Caressa: "Dopo quanto accaduto a Frosinone, fossi un tifoso del Napoli diventerei pazzo. Perché niente VAR contro l'Inter?"

[Rux 3.368]

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il VAR ha creato solo maggiori polemiche, e non c'erano dubbi; io per gli episodi non oggettivi lo abolirei subito, lasciandolo solo per il gol / no gol e fuorigioco

O siete tutti nati ieri, oppure non si spiega 
Avete tutti già dimenticato il calcio pre VAR? Le infinite polemiche, i  mille fuorigioco non fischiati o inesistenti, le polemiche sui calci di rigore.. TUTTI invocavano la moviola in campo, TUTTI.
Ragazzi, il calcio pre VAR aveva 100 volte le polemiche che ci sono adesso.
Oggi, le polemiche per lo più sono sulla mancata uniformità nel suo utilizzo, ma non sono paragonabili a ciò che c'era prima.
Adesso guardare una partita senza VAR sembra assurdo, un esempio è stato il mondiale u20 dove infatti è stato introdotto dopo,  a causa degli errori  che con il VAR non ci sarebbero stati.

[VincentJuventus 6.982]

Quoto

 

 

[Godai san 2.327]

3 ore fa, SteppoBianconero ha scritto:

Semplice... perché Marotta comanda il calcio italico e ne tesse tutte le trame

E loro hanno fatto con lui il miglior acquisto dei loro 100 insulsi anni di storia

No, il miglior acquisto della loro storia é stato Walter Gagg. Lo avessimo preso noi avremmo due-tre Champions in piú.

 

[nomevisualizzato 18.085]

Quando caressa è la voce della ragione c’è da preoccuparsi 

Non si può dopo anni e anni di utilizzo non avere ancora un protocollo certo per l’uso del var… ogni settimana ne fanno una diversa e se la giustificano da soli come al solito 

 

E attenzione, non parlo di decisioni arbitrali giuste o sbagliate, non è quello il problema… parlo di protocollo di utilizzo, cioè quando il var si attiva e quando no 

[Gianco 3.307]

13 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Quando caressa è la voce della ragione c’è da preoccuparsi 

Non si può dopo anni e anni di utilizzo non avere ancora un protocollo certo per l’uso del var… ogni settimana ne fanno una diversa e se la giustificano da soli come al solito 

 

E attenzione, non parlo di decisioni arbitrali giuste o sbagliate, non è quello il problema… parlo di protocollo di utilizzo, cioè quando il var si attiva e quando no 

Protocollo o non protocollo..

Come fai a scordarti Candreva, dai che non ci credi nemmeno tu.

[LE6END 9.731]

Prima c'era la discrezionalità dell'arbitro. Ora c'è anche quella del VAR. Inutile.

[el titan 5.355]

10 ore fa, Nonseinormale65 ha scritto:

Fino a quando non verrà data alle squadre la "challenge" ossia la possibilità di chiamare il var costringendo arbitri e varisti poi a spiegare in tempo reale alle squadre e al pubblico  il perchè delle decisioni come avviene negli sport americani il var sarà solo uno strumento per indirizzare partite e competizioni a favore di dove tira il vento...o di dove ordina il gravimeldina di turno.

Il problema di fondo imho rimarrebbe.

Potrebbero costringere alcune squadre a chiamare 100 challenge per partita e altre mai.

In più chiamando il challenge alcuni decisioni dubbie rimarrebbero, con l'altra squadra che accuserebbe l'arbitro di aver cambiato decisione per il challenge.

È la cultura del sospetto il problema.

A mio parere ci sono solo tre soluzioni, di cui una non attuabile (cambiare la mentalità dei tifosi).

O si toglie del tutto il var, o si lascia com'è ma con le comunicazioni tra arbitro e sala var riprese in diretta nazionale. Così che anche in caso di errori si possono verificare le ragioni che sono state prese per attuare tale decisione, e così da fare uscire allo scoperto gli arbitri validi da quelli mediocri.

[Totik 4.418]

2 ore fa, sfonda ha scritto:

Ma il VAR lo togli proprio di mezzo, nel senso dell'altro arbitro. C'è il challenge e l'arbitro va a vedere sl video cos'è successo. Perchè adesso è un altro sport con un arbitro che guarda la tv e viviseziona la partita.

Così si. Come negli altri sport. 

[Street Spirit 5.854]

4 ore fa, Totik ha scritto:

 

 

Non serve. L'ho scritto in mille messaggi. Se si chiama il challenge si dice implicitamente che chi è al var sta sbagliando perché quell'azione è già stata vista al monitor.

Vi pare che l'arbitro dà ragione alla squadra, all'allenatore, ai giocatori, e non al collega che sta al var e che ha già giudicato dicendo che non c'era nulla?

No no. È abbastanza uniforme nel giudizio. Dipende dal colore della maglia.

No, intendo il challenge e basta.

Il VAR interviene solo sul fuorigioco, non su falli e falletti.

[stefanobet77 1.376]

2 ore fa, Rux ha scritto:

O siete tutti nati ieri, oppure non si spiega 
Avete tutti già dimenticato il calcio pre VAR? Le infinite polemiche, i  mille fuorigioco non fischiati o inesistenti, le polemiche sui calci di rigore.. TUTTI invocavano la moviola in campo, TUTTI.
Ragazzi, il calcio pre VAR aveva 100 volte le polemiche che ci sono adesso.
Oggi, le polemiche per lo più sono sulla mancata uniformità nel suo utilizzo, ma non sono paragonabili a ciò che c'era prima.
Adesso guardare una partita senza VAR sembra assurdo, un esempio è stato il mondiale u20 dove infatti è stato introdotto dopo,  a causa degli errori  che con il VAR non ci sarebbero stati.

Nel calcio pre-var le polemiche erano tantissime sempre e solo in un'unica direzione...

C'erano.errori."umani" che potevano e dovevano essere accettati perché vedere tutto e decidere in una frazione di secondo era una cosa difficilissima e pertanto doveva essere accettata così com'era

 

Col var intanto è cambiato il gioco del calcio e inoltre siamo entrati in una dimensione di malafede perché con la tecnologia puoi decidere sulla base di un frame a tua scelta oppure, ancora peggio, decidere quando sto * di strumento può essere usato oppure no (e questa è la discriminante più importante e faziosa che ci sia)

 

Solo un utilizzo a chiamata limitata (tipo challenge nella pallavolo o nel tennis) potrebbe dare un minimo di senso a questo maledetto strumento 

 

 

[Small Anchovy 4.918]

8 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Il VAR ha creato solo maggiori polemiche, e non c'erano dubbi; io per gli episodi non oggettivi lo abolirei subito, lasciandolo solo per il gol / no gol e fuorigioco

Per il gol/no gol c'è la goal line technology, mentre per il fuorigioco c'è la tecnologia specifica semi-automatica. Quindi aboliamolo del tutto perché non serve in nessuno dei due casi.

[Bobby Sands 1.913]

Il problema delle polemiche è culturale, non tecnologico. Ergo possiamo fare tutte le migliorie tecnologiche che vogliamo ma se qualcuno vorrà parlar male lo farà comunque.

Personalmente sono a favore del var spento, a parte il fuorigioco, con delle challenge limitate a disposizione delle squadre. Se hai ragione il numero di challenge a disposizione resterà immutato, altrimenti se ne scala una. Questo potrebbe indurre chi protesta, in vari a casi, a prendersi la responsabilità di ciò che sostiene, in quanto se protesti a * di cane dovrai avere la decenza di bruciarti un challenge, altrimenti risulterai ridicolo.

Poi sono straconvinto che anche questa soluzione potrebbe sì migliorare qualcosa, ma non certo risolvere i problemi al 100%, quello è impossibile. Magari bisognerebbe insegnare sin da piccoli, nelle scuole calcio, che gli arbitri sono persone e che come i giocatori possono sbagliare, e se contribuissimo a un clima amichevole senza caricarli di pressioni gratuite diminuirebbero di conseguenza anche gli errori.

[alex101974 2.939]

Se l'arbitro ha visto il Var non può intervenire, a meno che non ci sia un chiaro ed evidente errore, ecco l'aspetto discrezionale che andrebbe eliminato

[10 Leon 337]

cavoli loro.

dove stavano in salernitana - juve?

dove stavano?

 

[capitanBilly 4.489]

13 ore fa, Amici Luccicanti ha scritto:

I napoletani la scorsa settimana erano felici di non aver favorito la Juve nella corsa al 1° posto...errori evidenziati senza sbraitare..altro che usciti pazzi...quello sarebbe successo solo con Noi...sull'utilizzo farlocco del Var penso che tutti siamo d'accordo..

Sono talmente babbioni che festeggiavano chi gli sfilava lo scudetto con destrezza… proprio a loro…🤣🤣🤣

[RamaruSeVen 882]

10 ore fa, Totik ha scritto:

No no. È abbastanza uniforme nel giudizio. Dipende dal colore della maglia.

hai ragione, "restringendo" il campo, in effetti torna tutto!

[RamaruSeVen 882]

3 ore fa, Bobby Sands ha scritto:

che gli arbitri sono persone e che come i giocatori possono sbagliare, e se contribuissimo a un clima amichevole senza caricarli di pressioni gratuite diminuirebbero di conseguenza anche gli errori

ma infatti sono umani e sbagliano anche loro, in passato l'errore dell'arbitro lo accettavo tranquillamente, ma adesso con l'avvento del VAR non ci sono più scuse, c'è un altro arbitro seduto comodamente a rivedere le immagini al rallentatore e pure si sbaglia ? Che pressione hanno chiusi in uno "stanzino" lontano dai giocatori ?

 

Non penso che arbitrando senza pressioni dimuirebbero anche gli errori, basterebbe un po' di uniformità di giudizio, invece guardano il colore delle maglie, allora...

 

 

[nomevisualizzato 18.085]

3 ore fa, Bobby Sands ha scritto:

Il problema delle polemiche è culturale, non tecnologico. Ergo possiamo fare tutte le migliorie tecnologiche che vogliamo ma se qualcuno vorrà parlar male lo farà comunque.

Personalmente sono a favore del var spento, a parte il fuorigioco, con delle challenge limitate a disposizione delle squadre. Se hai ragione il numero di challenge a disposizione resterà immutato, altrimenti se ne scala una. Questo potrebbe indurre chi protesta, in vari a casi, a prendersi la responsabilità di ciò che sostiene, in quanto se protesti a * di cane dovrai avere la decenza di bruciarti un challenge, altrimenti risulterai ridicolo.

Poi sono straconvinto che anche questa soluzione potrebbe sì migliorare qualcosa, ma non certo risolvere i problemi al 100%, quello è impossibile. Magari bisognerebbe insegnare sin da piccoli, nelle scuole calcio, che gli arbitri sono persone e che come i giocatori possono sbagliare, e se contribuissimo a un clima amichevole senza caricarli di pressioni gratuite diminuirebbero di conseguenza anche gli errori.

Anche

Sarebbe pure ora, dall'altro lato, che gli arbitri cominciassero a prendersi la responsabilità di quello che fischiano e soprattutto di rendere il loro metro di giudizio più chiaro, magari aprendo i dialoghi tra gli ufficiali in campo come succede in altri sport 

Finché restano una setta che si gestisce e si giudica (assolve, in realtà) da sola col responsabile della categoria che si inventa la qualsiasi e si contraddice 3-4 volte a campionato pur di difendere i suoi difficilmente si creerà un clima di collaborazione 

[Il Dottor Destino 1.573]

16 ore fa, RamaruSeVen ha scritto:

La solita mancanza di "uniformità nei giudizi" per non dire altro...

 

 

Serve una IA a gestire il VAR. Eliminare completamente il fattore umano su uno strumento simile è l’unico modo per avere risultati uniformi e oggettivi.

[Platini'70 1.342]

Il giorno che la VAR non ci sarà più sarà sempre troppo tardi 

[Aut Aut 4.485]

20 minuti fa, Il Dottor Destino ha scritto:

Serve una IA a gestire il VAR. Eliminare completamente il fattore umano su uno strumento simile è l’unico modo per avere risultati uniformi e oggettivi.

Altro spunto giustissimo: è proprio la figura dell'arbitro umana a essere antiquata.

Ma se ancora non si accetta che l'automazione e L'IA dovrebbero già oggi sostituire 9 lavori su 10 svolti dagli esseri umani, che speranze abbiamo che gli arbitri accettino di farsi così tanto da parte? 

[SuperEagle 6.404]

8 ore fa, el titan ha scritto:

O si toglie del tutto il var, o si lascia com'è ma con le comunicazioni tra arbitro e sala var riprese in diretta nazionale. Così che anche in caso di errori si possono verificare le ragioni che sono state prese per attuare tale decisione, e così da fare uscire allo scoperto gli arbitri validi da quelli mediocri.

“Ti confermo palla…..prima palla, e poi piede…..” (cit.)

 

 

[Lucas Hector 5.057]

O si applica l'IA con la VAR, rendendo l'arbitro solo un comunicatore in campo di quello che stabilisce la IA attraverso le decine di telecamere che ci sono per il campo, con la possibilità di processare frammenti di video in pochi millisecondi e di decidere impatti, falli, simulazioni in maniera del tutto imparziale senza interpretazioni, oppure così non ha senso.

 

Che le maggiori leghe, nonchè UEFA e FIFA trovino un accordo con un partner (nVidia, AMD ecc ecc) per cercare di applicare la IA nel calcio, oppure sarà sempre di più una barzelletta, sia per la discrezionalità dell'individuo (che è sempre più scarso), sia per la possibile ed eventuale malafede (semmai vi fosse).

[el titan 5.355]

13 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

“Ti confermo palla…..prima palla, e poi piede…..” (cit.)

 

 

Devono trasmetterlo in diretta durante la partita, così un arbitro del genere perderebbe tutta la credibilità per incapacità o malafede.

Fatto due settimane dopo con tutte le scuse del caso preparate a tavolino non va bene.

[ksurfer67 1.071]

10 hours ago, nomevisualizzato said:

Quando caressa è la voce della ragione c’è da preoccuparsi 

Non si può dopo anni e anni di utilizzo non avere ancora un protocollo certo per l’uso del var… ogni settimana ne fanno una diversa e se la giustificano da soli come al solito 

 

E attenzione, non parlo di decisioni arbitrali giuste o sbagliate, non è quello il problema… parlo di protocollo di utilizzo, cioè quando il var si attiva e quando no 

Infatti hanno trasformato una cosa che potrebbe essere utile come la tecnologia in qualcosa di soggettivo, hanno italianizzato il Var