(Gds) "Juventus, gli esterni non convincono: in 3 sul piede di partenza. Felipe Anderson e Reinildo possibili sostituti"

[Dastan85 5.116]

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Giustamente non potevi mancare…

 

due considerazioni prima della tua risposta le potevi fare ma siccome sono benevolo te le faccio io 😂

"Com'è umano lei" (cit.) 

 

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

- Reinildo è chiaramente un terzino sinistro, basta vedere le presenze per ruolo e te ne renderai conto facilmente, inserirlo in una batteria di centrali perché può anche farlo, questo si che è pretestuoso. Batteria di centrali che fra chi c’è adesso e di ragazzi che si potrebbero aggiungere mi pare già abbastanza folta, il senso quale sarebbe allora? visto che non abbiamo neanche budget importante per fare mercato? Una collezione giusto per?

Premesso che spero che una simile operazione per l'ennesimo gregario 30enne/injury prone/inutilmente costoso non sia portata a termine, io sono persuaso che verrebbe inserito in una batteria di centrali perché questo questo è il ruolo in cui destina giocatori di questo tipo (vedi Danilo e Sandro).

E perché questo è il modulo che liberamente adotta.

E che gli dà più sicurezze (si fa per dire).

 

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Chiesa gioca “seconda punta” perché ?chi ci schieriamo terzini? Quante volte Chiesa è in condizioni ottimali da reggere il tridente? Così come Vlahovic che solo negli ultimi mesi ha trovato continuità fisica. L’altro esterno chi dovrebbe essere Iling? Weah?

Chiesa, ma lo sai benissimo, è un ESTERNO.

Togliendolo dalla sua posizione, lo depotenzi.

Inevitabilmente.

Ed è un peccato, perchè è uno dei migliori interpreti del ruolo.

Questo è un problema che prescinde dai suoi guai fisici.

 

Sull'altro esterno..

Beh, abbiamo l'imbarazzo della scelta.

Yldiz e il poro Iling, intanto.

Anche Weah, volendo (sempre meglio che vederlo fare il "soldatino" sulla fascia).

Dall'anno prossimo anche Soulè.

 

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Anche qui basterebbe guardare le partite e se non basta le heatmap per vedere che Chiesa per lo più agisce come esterno.

Non è solo quello.

Il sistema fa la differenza.

Anche l'atteggiamento.

 

Perché un conto è agire sull'esterno (diciamo così..) mano nella mano con Kostic. 

E con il solo Vlahovic davanti.

 

Altro è scattare in un gioco offensivo, ala di un vero tridente.

Cambiano i metri da percorrere, gli spazi, i giocatori con cui scambiarsi il pallone.

 

Non è una differenza sottile.

O di poco conto.

[Bill Carson 111]

meglio non vincere nulla con la cassa piena ed i Next Gen in rosa che non vincere nulla con la cassa bloccata per anni da contratti per trentenni di medio livello

[SuperT 26.228]

1 ora fa, ZizouZidane ha scritto:

Anche Calafiori nasce terzino. 
E lo preferirei un paio di miliardi di volte al giocatore dell’Atletico.

Si, decisamente.

[Naztal 1.366]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

Si, decisamente.

Si, decisamente con allegato Thiago Motta… 🧐

[Dastan85 5.116]

18 minuti fa, Naztal ha scritto:

Un terzino sinistro di 190 cm che gioca con Simeone (noto seguace di Nereo Rocco) e non di rado viene impiegato come centrale, che vanta uno score di 1 gol e 1 assist nelle ultime 150 partite disputate fa effettivamente pensare a Roberto Carlos o Cafù… 😅

Appunto.

 

Vediamo di non mettercelo in squadra 

[ZizouZidane 15.444]

17 minuti fa, Marcoj ha scritto:

C’è di meglio sicuramente ma scarso mi pare eccessivo. Avrebbe bisogno di altra tipologia di compagni di reparto che sgravino anche un po’ le responsabilità di costruzione e interdizione dove però è migliorato molto.

 

Non è sicuramente il regista classico del termine

Sono d’accordo. 
Tra l’altro, ho idea che Locatelli faccia esattamente il tipo di lavoro che Allegri chiede al centrale di centrocampo. E lo fa bene. 

[garrison 45.075]

Reinildo l'ho visto due volte ed é un pippone galattico.

Ovvio che la Gazza cerchi a tutti i costi di piazzarcelo da mesi.

[krom 3.517]

Ma che ce frega tanto al mondiale per Club avremo De Sciglio a volare sulla fascia destra !

[todienomore 694]

Capisco che c'è stato poco tempo e mille vincoli, che mancano le entrate Champions, che con una sola competizione magari adesso basta questa rosa; però al momento il mercato di Giuntoli sono Weah e Alcaraz: non proprio fuochi d'artificio mi sembra. Speriamo che quest'estate dimostri perché è stato preso.

[Marcoj 1.961]

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

"Com'è umano lei" (cit.) 

 

ovviamente era una battuta 😉

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Premesso che spero che una simile operazione per l'ennesimo gregario 30enne/injury prone/inutilmente costoso non sia portata a termine, io sono persuaso che verrebbe inserito in una batteria di centrali perché questo questo è il ruolo in cui destina giocatori di questo tipo (vedi Danilo e Sandro).

E perché questo è il modulo che liberamente adotta.

E che gli dà più sicurezze (si fa per dire).

ma hai perso un po’ il focus del mio post iniziale, si è fatto passare l’interessamento (presunto) per uno che di ruolo fa il terzino, come se fosse un centrale difensivo.

 

il perché lo sappiamo benissimo, però diciamolo apertamente e senza nasconderci come i ragazzini 

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Chiesa, ma lo sai benissimo, è un ESTERNO.

Togliendolo dalla sua posizione, lo depotenzi.

Inevitabilmente.

Ed è un peccato, perchè è uno dei migliori interpreti del ruolo.

Questo è un problema che prescinde dai suoi guai fisici.

certo che è un esterno, non ho detto il

contrario, ho detto che gioca prevalentemente sull’esterno anche da seconda punta adattata.

 

no non può prescindere perché se vuoi giocare con il tridente devi avere gli uomini giusti per farlo e nelle condizioni fisiche giuste.

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

 

Sull'altro esterno..

Beh, abbiamo l'imbarazzo della scelta.

Yldiz e il poro Iling, intanto.

Anche Weah, volendo (sempre meglio che vederlo fare il "soldatino" sulla fascia).

Yildiz non è un esterno d’attacco soprattuto a destra, Iling non mi pare un giocatore che possa essere considerato titolare alla Juventus, Weah in avanti forse peggio che da 5into di centrocampo.

 

se avessimo davvero gli uomini giusti per fare quel modulo sarei più che d’accordo a giocare così.

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Dall'anno prossimo anche Soulè.

e ma si parla di quest’anno 

35 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

 

Non è solo quello.

Il sistema fa la differenza.

Anche l'atteggiamento.

 

Perché un conto è agire sull'esterno (diciamo così..) mano nella mano con Kostic. 

E con il solo Vlahovic davanti.

 

Altro è scattare in un gioco offensivo, ala di un vero tridente.

Cambiano i metri da percorrere, gli spazi, i giocatori con cui scambiarsi il pallone.

 

Non è una differenza sottile.

O di poco conto.

Cambia ovviamente, però ti ripeto ci devono essere gli interpreti per coprire tutte le posizioni e in maniera qualitativa 

29 minuti fa, garrison ha scritto:

Reinildo l'ho visto due volte ed é un pippone galattico.

Ovvio che la Gazza cerchi a tutti i costi di piazzarcelo da mesi.

Anche a me ha dato una cattiva impressione e sono abbastanza convinto che non ci sia un fondo di verità 

[Marcoj 1.961]

35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Sono d’accordo. 
Tra l’altro, ho idea che Locatelli faccia esattamente il tipo di lavoro che Allegri chiede al centrale di centrocampo. E lo fa bene. 

Certo, sarebbe ben agevolato se sui lati ci fossero giocatori diversi. 

[Dastan85 5.116]

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

ovviamente era una battuta 😉

Ovvio 😉

 

8 minuti fa, Marcoj ha scritto:

ma hai perso un po’ il focus del mio post iniziale, si è fatto passare l’interessamento (presunto) per uno che di ruolo fa il terzino, come se fosse un centrale difensivo.

 

il perché lo sappiamo benissimo, però diciamolo apertamente e senza nasconderci come i ragazzini 

Certo che IL PERCHÈ lo conosciamo benissimo.

Ed è che il nostro Mister preferisce un determinato modulo.

Un modulo in cui più che i terzini si cercano i braccetti.

Anzi, uno specialista del ruolo nemmeno lo cerchiamo.

 

P.s.

So dove vuoi arrivare.

Ma, ti ripeto, non c'è niente di male, o di pretestuoso, nè tantomeno di nascosto nel far discendere la "ricerca" e l'"impiego" di un giocatore dalle idee del Mister.

È assolutamente normale e logico.

Mi permetto pensare che quelle idee siano sbagliate.

E lo enuncio chiaramente.

 

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

certo che è un esterno, non ho detto il

contrario, ho detto che gioca prevalentemente sull’esterno anche da seconda punta adattata

Eh..ma capisci bene che non è la stessa cosa.

 

16 minuti fa, Marcoj ha scritto:

no non può prescindere perché se vuoi giocare con il tridente devi avere gli uomini giusti per farlo e nelle condizioni fisiche giuste.

Penso infatti che "ci siano gli uomini giusti".

 

Penso altresì che Chiesa - e, in generale, i giocatori con le sue caratteristiche - si potrebbe estrinsecare molto meglio e di conseguenza essere più incisivo all'interno di un tridente.

Questo ragionamento prescinde dalle condizioni fisiche.

 

19 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Yildiz non è un esterno d’attacco soprattuto a destra, Iling non mi pare un giocatore che possa essere considerato titolare alla Juventus, Weah in avanti forse peggio che da 5into di centrocampo.

 

se avessimo davvero gli uomini giusti per fare quel modulo sarei più che d’accordo a giocare così.

Ho una stima completamente diversa dei giocatori in questione.

 

20 minuti fa, Marcoj ha scritto:

e ma si parla di quest’anno 

Eh..ma abbiamo deciso noi di mandarlo in prestito.

Prima ricordo un'indimenticabile amichevole estiva in cui fece il fluidificante (!)..

 

21 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Cambia ovviamente, però ti ripeto ci devono essere gli interpreti per coprire tutte le posizioni e in maniera qualitativa 

Risposto sopra.

[oroo 302]

Il 352 non ha senso, con il nostro centrocampo e attacco, soprattutto Chiesa che è un’ala e Vlahovic che è un giocatore d’area. Bisogna passare a tre punte. Con Rabiot - Locatelli - Fagioli a centrocampo. Bisogna comprare un terzino destro titolare (Cambiaso torna a sinistra) e eventualmente un upgrade di Locatelli, che comunque non è così scarso come in generale si pensa, ma è molto penalizzato dalla gestione tecnica. 

[Marcoj 1.961]

9 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Ovvio 😉

 

Certo che IL PERCHÈ lo conosciamo benissimo.

Ed è che il nostro Mister preferisce un determinato modulo.

Un modulo in cui più che i terzini si cercano i braccetti.

Anzi, uno specialista del ruolo nemmeno lo cerchiamo.

Ti faccio una domanda diversa, vediamo se riesco a spiegarmi.

 

quale sarebbe l’utilità di inseguire un terzino sinistro se poi lo si deve adattare in ruolo dove siamo potenzialmente coperti fra giocatori già qui o in prestito? In una condizione economica dove non possiamo spendere un euro in più su ruoli coperti?

 

se mi dai una spiegazione plausibile rivedo il mio pensiero che è diverso.

9 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

 

P.s.

So dove vuoi arrivare.

Ma, ti ripeto, non c'è niente di male, o di pretestuoso, nè tantomeno di nascosto nel far discendere la "ricerca" e l'"impiego" di un giocatore dalle idee del Mister.

È assolutamente normale e logico.

Mi permetto pensare che quelle idee siano sbagliate.

E lo enuncio chiaramente.

 

Eh..ma capisci bene che non è la stessa cosa.

 

Penso infatti che "ci siano gli uomini giusti".

 

Penso altresì che Chiesa - e, in generale, i giocatori con le sue caratteristiche - si potrebbe estrinsecare molto meglio e di conseguenza essere più incisivo all'interno di un tridente.

Questo ragionamento prescinde dalle condizioni fisiche.

 

Ho una stima completamente diversa dei giocatori in questione.

 

Eh..ma abbiamo deciso noi di mandarlo in prestito.

Prima ricordo un'indimenticabile amichevole estiva in cui fece il fluidificante (!)..

 

Risposto sopra.

Vabbè siamo entrati nel solito loop infinito e mi fermo qui, perché non ha senso andare oltre, conosco le posizioni 

[MikP1 458]

1 ora fa, M7J ha scritto:

d'accordo su tutto tranne che sul regista: serve un titolare, Locatelli non sa fare quel ruolo.

Ogni volta che ci pressano, palla a lui, che la da indietro al centrale che calcia lungo e 99% delle volte è palla persa. Non chiedo un nuovo Pirlo, ma tralasciando il nome, uno alla Lobotka o Jorginho per restare tra quelli che in passato ha preso Giuntoli

 

 

Infatti ho scritto da alternare a Locatelli, quindi deve essere almeno al suo livello o magari più forte (pure io firmerei carte false per Jorginho) cmq Locatelli non è da screditare in quel ruolo, ok non è sicuramente un Pirlo, e per quanto odio dirlo neanche un Chalanoglu, e appunto neanche un Jorginho al meglio della conduzione, ma cmq Loca rimane un giocatore affidabile e indispensabile in tale ruolo di cui erge trovargli un doppione almeno al suo livello, le prestazioni negative e cmq il problema del gioco non brillante della squadra non dipende da lui ma da chi allena e come imposta la squadra, grande stima e sempre grato per Allegri per i gloriosi anni passati, ma non è lui l'uomo adatto per allenare questa squadra.

[Dastan85 5.116]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Ti faccio una domanda diversa, vediamo se riesco a spiegarmi.

 

quale sarebbe l’utilità di inseguire un terzino sinistro se poi lo si deve adattare in ruolo dove siamo potenzialmente coperti fra giocatori già qui o in prestito? In una condizione economica dove non possiamo spendere un euro in più su ruoli coperti?

 

se mi dai una spiegazione plausibile rivedo il mio pensiero che è diverso.

Non penso che si stiano cercando dei terzini.

È questo il problema.

 

Il citato Reinaldo, 30enne, con un infortunio importante alle spalle, temo si inserirebbe nel solco dei Danilo, dei Sandro.

 

Non sono questi i terzini (ammesso che lo siano) di cui avremmo bisogno.

 

Questa è la spiegazione che mi do.

 

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Vabbè siamo entrati nel solito loop infinito e mi fermo qui, perché non ha senso andare oltre, conosco le posizioni

👍

[LE6END 9.721]

Weah potrebbe restare. Soulè non è esterno?

 

[Marcoj 1.961]

8 minuti fa, Dastan85 ha scritto:

Non penso che si stiano cercando dei terzini.

È questo il problema.

 

Il citato Reinaldo, 30enne, con un infortunio importante alle spalle, temo si inserirebbe nel solco dei Danilo, dei Sandro.

 

Non sono questi i terzini (ammesso che lo siano) di cui avremmo bisogno.

 

Questa è la spiegazione che mi do.

 

👍

Guarda, vai a dare uno sguardo sulle posizione coperte dal tizio in questione, anche con Simeone più da terzino che terzo di difesa, nonostante molte volte l’Atletico si schieri a 3 dietro. 
 

se non è chiaro, ancora, sto parlando della posizione in campo non del giocatore in questione, non si può far passare per un centrale difensivo perché accostato a noi, così come Calafiori non è un terzino in questa stagione e data la giovane età può anche essere che si consacri da centrale.

[DD90 918]

Non è semplice trovare dei terzini validi in grado di migliorare la qualità della squadra.

 

Abbiamo solo Cambiaso al momento che è da riposizionare sulla sinistra.

 

Poi?? A me viene in mente Birindelli del Monza, Mendy del Real Madrid… per il resto gli altri nomi che si leggono in giro poca roba.

 

Se vogliamo puntare sul 433, conviene tenerci Weah altrimenti non abbiamo ricambi.

 

Gatti terzino destro? Tutto da valutare, magari esplode, ma è un’incognita. Di sicuro non ha i piedi per la fase offensiva e preferirei un terzino di ruolo.

[JuveMyLove 7.587]

3 ore fa, Marcoj ha scritto:

 

Kostic è nel suo ruolo

 

Iling sinceramente non pare essere un giocatore che può essere determinante alla Juventus 

Ribadisco che magari sono scarsi entrambi, anche se messi nei loro ruoli. Ma non scrivermi che "Kostic gioca nel suo ruolo", perchè non è cosi.

Lo sta impiegando come esterno BASSO del centrocampo a 5, perchè la Juve sviluppa il gioco su McKennie e Cambiaso, a destra, che si interscambiano di più. Soprattutto con l'assenza di Rabiot che gioca piu dal lato di Kostic.

Quindi di fatto sono mesi che sta facendo il terzino, con evidenti limiti, dato che giochiamo il piu della partita contratti nella nostra metà campo e diventa una difesa a 5... Non ha caratteristiche da esterno veloce, da ripartenza. è un esterno che sa crossare, che sa giocare alto e con decenti compiti difensivi. Diventa diverso se gli chiedi di essere un terzino con SOLO compitivi difensivi.

 

 

[JuveMyLove 7.587]

3 ore fa, sturaroway ha scritto:

Kostic ala non lo é mai, anche perché ha 0 capacità nel saltare l'uomo.

Anche in Germannia giocava da tornante, o al massimo da esterno di centrocampo.

Esterno di centrocampo è diverso che farlo giocare terzino. Gioca terzino perchè Allegri fa giocare la squadra schiacciata nella propria metà campo, quindi tu, "tornante" non devi tornare da nessuna parte ma al massimo devi "partire", dato che fai il terzino a 5 per piu del tempo. E questo ruolo, OVVIAMENTE, non è nelle sue corde.

Cosi come non è nelle corde di un Cancelo, anche se passano anni luce di differenza tra i due, intendiamoci. 

Semplicemente non è un giocatore adatto al gioco che vuole fare Allegri. Allo stesso modo di come non lo sia Chiesa, se gli chiedi di fare la punta.

Poi che siano scarsi, meteore, andati, anche in un ruolo ed un'allenatore adatto a loro, questo IO NON LO SO. Non metto la mano sul fuoco che sia dipendente da Allegri la cosa ma di certo non vengono messi in condizione di rendere al meglio. Questo possiamo dirlo?

[JuveMyLove 7.587]

2 ore fa, Marcoj ha scritto:

- Chiesa gioca “seconda punta” perché ?chi ci schieriamo terzini? Quante volte Chiesa è in condizioni ottimali da reggere il tridente? Così come Vlahovic che solo negli ultimi mesi ha trovato continuità fisica. L’altro esterno chi dovrebbe essere Iling? Weah? 

 

Ed allora lo vendi.

Se vuoi andare avanti con Allegri e sai come gioca, prendi Chiesa e lo vendi quando vale qualcosa.

Non dopo che gli fai giocare la peggior stagione della sua carriera, fuori ruolo.

Chiesa potenzialmente è il talento più forte che c'è in Italia, o ce lo siamo dimenticato?

é colpa del ginocchio? Non giocherà piu come prima? Lo sai, sei interno alla Juventus, lo vendi.

Non è colpa del ginocchio? Pensi si riprenda ma Allegri lo vede seconda punta e giocherà sempre fuori ruolo? Lo vendi.

Essere complice di questa situazione è una pecca anche per tutta la dirigenza.

Mentre, tra l'altro, nel frattempo stai anche mandando in confusione un ragazzo che potrebbe diventare qualcuno...

 

[Marcoj 1.961]

16 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Ribadisco che magari sono scarsi entrambi, anche se messi nei loro ruoli. Ma non scrivermi che "Kostic gioca nel suo ruolo", perchè non è cosi.

Lo sta impiegando come esterno BASSO del centrocampo a 5, perchè la Juve sviluppa il gioco su McKennie e Cambiaso, a destra, che si interscambiano di più. Soprattutto con l'assenza di Rabiot che gioca piu dal lato di Kostic.

Quindi di fatto sono mesi che sta facendo il terzino, con evidenti limiti, dato che giochiamo il piu della partita contratti nella nostra metà campo e diventa una difesa a 5... Non ha caratteristiche da esterno veloce, da ripartenza. è un esterno che sa crossare, che sa giocare alto e con decenti compiti difensivi. Diventa diverso se gli chiedi di essere un terzino con SOLO compitivi difensivi.

 

 

Kostic ha fatto la maggior parte della sua carriera come quinto di centrocampo, al massimo esterno in 4-4-2, che sia scarso non l’ho detto minimamente.

 

Ovvio che i 5inti debbano difendere e che con la mancanza di Rabiot stia un po’ più accorto

[Marcoj 1.961]

11 minuti fa, JuveMyLove ha scritto:

Ed allora lo vendi.

Se vuoi andare avanti con Allegri e sai come gioca, prendi Chiesa e lo vendi quando vale qualcosa.

Non dopo che gli fai giocare la peggior stagione della sua carriera, fuori ruolo.

Chiesa potenzialmente è il talento più forte che c'è in Italia, o ce lo siamo dimenticato?

é colpa del ginocchio? Non giocherà piu come prima? Lo sai, sei interno alla Juventus, lo vendi.

Non è colpa del ginocchio? Pensi si riprenda ma Allegri lo vede seconda punta e giocherà sempre fuori ruolo? Lo vendi.

Essere complice di questa situazione è una pecca anche per tutta la dirigenza.

Mentre, tra l'altro, nel frattempo stai anche mandando in confusione un ragazzo che potrebbe diventare qualcuno...

 

Pensi sia facile gestire una situazione post infortunio come quella di Chiesa? Ai soldi che è costato e con situazioni societarie quantomeno complicate ? 
 

Completamente d’accordo sul talento 

[eli2000 6.070]

Tal Pepe sembrava Garrincha nella Juve di un tal allenatore (Conte). 

In questa Juve Pepe avrebbe fatto pena come Kulusewsky