Sky Sport - Juve, Allegri ha chances di conferma se va in Champions e vince la Coppa Italia. Voci da Parigi rallentano Thiago Motta

[fab4gatto 689]

Ieri ho fatto un giro al JMuseum ed ho visto una bacheca con esposte le finali di Champion’s non trovate per terra.

[LiamBrady10 15.415]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Noi in quella finale abbiamo dovuto spingere come matti il primo tempo per compensare il gap tecnico, poi siamo scoppiati. Non sono sicuramente le finali con il Real e il Barcellona quelle in cui dobbiamo piangersi addosso, eravamo chiaramente sfavoriti, contro due squadre epocali.

ci avessero assegnato quel sacrosanto rigore su Pogba, non so come sarebbe finita, sai?

Quell'altra, invece, era per noi ingiocabile.

[tommaso 5.386]

15 minuti fa, saxon ha scritto:

Ma no, non è questo. Allegri è sempre stato un buon allenatore e ai tempi è stato molto bravo a sfruttare il vantaggio che aveva sulle avversarie anche perché non sempre i favoriti vincono e soprattutto è difficile tenere sul pezzo un gruppo che vince sempre 

Al tempo stesso è vero che il coefficiente di difficoltà di quegli scudetti è stato inferiore a quelli di un trap o di un lippi o capello 

Io non capisco questo ragionamento, se vinci con x punti di scarto son loro che son scarsi se vinci con y son deboli loro... Non porta da nessuna parte o meglio porta ovunque, significa anche che la scorsa Champions del city vale poco perché alla fine ha battuto solo la quarta squadra italiana 

[Marcoj 2.072]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

ci avessero assegnato quel sacrosanto rigore su Pogba, non so come sarebbe finita, sai?

Quell'altra, invece, era per noi ingiocabile.

Sarebbe cambiata sicuramente ma non cambia che eravamo sfavoriti, con di fronte uno squadro e per giunta da outsider.no?

 

Fra le due anche io “recrimino “ più quella con il Barcellona…

[carlein 1.654]

17 minuti fa, Radriv ha scritto:

Secondo me la partita col real poteva essere vinta magari cercando di essere più propositivi. Fino alla finale la Juve aveva giocato in modo offensivo. In finale si è deciso di cambiare e mettere Alves terzino basso . In una finale vince 9 volte su 10 chi osa di più. Noi abbiamo giocato in maniera rinunciataria ed abbiamo preso 4 pappine. 

Guarda mettendo un "secondo me" puoi scrivere tutto quello che vuoi e nessuno può dirti niente.

Detto questo,calcio propositivo o meno, in una finale vince spesso la squadra più forte e loro avevano Kroos,Casemiro,Modric,Benzema, CR7,Marcelo ecc... e li in mezzo ci sono 3 palloni d'oro... così,tanto per dirne una.

Sinceramente sono altre le finali che avremmo dovuto vincere e nelle quali eravamo favoriti:mi vengono in mente Amburgo e Dortmund su tutte

[tommaso 5.386]

34 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Mi sai che gravi problemi di comprensione del testo.

Da sempre lotto sul forum per confrontarsi sul valore dei tecnici SENZA guardare ai soli risultati. 

Eh ma lo storico...

Il tuo ragionamento che prescinde dai risultati è sacrosanto se lo sposti sulle giovanili. Sulle giovanili lo scopo deve essere accrescere le qualità individuali dei giocatori, giocare a prescindere dal risultato, un allenatore delle giovanili lo si valuta su quanto faccia crescere individualmente i giocatori ma in prima squadra no a meno che l'obiettivo della squadra non sia quello di fare trading e quindi vendere giocatori, se sei il brighton che con de zerbi sta guadagnando milioni va benissimo ma alla fine sei decimo, se sei l'atalanta che se arrivi terzo o settimo non ti dice nulla nessuno ma vendi va benissimo, se sei la juve o l'inter o il Milan no. L'inter ha una vagonata di parametri zero ultra trentenni strapagato che non venderà mai e coi quali ha vinto lo scudetto nessuno di questi troverebbe spazio nell'atalanta o nel brighton o in tutte quelle squadre che non hanno come obiettivo vincere

[LiamBrady10 15.415]

12 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sarebbe cambiata sicuramente ma non cambia che eravamo sfavoriti, con di fronte uno squadro e per giunta da outsider.no?

la storia insegna che spesso anche le squadre sfavorite (e noi lo eravamo) riescono ad alzarla. A suffragio di questa mia affermazione,  il 25 maggio 1983, sono rimasto seduto su un marciapiede fuori dallo stadio di Atene per più di 1 ora, inebetito e con le lacrime agli occhi! (leggi la formazione che ho in firma)

 

E noi, contro il Barca, siamo stati penalizzati dalla NON concessione di un calcio di rigore grosso come una casa! 

[Rocket man 3.355]

13 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

no. tu non hai ancora messo a fuoco che il pesce puzza sempre dalla testa. Tu e parecchi altri siete della convinzione che, con gli scarpari che abbiamo attualmente in squadra, un Guardiola, un Klopp, un Motta o un PeppinoVatteloAPesca, ora starebbero contendendo lo scudetto alle * prescritte e cartonate! 

 

Sono 10 pagine che, tra le righe, vuoi far intendere questo! E più di una persona, te l'ha fatto notare. Ergo, alla luce di quanto poco sopra ti ho esposto, stai pur sereno che non ho sicuramente "gravi problemi di comprensione del testo"

Non c'è nulla da leggere tra le righe, sono esplicito: Allegri in questa situazione è una sciagura. 

Non possiamo sfruttare i suoi pregi e i suoi difetti (storici, non li scopriamo ora) vengono fuori tutti.

I nostri sono scarpari quanto quelli dell'inter o del Napoli che l'anno scorso avete dipinto come una corazzata.

In QUESTA serie A non ci vuole molto per competere. 

Ma il discorso di fondo che proprio non vuoi capire è che non me ne frega nulla di discutere di vincere scudetti, coppe o quant'altro: stiamo parlando di Allegri? Si. Sta allenando bene? No. Basta, non ci sono altre considerazioni da fare, conta solo quello 

Pensi stia allenando bene? Io rispetto tutte le opinioni di chi mi sa parlare di elementi reali inerenti il ruolo di allenatore. Di quelli che sanno guardare solo i tabellini e citare i palmares non mi interessa l'opinione perché non conoscono nulla di questo sport

 

[LiamBrady10 15.415]

26 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Non c'è nulla da leggere tra le righe, sono esplicito: Allegri in questa situazione è una sciagura. 

ecco bravo, l'hai finalmente scritto a chiare lettere. Cosi' va già meglio...  

26 minuti fa, Rocket man ha scritto:

I nostri sono scarpari quanto quelli dell'inter o del Napoli che l'anno scorso avete dipinto come una corazzata.

embè...vorrei averli io Di Marco, Barella, Chalanoglu, Mitikarian, Lautaro, Thuram e Bastoni . E per l'anno prossimo hanno già preso Zielinsky. Effettivamente sono tutti scarpari come i nostri.. 

26 minuti fa, Rocket man ha scritto:

Pensi stia allenando bene? Io rispetto tutte le opinioni di chi mi sa parlare di elementi reali inerenti il ruolo di allenatore. Di quelli che sanno guardare solo i tabellini e citare i palmares non mi interessa l'opinione perché non conoscono nulla di questo sport

ritengo tu mi stia confondendo con qualcun altro. Io da sempre vado ripetendo che Allegri ha ormai fatto il suo tempo e che andava sostituito già dopo il primo anno dal suo ritorno. Quello che sto tentando di significarti è che la società, è si colpevole al 100% ma,  se dovessi quantificare la percentuale di responsabilità delle persone  attualmente a libro paga, le suddividerei così:

50% giocatori (scarsi), 30% Allegri (anche basta), 20% preparatore atletico (che farebbe meglio a dedicarsi ai giocatori di curling o di bocce o di freccette).

 

Contrariamente a te, che vorresti mettere il solo Allegri sotto la ghigliottina! "mi son capito" ora?  Spero di si. Una buona giornata  

[saxon 8.150]

32 minuti fa, tommaso ha scritto:

Io non capisco questo ragionamento, se vinci con x punti di scarto son loro che son scarsi se vinci con y son deboli loro... Non porta da nessuna parte o meglio porta ovunque, significa anche che la scorsa Champions del city vale poco perché alla fine ha battuto solo la quarta squadra italiana 

Non è questione di punti o meno. La juve in quegli anni aveva un organico enormemente superiore alle avversarie e questo in un campionato di ben 38 partite fa la differenza

In un campionato di 30 partite come negli anni 80, ne sbagliavi 4 o 5 e rischiavi di perdere lo scudetto 

Sembra poco ma 8 partite in più sono tantissime sono quelle che ti obbligano ad avere 18 o 20 giocatori di buon livello, quando ai tempi del trap ne avevi forse 13.. 

In Europa dato che si giocano poche partite è più facile che con i giusti incroci una squadra che potenzialmente è l'ottava del tabellone, arrivi in finale..in campionato l'ottava rosa non vincerà mai 

Detto questo qual è il vero Allegri? Quello che vinceva 5 scudetti o quello che al Milan ne combinava di ogni? Quello che preparava alla grande certe partite di Champions o quello che non ne becca mezza da anni?

[LiamBrady10 15.415]

9 minuti fa, saxon ha scritto:

Detto questo qual è il vero Allegri? Quello che vinceva 5 scudetti o quello che al Milan ne combinava di ogni?

ne combinava di ogni al Milan con uno scudetto vinto e un 2° e 3° posto??  Apperòooo... vero...ne combinava proprio di ogni 

(e non mi tirar fuori la storiella di Pirlo/VanBommel, che da noi l'ha sempre schierato titolare, ok?)

[tommaso 5.386]

4 minuti fa, saxon ha scritto:

Non è questione di punti o meno. La juve in quegli anni aveva un organico enormemente superiore alle avversarie e questo in un campionato di ben 38 partite fa la differenza

In un campionato di 30 partite come negli anni 80, ne sbagliavi 4 o 5 e rischiavi di perdere lo scudetto 

Sembra poco ma 8 partite in più sono tantissime sono quelle che ti obbligano ad avere 18 o 20 giocatori di buon livello, quando ai tempi del trap ne avevi forse 13.. 

In Europa dato che si giocano poche partite è più facile che con i giusti incroci una squadra che potenzialmente è l'ottava del tabellone, arrivi in finale..in campionato l'ottava rosa non vincerà mai 

Detto questo qual è il vero Allegri? Quello che vinceva 5 scudetti o quello che al Milan ne combinava di ogni? Quello che preparava alla grande certe partite di Champions o quello che non ne becca mezza da anni?

Io contesto proprio questa ricerca di giudizi assoluti che tanti hanno... È come se dopo anni di fidanzamento/matrimonio decidessimo di lasciarci perché non si funziona più come coppia, ci si lascia, ognuno per la sua strada e se ci si incontra ci si saluta, basta finisce lì, non serve far passare l'altro per quello che non è. Non si vuol proseguire più con Allegri, va benissimo, sono tra quelli favorevoli, non funziona più tra noi, ok. Ma dire che pure quando funzionava in realtà non funzionava è cattiveria gratuita e non lo merita

[Marcoj 2.072]

8 minuti fa, saxon ha scritto:

Non è questione di punti o meno. La juve in quegli anni aveva un organico enormemente superiore alle avversarie e questo in un campionato di ben 38 partite fa la differenza

In un campionato di 30 partite come negli anni 80, ne sbagliavi 4 o 5 e rischiavi di perdere lo scudetto 

Sembra poco ma 8 partite in più sono tantissime sono quelle che ti obbligano ad avere 18 o 20 giocatori di buon livello, quando ai tempi del trap ne avevi forse 13.. 

In Europa dato che si giocano poche partite è più facile che con i giusti incroci una squadra che potenzialmente è l'ottava del tabellone, arrivi in finale..in campionato l'ottava rosa non vincerà mai 

Detto questo qual è il vero Allegri? Quello che vinceva 5 scudetti o quello che al Milan ne combinava di ogni? Quello che preparava alla grande certe partite di Champions o quello che non ne becca mezza da anni?

Allegri ha vinto anche al Milan e prima di venire da noi, ha vinto con una squadra che non vinceva da 6 anni lo scudetto, cosa avrebbe combinato al Milan scusami ?

[robros 4.531]

Continuo a leggere sempre gli stessi discorsi. Il mio concetto riguardo l'allenatore è sempre stato molto più semplice, se vogliamo, tranchant. Attribuzione di responsabilità. In senso lato, ovvero sia quando le cose vanno bene che quando le cose vanno male.

 

Le cose vanno bene? Se sei il responsabile, e l'allenatore è il responsabile tecnico, hai dei meriti e quindi sei stato bravo. Fortuna? Meriti altrui? Tutta fuffa che serve solo a indebolire l'attribuzione di responsabilità individuale, fondamentale per migliorare, per far sì che ogni componente dia il meglio di sè.

 

Le cose vanno male? Se sei il responsabile, e l'allenatore è il responsabile tecnico, hai delle colpe e quindi non sei stato bravo. Sfortuna? Demeriti altrui? Tutta fuffa che serve solo a indebolire l'attribuzione di responsabilità individuale, fondamentale per migliorare, per far sì che ogni componente dia il meglio di sè.

 

Nel primo quinquennio la Juve vinceva, quindi c'erano meriti oggettivi e bravura dell'allenatore. Tanta? Poca? Me ne frego, aveva meriti, e questo bastava a portare ad una valutazione (positiva) su di lui.

 

In questi tre anni la Juve non vince e quindi ci sono demeriti oggettivi e incapacità dell'allenatore. Tanta? Poca? Me ne frego, ha demeritato, e questo basta e portare ad una valutazione (negativa) su di lui

 

Non vi fate portare a spasso da chi cerca o attribuisce alibi (ognuno per suoi interessi, di varia natura). Perchè è uno dei fattori che porta ad inibire il miglioramento. Ovunque.

[LiamBrady10 15.415]

2 minuti fa, tommaso ha scritto:

Io contesto proprio questa ricerca di giudizi assoluti che tanti hanno... È come se dopo anni di fidanzamento/matrimonio decidessimo di lasciarci perché non si funziona più come coppia, ci si lascia, ognuno per la sua strada e se ci si incontra ci si saluta, basta finisce lì, non serve far passare l'altro per quello che non è. Non si vuol proseguire più con Allegri, va benissimo, sono tra quelli favorevoli, non funziona più tra noi, ok. Ma dire che pure quando funzionava in realtà non funzionava è cattiveria gratuita e non lo merita

idem pensare! Non hai idea di quante volte mi hanno dato dell'allegriano per mettere constantemente in evidenza questa cosa. Anche insulti... 

[Mr. Bluff 11.839]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

ci avessero assegnato quel sacrosanto rigore su Pogba, non so come sarebbe finita, sai?

Quell'altra, invece, era per noi ingiocabile.

Con i se e con i ma non si fa la storia....

Il primo tempo doveva chiudersi 4-0 per il Barca ad essere onesti..

Ci ha salvato San Buffon compiendo miracoli.

[LiamBrady10 15.415]

1 minuto fa, Mr. Bluff ha scritto:

Con i se e con i ma non si fa la storia....

Il primo tempo doveva chiudersi 4-0 per il Barca ad essere onesti..

Ci ha salvato San Buffon compiendo miracoli.

come non si fa la storia se non riesci a buttarla dentro, visto che un portiere è pagato per questo...🤷‍♂️

[Mr. Bluff 11.839]

6 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

come non si fa la storia se non riesci a buttarla dentro, visto che un portiere è pagato per questo...🤷‍♂️

Nel primo tempo ci avevano surclassati. Vidal che cercava di arginare più volte ha rischiato il rosso..

Fatto sta che la storia dice che la finale l'ha vinta il Barca con ampio merito!

Inutile guardare al passato, pensiamo al futuro.

E speriamo di cancellare al più presto questi ultimi vergognosi tre anni.

Perchè per chi è tifoso juventino da vecchia data sono stati una vera e propria sofferenza!

 

[tevezmania 1.275]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

ci avessero assegnato quel sacrosanto rigore su Pogba, non so come sarebbe finita, sai?

Quell'altra, invece, era per noi ingiocabile.

Il bello è che quell'altra continua a vincere nonostante non sia nemmeno al massimo.Il Real che probabilmente é il club economicamente più potente del mondo non sbaglia più un acquisto, nemmeno gli allenatori.E cmq Modric e Kroos fanno la differenza pure adesso Liam.Quando hai dei  campioni VERI devi tenerteli fino a quando respirano se non ne hai già di migliori .Parlano tanto di sceicchi e premier ma alla fine le Champions vanno a finire quasi sempre a Madrid.Sto anno vedremo se ci sará il solito epilogo.Intanto si son già presi avanti con Mbappe per 2024/25 e noi stiamo qui a litigare per vedere se confermare o no Allegri.Se ti davano il rigore su Paul potevamo pure vincere ma con i se....Noi eravamo i più forti del mondo probabilmente  nel   2018/19 , con cr7.Infatti contro l'Ayax dei giovani la prestazione fu pessima e al mister fu dato del * in diretta TV proprio dal portoghese.

[Rocket man 3.355]

52 minuti fa, tommaso ha scritto:

Il tuo ragionamento che prescinde dai risultati è sacrosanto se lo sposti sulle giovanili. Sulle giovanili lo scopo deve essere accrescere le qualità individuali dei giocatori, giocare a prescindere dal risultato, un allenatore delle giovanili lo si valuta su quanto faccia crescere individualmente i giocatori ma in prima squadra no a meno che l'obiettivo della squadra non sia quello di fare trading e quindi vendere giocatori, se sei il brighton che con de zerbi sta guadagnando milioni va benissimo ma alla fine sei decimo, se sei l'atalanta che se arrivi terzo o settimo non ti dice nulla nessuno ma vendi va benissimo, se sei la juve o l'inter o il Milan no. L'inter ha una vagonata di parametri zero ultra trentenni strapagato che non venderà mai e coi quali ha vinto lo scudetto nessuno di questi troverebbe spazio nell'atalanta o nel brighton o in tutte quelle squadre che non hanno come obiettivo vincere

Aspetta, non facciamo confusione.

Il mio ragionamento che prescinde dai risultati è solo nel loro utilizzo in sede di ANALISI.

Non sto dicendo che i risultati non siano importanti. Giocatori ed allenatori devono lavorare per ottenere risultati. 

Giustamente come da te scritto l'eccezione è nelle giovanili dove lo sviluppo dei calciatori deve (purtroppo dovrebbe) venir prima di tutto.

Il problema è che trovo impossibile effettuare una retroanalisi in cui si parte dai risultati per poter poi giudicare solo un singolo fattore che ad essi ha portato. 

Peggio di chi giudica solo con i risultati c'è poi chi lo fa a targhe alterne. Quelli che poi "eh ma Guardiola vince solo perché ha le squadre forti". 

 

[Nicola73 1.713]

Leggo più o meno le solite cose ormai da anni e per quanto mi riguarda uno degli errori che viene fatto più spesso esprimendo le opinioni è pensare che il gioco del calcio sia possibile condurlo ad una logica ferrea, il bello e il brutto di questo sport è che una logica ferrea non c'è l'ha e la prova viene da altri sport dove quando tra 2 avversari c'è differenza di valore 99 volte su 100 finisce a favore del più forte, a calcio chiunque può battere chiunque ed è quello che fa innamorare almeno per me di questo sport, quello che non accetterò MAI è il tifo contro per avvalorare le proprie tesi, il tifare contro non lo considero una libertà di espressione ma un "crimine " contro la passione. 

[LiamBrady10 15.415]

3 minuti fa, tevezmania ha scritto:

Sto anno vedremo se ci sará il solito epilogo

quest'anno, secondo me,  ne alzerà un altra Tuchel...stai a vedere. 

[tevezmania 1.275]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

quest'anno, secondo me,  ne alzerà un altra Tuchel...stai a vedere. 

Magari lo adoro!

[tevezmania 1.275]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

quest'anno, secondo me,  ne alzerà un altra Tuchel...stai a vedere. 

 ma noi quando ne alzeremo una😡??Elkan lo sa che ci manca dal 1996?lui che è un gran Juventino 

[Dario il grande 4.061]

Da una decina d'anni il calcio è cambiato un po' dappertutto, in Italia, salvo qualche rara eccezione, ancora si persevera a conservare i vecchi percorsi specie a livello mentale, di conseguenza tecnici e tattici.

 

Allegri è un tecnico professionista di buon livello, profondo conoscitore del campionato Italiano e dei vari atteggiamenti societari, ossia di come vengono impostate le squadre avversarie, chi le guida con quali ambizioni e con quali mezzi a disposizione; di conseguenza sa benissimo quali siano le contromisure da porre in atto tenendo ben presenti quali siano le qualità necessarie e quali invece poi si ritrova a propria disposizione, elementare capire che se si dispone di elementi di qualità mediamente superiori alle avversarie, poi diventa più probabile puntare ai vertici del campionato, altrimenti il tutto si fa difficoltoso e qui arriviamo ai giorni nostri: Allegri è stato richiamato con la funzione di gestore (titolo a mio avviso privo di significato), pertanto non di tecnico/allenatore, con il compito di riprogrammare progressivamente la squadra e renderla nel più breve tempo possibile nuovamente competitiva e da qui si entra nel controsenso, semplicemente per il fatto che per rinnovare una squadra diventa basilare ideare un nuovo progetto indirizzato a come costruire e specie che sia adeguato alla già avvenuta evoluzione del calcio, sarebbe occorsa una nuova programmazione ed inerente pianificazione del percorso, ossia quali anziani disposti a rimanere e fungere da colonne guida ai nuovi arrivati, indipendentemente dal fatto che sarebbe arrivato qualche nuovo elemento anziano ed esperto e dei giovani da plasmare e poi amalgamare con tutto il resto.

 

Purtroppo inizialmente sono venute a mancare proprio le colonne, ossia poco o per niente disposte a fungere da chiocce e tanto meno intenzionate ad accettare il lavoro preteso dai nuovi tecnici antecedenti al ritorno di Allegri, al quale poi la società ha concesso carta bianca, arrangiati e fai tutto tu, non tenendo conto di ciò che fondamentalmente serve a ricostruire una squadra, ossia non un esperto conservatore, bensì un ambizioso quanto preparato innovatore, al quale avrebbero dovuto concedere il tempo necessario per lavorare in tutta calma sul nuovo, quindi almeno un paio di stagioni di assestamento necessarie ad avviare un nuovo ciclo vincente; invece a livello dirigenziale si sono illusi in maniera dilettantesca, credendo che per generare un complesso vincente siano sufficienti un gruppo di commercialisti e ragionieri e per la parte tecnica sia sufficiente la garanzia di un gestore di giocatori e per giunta appartenente al passato e ai bei ricordi.

 

Va pure detto che l'incapacità dirigenziale ha procurato notevoli danni a livello amministrativo ed economico, che l'incosciente faciloneria mentale di alcuni giocatori ha sicuramente incrementato la negatività in corso; ma va sottolineato che se dopo tre stagioni la squadra non è ancora in grado di esprimersi in maniera perlomeno decente, semplicemente bisogna ammettere di avere fallito senza se e senza ma e che ora è giunto il momento del drastico cambiamento di percorso, pure per non correre il rischio di perdere altre tre stagioni senza nemmeno avere provato a rimediare agli evidenti quanto madornali errori sino ad ora commessi; adesso il garantirsi la partecipazione alla prossima Champions League e vincere la  Coppa Italia (che auspico), non deve essere la scusa necessaria a dare il colpo di spugna in modo di cancellare il tutto e continuare con le fantasiose ma costose assurdità.