Alcune riflessioni sui numeri di Allegri, Thiago Motta, De Rossi e gli altri

[76ozzy76 2.621]

Piuttosto che vedere quel cartonato sulla panchina mi riprenderei il fuggiasco col gatto morto in testa.

 

[mattjuve92 3.463]

Cmq non se ne esce, secondo me c'è un miscuglio di teorie e pensieri che mette solo tanta confusione.. tra allenatori che contano troppo o troppo poco, valori dei giocatori, tipo di gioco, modi di giocare, allenare un top club o uno medio ecc

[Pravettoni 104]

Si è sempre detto che gli allenatori incidono per un 20% e che sono i giocatori l'ago della bilancia, spero ci sia il cambio allenatore e spero vivamente che si resti nella stessa formazione, poi a maggio 2024 ci faremo grasse risate. 

[Kundalini 1.224]

6 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Guarda che il topic lo ha aperto un anti allegri eh. E il tuo discorso si potrebbe tranquillamente capovolgere in "come mai, se l'allenatore è la componente più determinante di una squadra di calcio, motta con il suo gioco non riesce ad essere così efficace in fase offensiva? ". 

Perché allena Zirkzee (unico top della squadra insieme a Calafiori, ma è un centravanti di manovra e non un bomber prolifico), Saelemakers, Ndoye, Orsolini, Fabbian e compagnia

 

Piuttosto noi dovremmo chiederci come mai avendo Vlahovic, Chiesa, Yildiz, Cambiaso, Rabiot e giocatori pericolosissimi sui calci piazzati abbiamo prodotto gli stessi gol del Bologna... non possiamo far finta che la materia prima sia paragonabile, in qualità e soprattutto costi

[_Alex_ 3.501]

A parte le rose differenti, accumunare Allegri e Motta solo per numero di gol segnati o subiti (che sono simili) dalle loro squadre è fuorviante.

 

Allegri adotta una tattica ultra-difensivista con difesa posizionale al limite dell'area piccola, lasciando il totale controllo della partita all'avversario.

 

Motta difende mantenendo il controllo della palla, non facendola vedere all'avversario (se hai tu la palla, l'avversario non può segnare).

 

Questa è ad oggi la classifica del possesso palla:

 

Quoto

La classifica delle squadre di Serie A con più possesso palla

1. Napoli 34'17''
2. Bologna 33' 15''
3. Milan 32'23''
4. Inter 31' 23''
5. Fiorentina 31'21''
6. Monza 30' 44''
7. Roma 30'20''
8. Lazio 29' 59''
9. Atalanta 28'58''
10. Torino 28' 49''
11. Frosinone 27'33''
12. Juventus 27' 14''
13. Sassuolo 25'21''
14. Salernitana 24' 26''
15. Genoa 24'03''
16. Empoli 23'49''
17. Hellas Verona 23' 23''
18. Lecce 23' 23''
19. Cagliari 23'03''
20. Udinese 21' 21''

Da questa classifica potete ben capire che la tattica di Motta non c'entra nulla con quella di Allegri.

 

[Rebatet 100]

A me Motta non dispiace, ma dopo l'infinito  calvario catenacciaro di Allegri, avrei voluto un allenatore più votato all'attacco, qualcuno che sia opposto a 180 gradi al livornese

[nanu galderisi 1.022]

18 minuti fa, onetime ha scritto:

Ripeto, ti rendi conto che avere in squadra Verde, Orsolini o Agudelo è diverso da avere Immobile, Dzeko e Lautaro?

ma la rosa del Bologna non è scarsa, saelemakers nazionale belga e ha vinto uno scudetto, aebischer freuler ndoye tutti nazionali svizzera, urbanski nazionale polonia under 20, i 3 centrali tutti forti, calafiori sui 25 milioni, lucumi 15 interessa atletico e united, beukema 20 interessa inter, il terzino destro uguale, non sono scarsi come rosa.

[mattjuve92 3.463]

2 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

ma la rosa del Bologna non è scarsa, saelemakers nazionale belga e ha vinto uno scudetto, aebischer freuler ndoye tutti nazionali svizzera, urbanski nazionale polonia under 20, i 3 centrali tutti forti, calafiori sui 25 milioni, lucumi 15 interessa atletico e united, beukema 20 interessa inter, il terzino destro uguale, non sono scarsi come rosa.

Be il lavoro di sartori non è mai da dimenticare per giudicare l'annata del bologna

[tiger man 6.979]

Questo post non ha alcun senso

 L'unico paragone che regge dal punto di vista logico è quello di derossi con mou perché hanno avuto la stessa squadra con andamenti diversi 

Non puoi paragonare due rendimenti con due insiemi diversi. Nessuno saprebbe ad oggi che farebbe allegri con il Bologna e Motta con la Juve

[nanu galderisi 1.022]

8 minuti fa, _Alex_ ha scritto:

A parte le rose differenti, accumunare Allegri e Motta solo per numero di gol segnati o subiti (che sono simili) dalle loro squadre è fuorviante.

 

Allegri adotta una tattica ultra-difensivista con difesa posizionale al limite dell'area piccola, lasciando il totale controllo della partita all'avversario.

 

Motta difende mantenendo il controllo della palla, non facendola vedere all'avversario (se hai tu la palla, l'avversario non può segnare).

 

Questa è ad oggi la classifica del possesso palla:

 

Da questa classifica potete ben capire che la tattica di Motta non c'entra nulla con quella di Allegri.

 

molto interessante.

questo aprirebbe altre domande: abbiamo i giocatori per fare possesso palla?

è adattabile Vlahovic a un gioco completamente diverso? 

comunque interessante.

 

[Scirea1982 4.836]

Il problema di fondo è un altro. Ad un allenatore nuovo daranno mai la fiducia di intraprendere un percorso con giocatori adatti? A quel punto il materiale umano è diverso.

Perché casomai io la vedo come… Motta che riesce,con quel materiale a disposizione, a tenere gli stessi numeri di una “Juve” che per me sta facendo il campionato che deve fare (non ho mai creduto allo scudetto). Non so se rendo l’idea…. La mia paura in ottica futura è quella di non ripetere l’errore fatto con Sarri quindi di non seguire le idee di un nuovo allenatore. 

[8Fabuloso 5.505]

Con tutto il rispetto, ma non vedo davvero il senso di questo topic e di molti commenti

 

Il monte ingaggi del Bologna è ridicolo rispetto al nostro, il Bologna non ha alcun giocatore di caratura o fama internazionale (a differenza nostra), il Bologna è una squadra normale che sta facendo risultati storici (roba che non si vedeva da mai, tanto per intenderci). 
 

Il punto è che con il materiale umano ed economico a disposizione, Motta sta facendo la storia (in positivo) della sua squadra mentre Allegri quella in negativo (collezionando record negativi storici, stando ai puri dati statistici).
 

Il fatto che segnamo tanto quanto il Bologna, stante le condizioni al contorno di cui sopra,  dovrebbe essere motivo di umiliazione e rabbia nei nostri confronti e non motivo di riflessione sulle qualità di Motta.

[_Alex_ 3.501]

27 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

molto interessante.

questo aprirebbe altre domande: abbiamo i giocatori per fare possesso palla?

è adattabile Vlahovic a un gioco completamente diverso? 

comunque interessante.

 

Difficile dirlo. Quello del Bologna è un possesso palla ragionato e tattico.

Lo stesso Motta, come concetto, lo ha definito come 2-7-2 in fase di possesso palla (sì, ha contato anche il portiere nella sua visione di gioco con la palla).

Bisogna allenarlo, non si improvvisa.

Di certo se resta Allegri, non lo sapremo mai.

 

 

[Gianco 3.300]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Guarda che il topic lo ha aperto un anti allegri eh. E il tuo discorso si potrebbe tranquillamente capovolgere in "come mai, se l'allenatore è la componente più determinante di una squadra di calcio, motta con il suo gioco non riesce ad essere così efficace in fase offensiva? ". 

Ragionamento che non tiene.

Si fa un confronto fra una squadra, che dovrebbe essere prima invece è terza ed una squadra che dovrebbe/potrebbe essere ultima invece è quarta.

Gol, punti ed altro potrebbero essere uguali, ma si tratta di due campionati diversi.

 

 

[umbertoI 612]

 

quale è lo scopo di questo confronto?

forse per dire che Allegri nonostante avesse una rosa più forte ha reso come Motta?

 

per quanto riguarda il tipo di gioco e dei giocatori adatti e visto che si vuole fare un confronto

De Rossi alla roma ha dimostrato che si può cambiare con gli stessi

 

comunque statistiche e paragoni che per me hanno poco senso

 

 

[* Aragorn * 21.023]

Anche l’allenatore della squadra del mio paese ha numeri simili, lo segnalo alla Juve?

[Moroboshi 21]

Per cortesia. 

Thiago con la rosa che gestisce Max avrebbe almeno 15 gg in più. Gioca con Salemakers e Freuler titolari. Non scherziamo

[77luca 3.881]

Il Bologna è squadra molto equilibrata (a volte troppo, direbbe qualcuno qui) . Credo quattro gli 0-0 in stagione. I numeri dei gol fatti/subiti evidenziano come Motta per forza di cose sia il candidato ideale per il dopo Allegri. Soprattutto per il fatto che subisce pochi gol. Non capisco perchè questi numeri, da alcuni, debbano essere visti in maniera negativa. Non sono negativi, non lo sono per la Juventus (che è terza) e non lo sono per il Bologna che mantenendoli andrà in UCL. Sono i numeri di due squadre qualificate , a oggi, alla prossima UCL nelle prime 4. Non è cosa intelligente vederli in negativo, per me. Tra l'altro nei due attacchi, Vlahovic calcia in porta più di Lautaro capocannoniere e Zirkzee lo vogliono squadre importanti. Orsolini e Chiesa come marcature sono stati simili per tutta la carriera. Giocatori come Ferguson e Calafiori sono cercati dalla stessa Juve per fare i titolari, forse pure Zirkzee -magari-. Un giocatore come McK , che fuori da Juventus ha sempre giocato per non retrocedere, si ritrova con un numero di assist altissimo in serie A (qui se mai, curiosamente, non ci sono "bolognesi").

Secondo me vederli in negativo davvero è sbagliatissimo.

[migcar 711]

Le domande da farsi sarebbero come mai il vate con popo di attaccanti come Vlahovic e Chiesa segna quanto il Bologna e con popo di difensori come Bremer Danilo e Gatti prende gol quanto il Bologna e nettamente di più dell'offensivista S.Inzaghi facendo catenaccio ad oltranza... il maestro della fase difensiva...

[Forrest Bondurant 5.274]

La cosa incredibile è che noi da due anni abbiamo i numeri del Bologna con una rosa superiore. Chissà dov’è l’errore?

[zoff70 18.206]

Peccato che le rose di Juve e Bologna siano leggermente diverse 

[Alex_71 1.060]

a motta mettigli in mano la rosa della juve...eddaiiiiii
certi paragoni non hanno senso...
guarda de rossi ha rivoltato la roma come un calzino
a differenza dello special one
i dinosauti fanno parte della preistoria
e noi in panchina abbiamo un tirex

[Pietruzzo il Grande 1.801]

Quando Allegri ti entra nel cervello sei finito 

[VOLTA J RE 2.684]

Con tutto il rispetto per l'autore mi sembra un topic che non ha alcun senso. La statistica nel calcio per orientare le decisioni è ridicola perché vi sono decine di fattori da considerare che spostano i giudizi di cui la statistica non tiene conto (vedi Trilussa). Pertanto, per quanto possa valere la mia opinione, il topic si può chiudere e lasciamo decidere le strategie agli uomini e non a statistiche.

[Viashino 1.726]

Io prenderei De Rossi.