Calcio & Finanza: "Dichiarazione contro Superlega per partecipare alla Serie A 24/25"

[Cristiano_9107 299]

7 ore fa, storia di una grande amore ha scritto:

Scusate l'ignoranza, forse mi sfugge un passaggio. Ma così la serie a non sta creando un monopolio? Non sta togliendo ai Club la libertà di creare un loro torneo?

In teoria no, perché qualsiasi squadra può rifiutare di firmare quel documento ed iscriversi a qualsiasi torneo privato

[Ich bin Strunz 4.728]

Non ho ancora capito una cosa: ma se uno fa la SL non rinuncia automaticamente ad altri tornei tipo la serie A e viceversa? In ogni caso come farebbe una squadra a farli tutti e 2?

[Cristiano_9107 299]

1 ora fa, unicocredo ha scritto:

Non capisco più nulla, tutto ciò significa che se non rinunciamo alla sl non possiamo iscriverci al campionato?

In teoria. In pratica non appena la super lega diventa realtà la Juve può pure fregarsene del campionato nazionale. Nel senso, io documento può firmarlo e successivamente non rispettarlo. Le clausole rescissorie potrebbero essere meno onerose dei ricavi promessi dalla SL che alla fine la Juve potrebbe anche solo pagare una “multa” senza problemi 

[kratos1972 1.208]

44 minuti fa, Tiger Black&white ha scritto:

La spaccatura c'è già ed è evidente: forse ho capito male ma dietro fifa e UEFA ci sono i fondi arabi e dietro la superlega quelli americani.

io la vedo così.

Vedi il giusto.

[Aho 2.259]

Adesso, Campo Combi ha scritto:

Non ho ancora capito una cosa: ma se uno fa la SL non rinuncia automaticamente ad altri tornei tipo la serie A e viceversa? In ogni caso come farebbe una squadra a farli tutti e 2?

La SL e' un torneo internazionale come le coppe, la Serie A e' un torneo nazionale.

[Cristiano_9107 299]

Adesso, Campo Combi ha scritto:

Non ho ancora capito una cosa: ma se uno fa la SL non rinuncia automaticamente ad altri tornei tipo la serie A e viceversa? In ogni caso come farebbe una squadra a farli tutti e 2?

Non è dato sapersi. La priorità l’avrà la SL ed eventualmente la Juve potrebbe iscriversi ad altre competizioni dando meno priorità. Immagine la serie A come la seconda squadra delle next gen oppure la CL col turnover…

[bianconero75 8.362]

1 minuto fa, Cristiano_9107 ha scritto:

In teoria no, perché qualsiasi squadra può rifiutare di firmare quel documento ed iscriversi a qualsiasi torneo privato

E invece sì… perché la Federazione nazionale che regolamenta il gioco del calcio in Italia per partecipare al campionato nazionale mi obbliga di fatto, prevedendo la sanzione dell’esclusione dal campionato nazionale, ad impegnarmi a dare la preferenza esclusiva ai tornei europei del soggetto privato UEFA anziché a quelli del soggetto privato ESL…

 

norma anti concorrenziale per eccellenza…

E non si può fare.

[Cristiano_9107 299]

1 minuto fa, Aho ha scritto:

La SL e' un torneo internazionale come le coppe, la Serie A e' un torneo nazionale.

Vero ma l’ incompatibilità sta nel numero delle partite giocate ma anche nei giorni. Se la SL si gioca il weekend è incompatibile con i tornei nazionali di fatto

[Aho 2.259]

1 minuto fa, Cristiano_9107 ha scritto:

Vero ma l’ incompatibilità sta nel numero delle partite giocate ma anche nei giorni. Se la SL si gioca il weekend è incompatibile con i tornei nazionali di fatto

E' prematuro parlarne, non si sa ancora nulla.

[Antojuve66 13.677]

48 minutes ago, Tiger Black&white said:

La spaccatura c'è già ed è evidente: forse ho capito male ma dietro fifa e UEFA ci sono i fondi arabi e dietro la superlega quelli americani.

io la vedo così.

Mhmhm ... aggiungi che gli arabi si dividono in qatarini (dietro Uefa e Fifa) e sauditi (che sognano una superlega loro),... la situazione è molto articolata 

[Ich bin Strunz 4.728]

Adesso, Aho ha scritto:

La SL e' un torneo internazionale come le coppe, la Serie A e' un torneo nazionale.

Si ma credo sia ben più impegnativo della Champions, impensabile disputare l una e l'altra a meno di non avere rose di 40 giocatori 

E se così è comunque alla serie A cosa gliene importa di cosa disputiamo extra campionato? Ah giusto, gravina prende  le parti del suo amichetto della uefa 

[Bianchi e Neri 2.250]

3 minuti fa, Cristiano_9107 ha scritto:

Vero ma l’ incompatibilità sta nel numero delle partite giocate ma anche nei giorni. Se la SL si gioca il weekend è incompatibile con i tornei nazionali di fatto

Si giocherebbe infrasettimanalmente come le tre Coppe della Uefa, dunque non ci sarebbero problemi di calendari con la Serie A.

[Cristiano_9107 299]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

E invece sì… perché la Federazione nazionale che regolamenta il gioco del calcio in Italia per partecipare al campionato nazionale mi obbliga di fatto, prevedendo la sanzione dell’esclusione dal campionato nazionale, ad impegnarmi a dare la preferenza esclusiva ai tornei europei del soggetto privato UEFA anziché a quelli del soggetto privato ESL…

 

norma anti concorrenziale per eccellenza…

E non si può fare.

Dipende sempre come la scrivi la norma e come la interpreti. La corte europea ha semplicemente detto che l’ UEFA non può emettere sanzioni nel caso in cui una società federale voglia partecipare a tornei non riconosciuti dai loro organi. 
ma se scrivi una clausola contrattuale in modo diverso potrebbe aggirare i paletti. In ogni caso, fuffa. Alla fine il mondo lo muove sempre il grano. Se la SL si farà e metterà sul piatto molti soldi, gli organi europei non potranno che accettare di dividersi una fetta della torta piuttosto che fare la guerra e non vedere 1 euro

[Bob Kelso 31.250]

30 minuti fa, 77luca ha scritto:

 

io non so se Figc è sottoposta UEFA, in che termini e tempi e con che relazione di preciso, non conosco e quindi evito. Per me ad esempio una federazione può accettare più affiliazioni (come accade nel basket) ma, se lo ritiene, anche no. Penso che questa sia una sentenza che porta su una strada privatistica e nessuno sarà obbligato a fare da mutua. Per altro non so in che modo siano considerate dal diritto europeo le federazioni sportive come la FIGC e come dovrebbe essere l'UEFA. Se siano considerate necessarie e in qualche modo tutelate o meno .

Invito a leggere intervista di un avvocato -esperto di diritto europeo, antitrust-, ad esempio, su Repubblica POST sentenza. Risponde tra l'altro a questo tipo di questione e ha una visione interessante su cosa può accadere in generale  -riporto-   "«No, non possono sanzionare le squadre arbitrariamente escludendole. Ma possono stabilire criteri di iscrizione che prevedano l’adesione al modello sportivo UEFA e non permettano l’accesso a chi se ne sia tirato fuori. Chi aveva aderito alla Superlega e ora intende lasciare il progetto potrà farlo? Per chi tra i 12 club aveva aderito e dovesse rinunciare definitivamente c’è una penale (...)» . Porto, nel mio piccolo, la "testimonianza" di un mio amico, anche lui avvocato, anche lui diritto europeo tra l'altro, grande sostenitore della sentenza dell'altro giorno per di più, che mi ha spiegato più o meno la stessa cosa. 

 

come non sai se è sottoposta?

[77luca 4.230]

10 minuti fa, Antojuve66 ha scritto:

Mi pare che anche a suo tempo un anno e mezzo fa quando io illustravo quello che sarebbe accaduto ed è accaduto in CGUE tu avessi la testa un pochino dura nel non capire l'ovvio. 

 

La sentenza della CGUE stabilisce dei principi. A parte che cita esplicitamente le federazioni nazionali, ma anche se non citasse nessuno stabilisce un principio: se minacci sanzioni in qualunque forma per la partecipazione a tornei organizzati da altri SEI FUORILEGGE. 

 

Quanto a quello che dice l'avvocato nella intervista ti basti sapere che i tentativi di aggiramento dell'abuso di posizione dominante vengono sanzionati dalla UE ancor.piu energicamente che gli abusi palesi proprio perché cercano di eludere. 

io  riporto quello che ho letto e quello che mi ha raccontato chi si intende di queste cose. Uno per conoscenza diretta, uno per averlo letto su un giornale e quindi fidandomi della qualifica. Se tu sei avvocato o esperto qualificato del settore e hai idea diversa, prendo nota. Per altro ritengo la cosa assolutamente ininfluente visto che la domanda di iscrizione al campionato va rinnovata annualmente e non ci sono al momento opzioni diverse per giocare in Europa. Non credo di aver mai discusso con te infine. Semplicemente vedremo se nella prossima domanda di iscrizione ci saranno note di quel tipo.

[bianconero75 8.362]

12 minuti fa, Cristiano_9107 ha scritto:

Dipende sempre come la scrivi la norma e come la interpreti. La corte europea ha semplicemente detto che l’ UEFA non può emettere sanzioni nel caso in cui una società federale voglia partecipare a tornei non riconosciuti dai loro organi. 
ma se scrivi una clausola contrattuale in modo diverso potrebbe aggirare i paletti. In ogni caso, fuffa. Alla fine il mondo lo muove sempre il grano. Se la SL si farà e metterà sul piatto molti soldi, gli organi europei non potranno che accettare di dividersi una fetta della torta piuttosto che fare la guerra e non vedere 1 euro

Una norma federale che preveda una dichiarazione posta quale condizione obbligatoria per l’iscrizione al campionato (di questo si parla nel topic) si può dire sin d’ora che è illegittima.

 

Gli escamotage ci possono sempre essere ma francamente non così banali.
 

I principi affermati dalla Corte sono lapidari, non ci sono più di tanto sfumature. Ci si poteva aspettare una pronuncia favorevole alla SL ma questa è andata anche oltre le più rosee previsioni. Giustamente e menomale aggiungo io.

[luke75 1.068]

7 minuti fa, Cristiano_9107 ha scritto:

Dipende sempre come la scrivi la norma e come la interpreti. La corte europea ha semplicemente detto che l’ UEFA non può emettere sanzioni nel caso in cui una società federale voglia partecipare a tornei non riconosciuti dai loro organi. 
ma se scrivi una clausola contrattuale in modo diverso potrebbe aggirare i paletti. In ogni caso, fuffa. Alla fine il mondo lo muove sempre il grano. Se la SL si farà e metterà sul piatto molti soldi, gli organi europei non potranno che accettare di dividersi una fetta della torta piuttosto che fare la guerra e non vedere 1 euro

C'è poco da interpretare e aggirare , la sentenza è chiarissima su questo punto , chiarissima , non lo puoi fare , poi se la figc continua su questa linea e si permette di far firmare o far rispettare una regola che viola i diritti europei voglio proprio vedere che fine fà la figc , ma non penso arriveranno a tanto.

[77luca 4.230]

5 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

come non sai se è sottoposta?

non so in che termini le federazioni siano tra loro affiliate, che tipo di contratti e intese abbiano, non so come vengono considerate in diritto. Praticamente zero. Ma non solo quelle calcistiche. 

So che la federazione di Basket ad esempio affilia in pratica 2 diverse federazioni europee se non sbaglio, quindi si può. Ma non è detto che siano obbligate a farlo. 

 

[bianconero75 8.362]

13 minuti fa, 77luca ha scritto:

Non credo di aver mai discusso con te infine. 

Salvo che tu non sia il 77luca con all’epoca l’immagine del profilo con la copertina de “Le Nuvole” (F. De Andre’) …

 

ti posso confermare che hai lungamente discusso con @Antojuve66, con me e con altri.

[Jj Okocha 2.510]

1 ora fa, luke75 ha scritto:

C'è poco da interpretare e aggirare , la sentenza è chiarissima su questo punto , chiarissima , non lo puoi fare , poi se la figc continua su questa linea e si permette di far firmare o far rispettare una regola che viola i diritti europei voglio proprio vedere che fine fà la figc , ma non penso arriveranno a tanto.

E viene da aggiungere un "purtroppo"

 

Io vorrei proprio vedere la fine che farebbe la FIGC 

[messapicoprimitivo 1.623]

La Delibera FiGc risale a piú di un anno fa, chiaramente ideata a difesa del circo Ceferin...

Questa delibera é superata dall'orientamento della sentenza CGUE

 

Nessuno sano di mente si sognerà di darle seguito, in autotutela dovrebbe essere la stessa Figc a eliminarla, o in alternativa il Giudice di Madrid su richiesta di A22 ne chiederà la sospensiva a tutela dei suoi affiliati italiani, Juve e Milan 

[umbertoI 790]

non sono un legale ma la regola parla di "impegno a non partecipare", non di obbligo

questo cosa vorrebbe dire?

chiedo agli esperti

[tv in bianco e nero 2.554]

5 ore fa, Aho ha scritto:

E' prematuro parlarne, non si sa ancora nulla.

Si sa già da tempo, la SL si giocherebbe infrasettimanalmente al posto della ucl. Alla fine ci sarà chi fa  ucl e chi la SL

[Minnesota_23 4.157]

7 ore fa, Locketto ha scritto:

ci son + soldi in A22 al momento.

Sì ma i soldi vanno dati alle persone “giuste” per poter avviare certi progetti. A22 vuole farli circolare tra club (come è giusto che sia) ecco perché non credo glie lo consentano. Fifa e uefa sono troppo ammanicati.  

[HaranBanjo 7.938]

15 ore fa, PowerNedved ha scritto:

Ora si arriva al dunque.

Vedremo la nostra proprietà cosa decide, ad oggi siamo stati sempre pavidi e proni, per me continueremo ad esserlo.

L'unica mia speranza è il richiamo dei soldi per Elkann.

Ma cosa vuoi che facciano?  Per ora dichiarano che non si iscriveranno alla SL, se fosse stato per i tifosi ancora saremmo impantanati nella palude infinita dell'inchiesta prisma a livello sportivo. Ad oggi la Juve non è più sotto ricatto e può decidere Ció che vuole. 

Se la Figc mette davvero questo impegno A22 impugnerà la clausola in ragione della CGE. È solo circo... Quando avremo una competizione reale a cui poterci iscrivere, non una roba teorica, con una data di inizio si apriranno le vere danze, per ora queste sono robe che servono a dare in pasto al popolino...

Poi devono stare attenti perché a qualcuno a questo punto potrebbe venire giustamente in mente di non organizzare una competizione al posto della CL, ma un vero e proprio campionato europeo... In streaming gratis... E allora di circhi che chiudono ne vedremo parecchi