(Cds) "Thiago Motta piace a Milan e Juventus. A Torino sarebbe rivoluzione tattica: 4-3-3 con Cambiaso in difesa e Soulè in attacco"

[krom 3.517]

Adesso, Foreverbianco&nero ha scritto:

Quindi? Che risposta è? e L'allenatore che inculca la mentalità e l'atteggiamento oltre al tipo di gioco...i giocatori fanno quello che gli si dice.

 

Ma quindi cosa?

Ok scusa provo a semplificare.

Se gli interpreti fanno la differenza… e gli interpreti sono i giocatori… e i giocatori arrivano tramite il calciomercato… e la Juve sul calciomercato ha potuto spendere 0 o poco più… Allegri ha schierato giovani e giocatori adattati ed ereditati dagli anni precedenti. (Chiesa ad esempio nel 352 è pesantemente adattato ovunque).

Per tutto questo Allegri sta facendo una stagione di altissimo livello.

Se la risposta ora ti va bene ed è per te potabile ok, altrimenti mi accontento ugualmente.

[djgiorgio91 6.493]

Che sia Motta o qualcun altro, credo che un cambio di guida tecnica sia necessario per svariate ragioni. 

[Gobbo88 9.715]

10 minuti fa, krom ha scritto:

Ma quindi cosa?

Ok scusa provo a semplificare.

Se gli interpreti fanno la differenza… e gli interpreti sono i giocatori… e i giocatori arrivano tramite il calciomercato… e la Juve sul calciomercato ha potuto spendere 0 o poco più… Allegri ha schierato giovani e giocatori adattati ed ereditati dagli anni precedenti. (Chiesa ad esempio nel 352 è pesantemente adattato ovunque).

Per tutto questo Allegri sta facendo una stagione di altissimo livello.

Se la risposta ora ti va bene ed è per te potabile ok, altrimenti mi accontento ugualmente.

gli interpreti fanno la differenza ma l'allenatore può essere un fattore importante. La Juve di Allegri è stata impostata per far giocare gli avversari e chiudersi dietro, non solo contro l'inter, la mentalità è questa, è proprio un discorso di mentalità, si fa sempre giocare l'avversaria di turno. Potremmo anche avere giocatori più forti, ma se la mentalità è questa si continuerà a giocare così. Se io prendo i giocatori della Juve e gli dico di fare cose diverse, e li alleno per fare delle cose diverse e per farli migliorare, non diventeranno dei fenomeni ma sicuramente migliorano. E' lì il lavoro dell'allenatore. 

Il Bologna di Motta ha una rosa migliore della nostra? Non credo, e Motta poteva benissimo prendere i suoi e dire di giocare bassi, puntare al pareggio ecc..., invece li fa igocare un calcio propositivo.

Sempre legato alla mentalità, il fatto di dire da inizio stagione che l'inter è più forte, che noi dobbiamo guardare chi sta dietro, che l'obiettivo è il quarto posto. Cavolo, sei lì che te la stai giocando per ora, carica la squadra, fai capire che ce la possono fare, accendi l'entusiasmo, entra nello spogliatoio e spacca tutto. Invece no, halma halma, niente entusiasmi, non siamo così forti, dobbiamo guardare dietro, abbiamo giocato bene, dobbiamo fare i complimenti ai ragazzi, non dobbiamo strafare. Allegri non è e non sarà mai il mio allenatore, lo rispetto per ciò che ha vinto ma proprio non mi piace.

[Nevix 2.327]

Quando si tratta di gestire un gruppo di campioni Allegri è uno dei migliori, per le sua capacità relazionali e i rapporti che va a creare con i singoli giocatori e per il suo pugno fermo in certe situazioni. Con lui infatti abbiamo vinto, con la l’eredità lasciata da Antonio Conte, una squadra che veniva da 3 anni di vittorie, una squadra con tanti nomi e tanti altri ne arrivarono dopo l’arrivo di Allegri, ha avuto sempre la squadra più forte in Italia con un muro in difesa che era lo stesso della nazionale. Praticamente non dico che poteva allenare chiunque quella squadra ma diciamo che non era cosi difficile fare la formazione o riuscire a vincere senza il minimo sforzo, non servivano schemi, tattiche ecc… Quando hai giocatori che giocano da tempo insieme sia nel club che nella nazionale (Barzagli, Bonucci, Chiellini, Buffon, Pirlo, Marchisio ecc) non devi sforzarti più di tanto quasi quasi non serve nemmeno l’allenatore ma appunto solamente un “gestore” come Allegri o come Zidane al Real. 

Adesso le cose sono cambiate, la Juventus al momento non è un top club, non ha campioni, non ha certezze, ha solo tantissimi giovani promettenti e tante speranze. Cosa voglio dire? Che serve appunto un altro tipo di allenatore con caratteristiche diverse. Non voglio discriminare Allegri o sputare nel piatto dove tutti abbiamo mangiato, gli sono riconoscente ma penso che ci voglia un allenatore giovane, con idee fresche e con tanta voglia di sperimentare/testare uno di quelli che non dorme la notte perché pensa sempre a come far giocare al meglio la propria squadra e far rendere al meglio i giovani. 
 

Allegri ormai ha perso la testa, sta perdendo 1-0 e fa cambi difensivi o fa cambi a 90simo… Penso che gli interessi solo fare meno danni possibili e fare meno figuracce possibili, secondo me non ha la minima idea di come si possa vincere una partita senza avere i campioni che ti risolvono la partita. Il Napoli ha dimostrato che anche senza grandi nomi e senza acquisti faraonici si possa esprimere un calcio dominante facendo rendere i giocatori al 200%. Cosa che sta facendo anche il Bologna con una rosa ancora più scarsa di quella del Napoli, sono convinto che Thiago Motta farebbe un grandissimo lavoro con la rosa della Juventus. 

 

Ovviamente per vincere trofei serviranno anche acquisti mirati e non solo giovani ma cambiando allenatore secondo me saremmo a metà dell’opera

[krom 3.517]

10 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

gli interpreti fanno la differenza ma l'allenatore può essere un fattore importante. La Juve di Allegri è stata impostata per far giocare gli avversari e chiudersi dietro, non solo contro l'inter, la mentalità è questa, è proprio un discorso di mentalità, si fa sempre giocare l'avversaria di turno.

Non credo. E’ un pó come dire che una squadra è costruita per perdere. 
Parliamo di un allenatore che ha allenato la Juve a più riprese e ci sono stare sue Juventus dominanti in campo e finaliste in Champions.

In questo momento, con questi giocatori e con finanze limitate per fare calciomercati mirati, siamo costretti a giocare con cosa passa il convento e il fatto di chiudersi indietro a tratti è conseguenza di tanti giocatori giovani che si fanno prendere dalla paura.

Weah ad esempio. Domenica gli arrivava la palla e 9 volte su 10 faceva un retropassaggio e non vedeva l’ora di tornare indietro a coprire la posizione

[Foreverbianco&nero 1.134]

40 minuti fa, krom ha scritto:

Ma quindi cosa?

Ok scusa provo a semplificare.

Se gli interpreti fanno la differenza… e gli interpreti sono i giocatori… e i giocatori arrivano tramite il calciomercato… e la Juve sul calciomercato ha potuto spendere 0 o poco più… Allegri ha schierato giovani e giocatori adattati ed ereditati dagli anni precedenti. (Chiesa ad esempio nel 352 è pesantemente adattato ovunque).

Per tutto questo Allegri sta facendo una stagione di altissimo livello.

Se la risposta ora ti va bene ed è per te potabile ok, altrimenti mi accontento ugualmente.

L'unico che sta facendo una stagione di altissimo livello con una rosa INFERIORE a dove si trova attualmente in Serie A e Motta...piantatela di denigrare i nostri calciatori che sono di ottimo livello per questa serie A.

[krom 3.517]

3 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

L'unico che sta facendo una stagione di altissimo livello con una rosa INFERIORE a dove si trova attualmente in Serie A e Motta...piantatela di denigrare i nostri calciatori che sono di ottimo livello per questa serie A.

Infatti siamo secondi. Motta sarà anche il vostro nuovo Messia ma non so quanto farebbe meglio…

[giangio10 74]

14 ore fa, pablito77! ha scritto:

Volesse il cielo. È ora di tuffarci nel futuro. A prescindere dai risultati, che quest’anno sono tutto sommato sorprendentemente discreti, personalmente non ne posso più di questo tipo di mentalità del non prenderle. Non ho nulla contro Allegri, ma sono stanco di questa Juventus. Quindi, grazie Max, ma sarebbe pure ora di farti un altro anno sabbatico strapagato. 
 

Qui non si parla di vincere o perdere, qui si tratta di non avere più entusiasmo nel seguire la propria squadra del cuore. Comincio a faticare anche nel sentirla in radio dopo aver disdetto Dazn sia per non foraggiare il sistema calcio italiano, ma anche per l’increscioso spettacolo a cui ero costretto ad assistere ad ogni santa partita. Quest’ultimo è il mio pensiero. È una cosa soggettiva. Non sto dicendo che devono pensarla tutti come me. 

Io la penso esattamente come te..zero entusiasmo con Allegri, a prescindere dai buoni risultati di questa stagione 

[Naztal 1.366]

2 ore fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Vabbe ma specifichiamo che la champions per la juventus è come la salvezza per la lazio o la fiorentina, non certamente un miracolo.

Chiaro che la rosa non sia da juventus però.

Direi più come la zona Europa per Lazio e Fiorentina…

Non un miracolo ma nemmeno una cosa scontata, d’altronde se non cambiano strategia ce ne accorgeremo il prossimo anno con l’impegno infrasettimanale…

[bercellinoprimo 1.074]

1 ora fa, krom ha scritto:

Infatti siamo secondi. Motta sarà anche il vostro nuovo Messia ma non so quanto farebbe meglio…

Motta, e non solo lui, farebbero meglio.

Pensate se trovassimo un allenatore che riuscisse a fare tornare i giocatori al livello che avevano quando li abbiamo comprati. (e pensate anche a tutti quelli che il Max ha fatto fuori negli anni precedenti e non si sono ancora ripresi...)

[Marcoj 1.961]

1 ora fa, krom ha scritto:

Infatti siamo secondi. Motta sarà anche il vostro nuovo Messia ma non so quanto farebbe meglio…

Che ci vuole a fare meglio, giusto vincerle praticamente tutte, passare da 2.3 a partita a 2,6, girare a una media al posto di 90 punti finali a 100 punti; una inerzia.

 

tornando serio, sono d’accordo con te! Qui siamo alle battaglie contro i mulini a vento, ormai è abbastanza lampante.

[krom 3.517]

14 minuti fa, bercellinoprimo ha scritto:

Motta, e non solo lui, farebbero meglio.

Pensate se trovassimo un allenatore che riuscisse a fare tornare i giocatori al livello che avevano quando li abbiamo comprati. (e pensate anche a tutti quelli che ha fatto fuori negli anni precedenti e non si sono ancora ripresi...)

Tipo Alex Sandro

[Amunt 681]

Nel 1994 venivamo da 3 anni di minestra riscaldata - Trapattoni - richiamato di corsa dopo 1 anno di sperimentazione col giochista Maifredi. Il Trap non fece male ma nemmeno bene. La società decise per una svolta e arrivò quello che per me è stato il più grande mister della nostra storia moderna, Lippi.

Quest'anno mi ricorda incredibilmente quel periodo, con Sarri al posto di Maifredi e Allegri per il Trap. Mi auguro un finale uguale e l'arrivo di un allenatore emergente, fresco con idee e coraggio, che imposti di nuovo una Juve dominante.

[bercellinoprimo 1.074]

1 ora fa, krom ha scritto:

Tipo Alex Sandro

De Ligt, Kulusewsky, Di Maria, Demiral, Chiesa e Vlahovic, Emre Can ecc ecc...

[umbertoI 612]

23 ore fa, pablito77! ha scritto:

Volesse il cielo. È ora di tuffarci nel futuro. A prescindere dai risultati, che quest’anno sono tutto sommato sorprendentemente discreti, personalmente non ne posso più di questo tipo di mentalità del non prenderle. Non ho nulla contro Allegri, ma sono stanco di questa Juventus. Quindi, grazie Max, ma sarebbe pure ora di farti un altro anno sabbatico strapagato. 
 

Qui non si parla di vincere o perdere, qui si tratta di non avere più entusiasmo nel seguire la propria squadra del cuore. Comincio a faticare anche nel sentirla in radio dopo aver disdetto Dazn sia per non foraggiare il sistema calcio italiano, ma anche per l’increscioso spettacolo a cui ero costretto ad assistere ad ogni santa partita. Quest’ultimo è il mio pensiero. È una cosa soggettiva. Non sto dicendo che devono pensarla tutti come me. 

finalmente siamo d'accordo, cose che vado dicendo da tempo immemorabile

sottoscrivo tutto

[umbertoI 612]

8 ore fa, krom ha scritto:

Non credo. E’ un pó come dire che una squadra è costruita per perdere. 
Parliamo di un allenatore che ha allenato la Juve a più riprese e ci sono stare sue Juventus dominanti in campo e finaliste in Champions.

In questo momento, con questi giocatori e con finanze limitate per fare calciomercati mirati, siamo costretti a giocare con cosa passa il convento e il fatto di chiudersi indietro a tratti è conseguenza di tanti giocatori giovani che si fanno prendere dalla paura.

Weah ad esempio. Domenica gli arrivava la palla e 9 volte su 10 faceva un retropassaggio e non vedeva l’ora di tornare indietro a coprire la posizione

la tattica non è quella di voler perdere ma di non prenderle sperando nelle ripartenze

colui che ha paura è il nostro mister che di conseguenza la infonde ai giocatori

[VOLTA J RE 2.684]

9 ore fa, Gobbo88 ha scritto:

 lo rispetto per ciò che ha vinto ma proprio non mi piace.

Fu vera gloria? Sarri ha preso in mano la squadra e ha vinto anche lui. Io sono sicuro al 100% che con un altro allenatore a Cardiff la potevamo alzare o quanto meno non finire letteralmente umiliati come siamo lo stati con le solite idee di calcio del sig. Allegri. 

[pablito77! 39.944]

1 ora fa, umbertoI ha scritto:

finalmente siamo d'accordo, cose che vado dicendo da tempo immemorabile

sottoscrivo tutto

Ma anch’io sono stufo come te. Lo dico da anni.
 

Finché i risultati reggono, si fa buon viso a “pessimo” gioco. Poi riemergono la frustrazione e lo stress. 😩

[AngriJuve 4.835]

25 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

Fu vera gloria? Sarri ha preso in mano la squadra e ha vinto anche lui. Io sono sicuro al 100% che con un altro allenatore a Cardiff la potevamo alzare o quanto meno non finire letteralmente umiliati come siamo lo stati con le solite idee di calcio del sig. Allegri. 

Quindi uno col suo lavoro contribuisce a vincere 5 campionati consecutivi più coppe e coppette varie, facendo le migliori campagne europee post 2006. L'altro un solo titolo nella stagione più anomala di tutta la storia del calcio e con lo spogliatoio che gli dice che praticamente se vuol vincere si deve fare come nei 5 anni precedenti.  Ma il dubbio sulla vera gloria ricade su quello che ha vinto 5 titoli.  Ok,  però messa così è proprio la storia al contrario.  

[HaranBanjo 7.269]

Di qui a giugno se il campionato non recupera interesse devono scrivere qualcosa....

[JuveMyLove 7.587]

10 ore fa, krom ha scritto:

Non credo. E’ un pó come dire che una squadra è costruita per perdere. 
Parliamo di un allenatore che ha allenato la Juve a più riprese e ci sono stare sue Juventus dominanti in campo e finaliste in Champions.

In questo momento, con questi giocatori e con finanze limitate per fare calciomercati mirati, siamo costretti a giocare con cosa passa il convento e il fatto di chiudersi indietro a tratti è conseguenza di tanti giocatori giovani che si fanno prendere dalla paura.

Weah ad esempio. Domenica gli arrivava la palla e 9 volte su 10 faceva un retropassaggio e non vedeva l’ora di tornare indietro a coprire la posizione

La dimostrazione di quanto impatti un allenatore la stiamo vedendo con il napoli… stessa rosa, l’anno scorso ha dominato e fatto una grande Champions, quest’anno sta facendo * pesantemente. Siamo d’accordo che nel calcio servano i giocatori ma devi anche saperli far crescere. Se prendi un esterno d’attacco e lo metti tornante, non ti renderá mai. Penso ad un Soule. Se non crei e sviluppi un gioco fatto di movimenti, sovrapposizioni, ecc é ovvio che i centrocampisti vadano sempre in difficolta. Certo, poi possiamo parlare della qualita di Locatelli nel fare un lancio ma deve avere anche un movimento di um giocatore per farlo. 

[VOLTA J RE 2.684]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Quindi uno col suo lavoro contribuisce a vincere 5 campionati consecutivi più coppe e coppette varie, facendo le migliori campagne europee post 2006. L'altro un solo titolo nella stagione più anomala di tutta la storia del calcio e con lo spogliatoio che gli dice che praticamente se vuol vincere si deve fare come nei 5 anni precedenti.  Ma il dubbio sulla vera gloria ricade su quello che ha vinto 5 titoli.  Ok,  però messa così è proprio la storia al contrario.  

Io tendo sempre a non soffermarmi sui numeri ma a ponderarli.

D'altronde (ed esagero) se è così bravo come mai il sig. Allegri non ha vinto con il Cagliari, oppure perdendo uno scudo già vinto nel 2012, oppure facendosi letterlamente coprire di ridicolo con le successive stagioni con il Milan facendosi, dopo l'ennesima figuraccia, cacciare? oppure perchè no ha vinto (tranne forse una coppetta italia con un cammino strafacile) con la versione 2.0 della Juve? Rimediando, direi, anche qualche figuraccia.

Poi le cose si possono leggere anche che Sarri abbia vinto nonostante la stagione più anomala e con lo spogliatoio contro (perché pelandroni e senza voglia di faticare).

Direi che ci possono essere varie teorie, ognuno difende ed è convinto della propria; io sono profondamente convinto che Allegri sia un pessimo allenatore, nonostante i numeri, altri invece lo idolatrano. Il calcio, non essendo scienza, non può dare risposte assolute e comunque rispetto la tua idea come qualunque altra.

p.s.

sul sig. Allegri mi sono ricreduto, fino al ritorno con l'Ajax l'ho difeso nonostante l'evidenza e se hai la bontà e voglia di rileggerti i messaggi di allora lo vedrai anche tu. Poi da quella figuraccia basta!!

 

 

[zebra67 11.302]

16 ore fa, Bayes ha scritto:

Mi sembra improbabile che acquistiamo tutti questi difensori centrali per poi farli partire. Per me Danilo rinnoverà, in società lo stimano.

Guarda che io di centrali difensivi che partono ne ho indicati pochi (probabilmente Facundo Gonzalez, e eventualmente Rugani qualora volesse giocare con continuità).
Su Danilo sono convinto pure io che sia stimato (e anche giustamente), ma siccome a luglio 2024 ne compie 33, e siccome il suo contratto scade a giugno 2025, dubito che possano proporgli più di un allungamento annuale (con il quale arriverebbe a 35 anni...), quindi il problema della sua sostituzione bisogna porselo.

 

16 ore fa, Bayes ha scritto:

E per me, se accetta cifre al ribasso, rinnova pure Rugani.

Oltre che di cifre, credo si tratti anche di volontà del ragazzo di continuare a fare 2-3 partite, poi per 10 gare più nulla, poi magari 2-3 spezzoni, poi di nuovo 6-7 gare senza mettere piede in campo, etc. Forse a 30 anni (che compirà tra 5 mesi), potrebbe stargli stretto. Del resto è stato lui stesso a dichiarare che esiste questa possibilità.

 

16 ore fa, Bayes ha scritto:

L'impostazione sembra abbastanza chiara: difesa a tre confermata. Il 433 è qualcosa che molto difficilmente vedremo alla Juve. Soulè, quasi certamente, sarà usato per fare cassa.

Il 3-5-2 potrebbe essere l'impostazione più probabile quando avremo la sicurezza che resterà Allegri. Qui invece ci si sta confrontando sulla possibilità che venga Motta e quindi sul possibile "eccesso di difensori centrali", che a mio avviso non è un grosso problema, per le ragioni esposte: ne dobbiamo comunque avere almeno 4, ed essendo alcuni di essi molto giovani, tra i quali Hujisen e Pedro Felipe, non mi stupirei se facessero un altro anno di prestito. Quindi potremmo avere Gatti, Bremer, Djalo e Hujisen, con Danilo che fa il jolly difensivo pronto a subentrare, Pedro Felipe che va a farsi le ossa a Frosinone o altra società interessata, e Facundo Gonzalez che viene ceduto per incassare qualche soldo.
E se inizi a cedere Gonzalez, Illing jr, magari Barrenechea e Kaio Jorge, forse non c'è bisogno di sacrificare Soulé.

[Marcoj 1.961]

1 minuto fa, VOLTA J RE ha scritto:

Io tendo sempre a non soffermarmi sui numeri ma a ponderarli.

D'altronde (ed esagero) se è così bravo come mai il sig. Allegri non ha vinto con il Cagliari, oppure perdendo uno scudo già vinto nel 2012, oppure facendosi letterlamente coprire di ridicolo con le successive stagioni con il Milan facendosi, dopo l'ennesima figuraccia, cacciare? oppure perchè no ha vinto (tranne forse una coppetta italia con un cammino strafacile) con la versione 2.0 della Juve? Rimediando, direi, anche qualche figuraccia.

Poi le cose si possono leggere anche che Sarri abbia vinto nonostante la stagione più anomala e con lo spogliatoio contro (perché pelandroni e senza voglia di faticare).

Direi che ci possono essere varie teorie, ognuno difende ed è convinto della propria; io sono profondamente convinto che Allegri sia un pessimo allenatore, nonostante i numeri, altri invece lo idolatrano. Il calcio, non essendo scienza, non può dare risposte assolute e comunque rispetto la tua idea come qualunque altra.

p.s.

sul sig. Allegri mi sono ricreduto, fino al ritorno con l'Ajax l'ho difeso nonostante l'evidenza e se hai la bontà e voglia di rileggerti i messaggi di allora lo vedrai anche tu. Poi da quella figuraccia basta!!

 

 

Da incorniciare 

[juventinix 1.465]

Andrei dritto su Thiago Motta, mi sembra un profilo di allenatore da big