Uefa Champions League • Quarti ritorno: Barcellona-PSG 1-4, Borussia Dortmund-Atletico Madrid 4-2, Bayern Monaco-Arsenal 1-0, Manchester City-Real Madrid 1-1 (3-4 dcr)

[Bercegol 1.141]

Fossi il Real però una domanda me la farei: va bene l'applicazione ferrea dei giocatori, va bene la classe dei singoli, ma non riuscire ad uscire praticamente mai dal pressing del City, pur avendo giocatori fenomenali a centrocampo ed in attacco, non è proprio normalissimo. Ieri mi aspettavo qualcosa di più da loro. Per quanto riguarda il City, secondo me ha perso fantasia con l'addio di Gundogan e Mahrez. E l'innesto Haaland, pur con tutti i suoi gol, non è del tutto riuscito, visto che c'entra poco con il loro gioco.

[Dada Life 2.259]

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Pensi che il Liverpool la ribalti?  Non è semplice fare un 3 a 0, anche se sei molto più forte.  Poi non mi sembrano in grande forma. E ho notato che klopp spesso ce le prende contro le italiane. Ha beccato delle scoppole niente male

No ma infatti non ci riuscirà anche in campionato quest'anno il Liverpool è una squadra molto discontinua con tanti giocatori che sono andati via e che non sono stati sostituiti a dovere, attualmente è una polveriera

[Mr Blonde 1.235]

Partite equilibratissime, due squadre straordinarie, ciascuna a suo modo. Incredibili i troll che ridono di Guardiola per portare avanti le proprie assurde convinzioni ideologiche (forse dimenticando che ha vinto la champions appena un anno fa)...più ridicoli del sottotesto alle loro scemenze...

[saturnz70 892]

Scusate ma, a quelli che "eh ma il Real è passato con catenaccio e contropiede", vorrei far notare che avevano contro un City stratosferico, che, quando cominciava a pressare, faceva paura!

Persino una squadra come il Real, altrettanto forte, è stata costretta praticamente solo a difendersi.

Ma ciò non è una precisa tattica che adotta il Real di consuetudine.

C'è una certa differenza ad essere costretti, visto il livello dell'avversario, e farlo sempre e comunque, anche contro le provinciali... e ogni riferimento agli allenatori "risultatisti" è puramente voluto...

[Gengar1001 672]

2 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Scusate ma, a quelli che "eh ma il Real è passato con catenaccio e contropiede", vorrei far notare che avevano contro un City stratosferico, che, quando cominciava a pressare, faceva paura!

Persino una squadra come il Real, altrettanto forte, è stata costretta praticamente solo a difendersi.

Ma ciò non è una precisa tattica che adotta il Real di consuetudine.

C'è una certa differenza ad essere costretti, visto il livello dell'avversario, e farlo sempre e comunque, anche contro le provinciali... e ogni riferimento agli allenatori "risultatisti" è puramente voluto...

Esatto, ma questo bisogna spiegarlo a chi prende la partite di ieri per portare avanti la difesa verso Allegri

Tra l'altro il Real, fra andata e ritorno ha fatto 4 gol al City, noi nemmeno in 10 partite li avremmo fatti 

 

Anche perfetto nell'ultima parte, ieri il Real é stato costretto a difendersi in quel modo e non é una strategia preparata per tutte le partite.

Noi in casa contro la Fiorentina non alzavamo mai il pressing

[VincentJuventus 6.914]

 

Ma io ricordavo che l'Italia avrà il quinto posto in CL se passava solo l'Atalanta  

[Don Andrés El Ilusionista 124]

16 minuti fa, Bercegol ha scritto:

Fossi il Real però una domanda me la farei: va bene l'applicazione ferrea dei giocatori, va bene la classe dei singoli, ma non riuscire ad uscire praticamente mai dal pressing del City, pur avendo giocatori fenomenali a centrocampo ed in attacco, non è proprio normalissimo. Ieri mi aspettavo qualcosa di più da loro. Per quanto riguarda il City, secondo me ha perso fantasia con l'addio di Gundogan e Mahrez. E l'innesto Haaland, pur con tutti i suoi gol, non è del tutto riuscito, visto che c'entra poco con il loro gioco.

La domanda dovrebbero farsela le altre… il Real può farti il partitone  e rifilarti 4 pere come se nulla fosse ma dimostra anche di saper soffrire e difendersi quando bisogna farlo. Se avesse provato a giocare a viso aperto avrebbero fatto la fine del Lipsia.

Ancelotti non è un miracolato e sapeva che il city avrebbe fatto quel genere di partita (cosa perfetta sé imposti una tattica di ripartenza con i fenomeni del Real), piuttosto Guardiola avrebbe potuto/dovuto provare a lasciare il pallino del gioco al Real, certo sarebbe voluto dire snaturarsi ma almeno in alcuni tratti della partita bisognava fare uscire i Blancos per trovare gli spazi tanto amati dai citizen;

i rigori poi sono un terno al lotto, con due squadre zeppe di campioni sarebbero potute passare entrambe ma in semifinale ci va quasi sempre e non a caso il Real.

[Mahleriano 2.045]

29 minutes ago, Bercegol said:

Fossi il Real però una domanda me la farei: va bene l'applicazione ferrea dei giocatori, va bene la classe dei singoli, ma non riuscire ad uscire praticamente mai dal pressing del City, pur avendo giocatori fenomenali a centrocampo ed in attacco, non è proprio normalissimo. Ieri mi aspettavo qualcosa di più da loro. Per quanto riguarda il City, secondo me ha perso fantasia con l'addio di Gundogan e Mahrez. E l'innesto Haaland, pur con tutti i suoi gol, non è del tutto riuscito, visto che c'entra poco con il loro gioco.

Il City pressava con Akanji, sulla trequarti avversaria. Una roba fuori dal mondo. Ho letto che il baricentro del real era più basso di quello delle squadre di premier che affrontano il city ma é anche vero che la posta in gioco era altissima. Poi per fortuna Carletto é abbastanza malleabile é non li fará giocare come Simeone ogni partita

[JuventinoSalentino87 442]

Tra le 4 rimaste preferisco il Real...tanto oramai...14 o 15...

Il Borussia ci raggiungerebbe (-.-), il Bayern mi sta altamente sul....il PSG uguale....

[Bercegol 1.141]

25 minuti fa, Don Andrés El Ilusionista ha scritto:

Se avesse provato a giocare a viso aperto avrebbero fatto la fine del Lipsia.

Certo, non dico questo. Dico che, con i giocatori che ha, mi sarei aspettato qualche sortita in più e qualche occasione da gol. Probabilmente vinceranno la Champions, ma la partita di ieri potevano giocarla meglio: in campo hanno una batteria di campioni del tutto paragonabile a quella del City.

[Ste88 8.883]

27 minuti fa, Don Andrés El Ilusionista ha scritto:

La domanda dovrebbero farsela le altre… il Real può farti il partitone  e rifilarti 4 pere come se nulla fosse ma dimostra anche di saper soffrire e difendersi quando bisogna farlo. Se avesse provato a giocare a viso aperto avrebbero fatto la fine del Lipsia.

Ancelotti non è un miracolato e sapeva che il city avrebbe fatto quel genere di partita (cosa perfetta sé imposti una tattica di ripartenza con i fenomeni del Real), piuttosto Guardiola avrebbe potuto/dovuto provare a lasciare il pallino del gioco al Real, certo sarebbe voluto dire snaturarsi ma almeno in alcuni tratti della partita bisognava fare uscire i Blancos per trovare gli spazi tanto amati dai citizen;

i rigori poi sono un terno al lotto, con due squadre zeppe di campioni sarebbero potute passare entrambe ma in semifinale ci va quasi sempre e non a caso il Real.

Guardiola ha questi 2 limiti enormi secondo me, il primo è che spesso è schiavo delle sue idee (ad es. ieri poteva provare con le 2 punte insieme a Doku, invece è andato avanti con i trottolini sugli esterni togliendo Haaland), il secondo è che spesso preferisce avere delle mere pedine che seguano il suo spartito con le caratteristiche che intende lui (grande tecnica, velocità, ecc.) ad autentici campioni di fantasia e leadership che possano decidere le partite bloccate con qualche genialata fuori dagli schemi.

Ovviamente è un fenomeno assurdo, pochissimi nella storia hanno saputo dare un'impronta e una base come lui, senza quei limiti sarebbe semplicemente ingiocabile, penso che non ci sia nessuno al mondo in grado di organizzare il pressing come lui, nemmeno Klopp.

[Davy Jones 1.468]

1 ora fa, Bercegol ha scritto:

Fossi il Real però una domanda me la farei: va bene l'applicazione ferrea dei giocatori, va bene la classe dei singoli, ma non riuscire ad uscire praticamente mai dal pressing del City, pur avendo giocatori fenomenali a centrocampo ed in attacco, non è proprio normalissimo. Ieri mi aspettavo qualcosa di più da loro. Per quanto riguarda il City, secondo me ha perso fantasia con l'addio di Gundogan e Mahrez. E l'innesto Haaland, pur con tutti i suoi gol, non è del tutto riuscito, visto che c'entra poco con il loro gioco.

Sì, sembra proprio un corpo estraneo il più delle volte.

[Dale_Cooper 17.503]

1 ora fa, wirikutas ha scritto:

I giocatori sono diventati forti CON  e GRAZIE  a Guardiola. L'80% della rosa 5 anni fa erano perfetti sconosciuti. E' molto diverso da comprarsi il top di gamma come fa il Real

• Walker - già conosciuto e forte al Tottenham, tra i migliori terzini destri al mondo al momento dell'acquisto.
• Akanji - seguito da mezza Europa quando era al Basilea (!) e poi voluto da mezza Europa quando stava al BVB. Considerato tra i migliori talenti nei centrali difensivi.
• Dias - pure lui seguito da mezza Europa quando stava al Benfica. Pagato un casino di soldi (credo intorno agli 80/90 milioni.) 
• Gvardiol - stessa situazione di Akanji e Dias. Pure lui pagato intorno agli 80 e 90 milioni.
• Rodri - Si parlava già bene di lui ai tempi del Villareal, quasi dieci anni fa. Pure lui pagato più di 60 milioni.
• De Bruyne - non credo ci sia bisogno di dire nulla. Anche lui sui 70 milioni?
• Bernardo Silva - idem. Pure lui sui 50/60 milioni?
• Grealish - Quanto? 120 milioni o roba simile?
• Haaland - Vabbè...

Poi parliamo della panchina? Stones che era seguito da mezza premier, Kovacic ex-Real, Alvarez seguito da mezza Europa, Doku pagato tra i 60 e 70 milioni, Ake pagato 50 milioni, Nunes 60 milioni...

 

Non tolgo nessun merito a Guardiola per mille motivi che credo siano davanti a tutti. C'è un motivo se è lì ed è uno dei più strepitosi allenatori al mondo.

Però non è che gli hanno preso gente sconosciuta o dal vivaio e fatta diventare chissà che cosa grazie a Guardiola... Parliamo di gente già ben conosciuta (Haaland, Grealish, De Bruyne, Walker, Silva, Kovacic) oppure di talenti top (Akanji, Gvardiol, Alvarez.)

L'unico cresciuto dal vivaio è Foden.

 

Poi ripeto, grandissimo allenatore e non gli tolgo neanche mezzo merito per quello che ha ottenuto in tutta la carriera tecnica.

Però non estremizziamo le sue capacità, ecco...

 

Per dire, ieri il Real aveva Valverde, Nacho, Carvajal e Vazquez che vengono dalla cantera.

[Campo Combi 4.469]

1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Scusate ma, a quelli che "eh ma il Real è passato con catenaccio e contropiede", vorrei far notare che avevano contro un City stratosferico, che, quando cominciava a pressare, faceva paura!

Persino una squadra come il Real, altrettanto forte, è stata costretta praticamente solo a difendersi.

Ma ciò non è una precisa tattica che adotta il Real di consuetudine.

C'è una certa differenza ad essere costretti, visto il livello dell'avversario, e farlo sempre e comunque, anche contro le provinciali... e ogni riferimento agli allenatori "risultatisti" è puramente voluto...

finche' la modalita' catenaccio+contropiede non sara' dichiarata fuorilegge o passibile di penalizzazione o sanzione io continuero'

a considerarla una variante come tante altre del giuoco del calcio, da applicare a totale discrezione dell allenatore o della squadra di turno

[garrison 45.094]

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Certo che zero inglesi nelle prime 4 d'Europa fa strano

Quasi incredibile che il campionato di gran lunga più ricco d'Europa avrà al 99% meno squadra di Italia e Germania nella prossima CL.

 

Ieri sera comunque onore al Real per la buona partita difensiva, il City in casa é travolgente di solito, ed infatti penso che il Real tra secondo tempo e suupplementari abbia superato la metà campo 3/4 volte in modo serio (anche gli angoli saran stati 20 a 1).

Alle volte del buon calcio all'italiana fatto bene (ed ovviamente con contropiedisti forti) é efficace malgrado tutti i proclami di "calcio moderno"....

[garrison 45.094]

1 ora fa, saturnz70 ha scritto:

Scusate ma, a quelli che "eh ma il Real è passato con catenaccio e contropiede", vorrei far notare che avevano contro un City stratosferico, che, quando cominciava a pressare, faceva paura!

Persino una squadra come il Real, altrettanto forte, è stata costretta praticamente solo a difendersi.

Ma ciò non è una precisa tattica che adotta il Real di consuetudine.

C'è una certa differenza ad essere costretti, visto il livello dell'avversario, e farlo sempre e comunque, anche contro le provinciali... e ogni riferimento agli allenatori "risultatisti" è puramente voluto...

Quindi se il Real, una squadra costruita a suon di centinaia di milioni, adotta una precisa tattica "di consuetdine", cioé chiudersi come la peggio provinciale e sperare in qualche ripartenza affidata ai solisti, ci sta.

E considerato che é la squadra che vince di più in Europa, allora forse non é così tanto vero che in Europa si vince "solo col calcio offensivo", perché malgrado tutti i lodevoli sforzi per negare i fatti, quello del Real E' calcio difensivo....

[primavera 1.776]

Finale PSG -REAL MADRID...

[Dale_Cooper 17.503]

Adesso, garrison ha scritto:

E considerato che é la squadra che vince di più in Europa, allora forse non é così tanto vero che in Europa si vince "solo col calcio offensivo", perché malgrado tutti i lodevoli sforzi per negare i fatti, quello del Real E' calcio difensivo....

Nelle ultime tre edizioni ha vinto la finale chi si è chiuso meglio. 

[garrison 45.094]

1 ora fa, Mr Blonde ha scritto:

Partite equilibratissime, due squadre straordinarie, ciascuna a suo modo. Incredibili i troll che ridono di Guardiola per portare avanti le proprie assurde convinzioni ideologiche (forse dimenticando che ha vinto la champions appena un anno fa)...più ridicoli del sottotesto alle loro scemenze...

Mi sembrano sinceramente più ridicoli quelli che negano che ieri alla fine il City non é riuscito a battere una squadra che ha fatto catenaccio.
Certo catenaccio, con ottimi contropiedisti (ce li aveva anche l'inter di Herrera e il Milan di Rocco i contropiedisti forti).

Tra l'altro il Real di fatto catenaccio (molto male...) l'aveva fatto anche negli ottavi contro il Lipsia, giocando al ritorno una partita quasi inguardabile, con gli ultimi 15 minuti chiuso nella sua area.

Forse bisognerebbe ammettere che non esiste solo un modo di vincere al calcio.

[Granpasso 3.174]

Quando di fronte ci sono due squadre dai valori tecnici fenomenali, indipendentemente dal tipo di gioco che ognuno fa (ma che dipende molto anche dall' avversario), sono gli episodi a decidere. E ieri ritengo sia stato decisivo il gol mangiato da De Bruyne a pochi minuti dalla fine (tiraccio alto con tutta la porta a disposizione, completamente libero all' altezza del dischetto) e, poi, il rigore calciato in maniera indegna da Bernardo (sarebbe stato importantissimo segnarlo perché avrebbe portato il City in vantaggio di due rigori dopo l'errore di Modric). Detto questo,  Guardiola e Ancelotti rimangono grandissimi allenatori, diversi per molti aspetti, ma bravissimi entrambi.

[garrison 45.094]

1 minuto fa, Dale_Cooper ha scritto:

Nelle ultime tre edizioni ha vinto la finale chi si è chiuso meglio. 

Oddio contro il Lpool il Real non si é manco chiuso benissimo, ha fatto il fenomeno Courtois.

Vero invece per il Chelsea (e Guardiola é recidivo nel fare fatica contro le squadre che si difendono e ripartono bene - per fortuna almeno con l'inter Lautaro ha sbagliato un gol se non non so come finiva... -).

[Peppe Juve46 3.213]

9 ore fa, Aho ha scritto:

Proprio ora negli highlights hanno fatto vedere un potente tiro di Grealish che Lunin e' riuscito a bloccare, al contrario di Rudiger che invece ha regalato palla all'avversario. Come vedi e' anche un caso a volte. Se, invece, Grealish ti sta sulle palle, e' un altro discorso.

Parlano i numeri,in 70 minuti 1 cross,0 passaggi chiave,1 dribbling riuscito su 2 tentativi,2 tiri in porta di cui l’unico mostrato negli highlights è un tiro senza pretese che non impensierisce Lunin,altro che tiro potente.Però ha fatto un sacco di finte. Ha partecipato molto alla manovra ma senza mai incidere a differenza di Doku che al primo dribbling riuscito ha subito messo un traversone che ha portato al gol

[Foreverbianco&nero 1.136]

9 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

un conto è fare le battaglie sul nulla in testa a un non meglio identificato sacro modo di giocare le gare, che va difeso a spada tratta. 

Infatti io parlo soprattutto di mentalità offensiva...di qualunque squadra si tratti. 

9 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Io non tifo Real e non tifo City, me le guardo per gustarmi le giocate dei campioni. Se vince quella che ha difeso di più o di meno non mi interessa più di tanto sinceramente, al di lá delle simpatie personali per l'una o l'altra. 

Abbiamo scritto la stessa cosa

9 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Non è questione di difendersi o attaccare, è questione di avere giocatori forti ed un calcio efficace, qualunque esso sia. Il Real spesso in Champions gioca sulle ripartenze e lo sanno fare bene.

Per cortesia non facciamo passare il concetto di "Real, squadra delle ripartenze" il Real gioca in mille maniere diverse adattandosi all'avversario ma con una mentalità offensiva e propositiva come pochi. 

Anche la Juve fa il 3-5-2 come i cartonati MA con tutt'altro atteggiamento e mentalità.

9 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

ma di certo non è "calcio moderno" o calcio champagne. Ma è fatto bene

Dipende molto dall'avversario...se può ti annichilisce altrimenti si adatta, ma la mentalità è di andare a vincerla spesso e volentieri. 

 

Chiudo con questa cosa, leggevo di vittoria del "difensivismo" stasera...come se si volesse far passare il concetto che giocando come la Juve di Allegri avendo i giocatori del Real stasera passava lo stesso...NO, perché aldilà dei giocatori il Real NON è una squadra che rinuncia a giocare...a volte si difende MA se la gioca Sempre...questione di mentalità offensiva a partire dai tifosi fino al magazziniere, perché la loro storia parla di questo...non certo di difensivismo. 

[MatteoJuventus 4.682]

Fa proprio ridere chi gode perché Guardiola viene eliminato nonostante i milioni spesi, d'altronde davanti aveva un club abituato a fare le nozze con i fichi secchi

[ullio 1.539]

godo per l'eliminazione del city!!

godo perchè è una squadra di arabi e a me stanno sulle balle loro e i loro petrodollari con i quali vogliono comprarsi il mondo...

e godo perchè mi sta sulle balle quel viscido di guardiola...

non lo sopporto quasi al livello di mufrigno.....