 vinse uno scudetto  all'ultima giornata sull' inter (il mio prim scudetto!) con una squadra che dir modesta é poco. 

[gianmarco86 8.576]

12 minuti fa, Simo78 ha scritto:

non dimentichiamo che l'anno precedente fino a Natale la squadra era al vertice del campionato (con Del neri!): aveva il portiere più forte del mondo, la difesa più forte d'Europa e nel pieno della maturità e il centrocampo tra i più forti. 

Anticipo l'obiezione "eh ma a quei livelli li ha portati Conte". Lui ha avuto dei meriti, ma quei calciatori erano eccezionali, d'altra parte la carriera parla per loro. 

La carriera di molti di quei calciatori ha avuto una svolta proprio con Conte, penso a Marchisio, Vidal, Bonucci, Barzagli, giocatori che quell'anno fecero un salto di qualità incredibile. Pepe, Matri, Quagliarella, Vucinic, Giaccherini non è che fossero giocatori eccezionali. Solo il montenegrino aveva qualità tecniche sopra la media, ma molta incostanza, motivo per cui la Roma se ne liberò vendendocelo a poco. Gli unici fuoriclasse conclamati erano Pirlo (dato in calo) e Buffon. Del Piero stesso era ormai al tramonto.

Tralascio i vari De Ceglie, Estigarribia, Marrone, Pazienza, giocatori chiaramente non da Juve, che pure facevano la loro figura in quel contesto.