A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[robros 6.980]

55 minuti fa, JFabio ha scritto:

ad oggi vedere la classifica così fa davvero incazzare a pensare a tutti quei pareggi.

davanti a noi l'Inter ha 6 pareggi, il Napoli 5 (di cui 3 nelle ultime 4) e l'Atalanta 6

 

ne avessimo 6 anche noi, con 5 vittorie e due sconfitte in quei 7 pareggi saremmo in testa al campionato

I numeri sono originati dal valore di una squadra, dalla sua forza e dai suoi limiti, non vengono fuori per caso. Il caso può incidere su qualche singola partita, non su un monte risultati di sei mesi. In questo senso tu vedi il bicchiere mezzo vuoto, quello mezzo pieno è che tra tutti quei pareggi avrebbe potuto esserci qualche sconfitta ed a quel punto eri più in basso di dove sei ora.

 

Sintetizzando. Questa è una squadra meno forte di quanto alcuni (io tra loro) sperassero a fine agosto, quando ci si augurava potesse giocarsela punto a punto con In*** e Napoli.

 

Di certo hanno inciso due elementi: il grave infortunio di Bremer ma soprattutto il rendimento nettamente sotto le previsioni di Luiz e di Koopmeiners, gli acquisti deputati ad alzare il livello del centrocampo, e quindi del complesso, che invece, alla prova dei fatti, risulta lo stesso dello scorso anno, laddove chiudemmo terzi. Il livello della squadra quello è perchè gli acquisti chiave non le hanno aggiunto valore.

 

Chiaro che qui sto semplificando, ci sono numerosi fattori (allenatore, eccetera) dettati dalle valutazioni di ciascuno ma in modo lampante questi non possono non aver inciso

[mattjuve92 7.329]

Cmq in tutti i casi ragionando in modo razionale nel caso non sarà questione di mangiarci le mani o meno perché cmq il percorso fatto ci ha visti svariate volte fare passi falsi e cmq con i se e i ma non si va avanti e soprattutto le altre hanno perso un sacco di punti, quindi non si tratterà di mangiarsi le mani, il rimpiangere (seppur c'è sempre un po) esiste veramente quando sei li vicino a loro per tutta la stagione e poi perdi per una due partite andate male... quindi noi ripeto lasciando il lato tifoso e vedendo in modo razionale possiamo vedere la cosa, nel caso, come una crescita per la prossima stagione, pur sapendo che cmq le stagioni ripartono da zero nel bene e nel male e vanno prima di tutto vissute e giocate sul campo creandosi le certezze coi risultati e non per inerzia solo perché magari finiremo in crescendo, è tutto sempre da conquistare....

[8Fabuloso 7.267]

2 ore fa, Sim94 ha scritto:

Miglior difesa del campionato senza il miglior difensore del mondo, poi senza doll il sostituto e poi ancora dopo renato veiga

Proprio così, come dicevo anche nel mio messaggio. Piacevole sorpresa davvero 

[FeroceSaladino 5.153]

Troppi alti e bassi. Consolidiamo il quarto posto.

[~ J u v e n t u s 2.511]

Per credere nello scudetto servono almeno altre 4 vittorie di fila, e considerato il calendario non sono per nulla semplici.

Se ne vinciamo altre quattro allora io personalmente ci crederò.

[Great Scott 820]

2 ore fa, JFabio ha scritto:

vittoria fondamentale contro il Cagliari

 

i punteggi altissimi che si vedevano fino a Dicembre sono drasticamente calati e complice un miglioramento della nostra media punti adesso siamo 4° e distanziati dagli inseguitori.

l'Atalanta comunque resta in corsa per lo scudetto e senza più la CL potrebbe aprirsi un gioco a 3 che potrebbe far perdere punti a tutte.

Credo che 70pt saranno ampiamente sufficienti per entrare in CL e probabilmente con 80pt si vince lo scudetto

Se l'Inter pareggiasse a Napoli, ipotesi non da escludere visto i risultati dei neroazzurri nei big match, e se noi dovessimo vincere contro il Verona ci ritroveremmo a -6 dalla capolista e in diritto di crederci. 

La rimonta sarebbe statisticamente impossibile perchè si tratterebbe di rimontare tre squadre però, quanto meno, avremmo qualcosa da sognare fino a maggio in mancanza della Champions. In ogni caso questo scenario aprirebbe a serie considerazioni su Motta, perchè con un mercato quasi fallimentare ed una rosa dimezzata per mesi si troverebbe, al primo anno in una big, vicinissimo al Napoli di Conto e l'Inter di Inzaghi senza dimenticarsi di Gasperini.

Al netto degli errori del mister la strada tracciata, almeno in Italia, è più positiva di quanto si dica 

[DOJ 1.135]

La squadra gioca male ed atleticamente è marcia, sperarci si può farlo ma non ci sono basi razionali. Si fossero posate delle basi, anche con meno punti ci si potrebbe credere.

 

Il vero dramma è non vincere questo scudetto, dove c'erano tutte le condizioni per essere davanti, non dietro a fare tabelle. Era un campionato estremamente contendibile. Estremamente. Però vi racconteranno che è un gran risultato aver chiuso tra le prime quattro.

[JFabio 814]

5 minuti fa, Great Scott ha scritto:

In ogni caso questo scenario aprirebbe a serie considerazioni su Motta, perchè con un mercato quasi fallimentare ed una rosa dimezzata per mesi si troverebbe, al primo anno in una big, vicinissimo al Napoli di Conto e l'Inter di Inzaghi senza dimenticarsi di Gasperini.

 

La valutazione su Motta è comunque di natura differente.

la gestione della rosa, la preparazione atletica, la gestione tattica delle partite, etc etc...

[Syd91 1.360]

Questa squadra è già tanto se arrivasse quarta senza patemi. Leggo alcuni di voi parlare di scudetto o lotta per il secondo posto... apprezzo la vostra speranza ma è evidente che non abbiamo mezza possibilità di farcela. Ultimamente ci è andata abbastanza bene ma il livello della rosa e dell allenatore è parecchio inferiore a quello di chi ci sta davanti... 

[jvptofficial 544]

8 minuti fa, Syd91 ha scritto:

Questa squadra è già tanto se arrivasse quarta senza patemi. Leggo alcuni di voi parlare di scudetto o lotta per il secondo posto... apprezzo la vostra speranza ma è evidente che non abbiamo mezza possibilità di farcela. Ultimamente ci è andata abbastanza bene ma il livello della rosa e dell allenatore è parecchio inferiore a quello di chi ci sta davanti... 

ma infatti sto vedendo io un altro campionato o cosa?

[jurgen kohler 43.049]

22 minuti fa, Great Scott ha scritto:

Se l'Inter pareggiasse a Napoli, ipotesi non da escludere visto i risultati dei neroazzurri nei big match, e se noi dovessimo vincere contro il Verona ci ritroveremmo a -6 dalla capolista e in diritto di crederci.

Il calcolo della media punto è nato proprio per non alimentare queste false illusioni. Nessuno ha mai vinto uno scudetto a meno di 80 punti.

Può succedere una volta in un milione di campionati? Certamente. Come può succedere che nevichi in agosto...

 

Quindi invece di prendere in considerazione i distacchi attuali in classifica, sarebbe più utile fare i calcoli su quanti punti servono alla Juventus per raggiungere almeno il punteggio finale di 82 punti, ovvero la cifra più bassa con cui una squadra ha vinto uno scudetto in serie A. Vincere un campionato a 82 punti sarebbe già miracoloso.

 

Quoto

La rimonta sarebbe statisticamente impossibile perchè si tratterebbe di rimontare tre squadre però, quanto meno, avremmo qualcosa da sognare fino a maggio in mancanza della Champions. In ogni caso questo scenario aprirebbe a serie considerazioni su Motta, perchè con un mercato quasi fallimentare ed una rosa dimezzata per mesi si troverebbe, al primo anno in una big, vicinissimo al Napoli di Conto e l'Inter di Inzaghi senza dimenticarsi di Gasperini.

Al netto degli errori del mister la strada tracciata, almeno in Italia, è più positiva di quanto si dica 

Su questo sono d'accordo  

[jan ullrich 4.777]

Mi accontento di non doverci giocare il quarto posto all'ultima giornata.

[Oaktreesfasciali 5.094]

12 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Io cerco di tenere  presente i risultati dell'andata  e li comparo col ritorno..... ad oggi facendo un calcolo e paragonando i risultati con le squadre avversarie affrontate sia l'andata che in questo ritorno abbiamo un +5 punti rispetto all'andata... se da oggi in poi dovessimo ripetere gli stessi risultati dell'andata con le prossime avversarie,  faremmo esattamente 71 punti  e quando dico gli stessi risultati dell'andata parlo di 7 pareggi  e 5 vittorie con le prossime avversarie ovvero una marcia molto bassa... se riuscissimo a migliorare (ed è tutt'altro che impossibile visto gli scadenti risultati dell'andata) i risultati in queste partite anche solo di poco considerando anche qualche passo falso che può starci, riusciremo lo stesso a superare il punteggio dello scorso anno e metterci in tasca la qualificazione champions senza patemi e probabilemnte con qualche giornata di anticipo....

Cioè perdendo 14 punti (che sono i punti persi all'andata con questi avversari) in queste 12 partite di ritorno, ci farebbero fare lo stesso 38 punti finali nel ritorno (quei 5 in più di cui parlavo prima che significano cmq qualificazione champions vedendo le medie punto degli avversari)...

Vien da se che perdere in queste ultime 12 partite più dei 14 punti persi all'andata, sarebbe oltre che sorprendente anche abbastanza mediocre...

 

In sintesi non dico di aspettarmi 12 vittorie su 12 perché il passo falso può capitare, ma mi aspetto da una juve che abbia un rendimento normale senza chissà che prodigi, un punteggio finale quantomeno un po più alto di quello dello scorso anno (che a fine andata sembrava difficile raggiungere, ma che dopo queste prime 7 giornate di ritorno e risultati annessi diventa fattibile)

esclusa l'atalanta a torino, abbiamo le 2 romane a roma, firenze, bologna......insomma.....calendario non affatto comodo e memori che abbiamo una squadra mentalmente fragile ed ancora priva di identità tecnica e tattica

7 ore fa, velas ha scritto:

Però di recente, tipo a Como, abbiamo forse raccolto più di quanto meritavamo e insomma, alla fine... i punti che abbiamo sono quelli che ci meritiamo.

esatto, anche il pari in casa col venezia, terrificante, è immeritato

[mattjuve92 7.329]

12 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

esclusa l'atalanta a torino, abbiamo le 2 romane a roma, firenze, bologna......insomma.....calendario non affatto comodo e memori che abbiamo una squadra mentalmente fragile ed ancora priva di identità tecnica e tattica

esatto, anche il pari in casa col venezia, terrificante, è immeritato

Comodo no ma anche con alcune sconfitte riusciremmo a raggiungerr almeno il punteggio dello scorso anno, quindi sta tutto a noi

[SkynetRG 702]

Già aver trovato una mini-striscia di risultati utili consecutivi è un buon segnale.

Che questa duri una dozzina di partite sarebbe clamoroso e trionfale, ma non ci credo.

Credo che potremo agguantare il terzo posto e combattere in coppa italia.

Poi, se accadesse il miracolo, sarebbe più godurioso del 5 maggio ... ma non ci credo

 

[ArturoFC93 57.107]

Volare bassi che ogni sogno di Icaro ci ha sempre portato sfiga di recente 

[elpanteron 1.427]

5 ore fa, Promozione Interna ha scritto:

Se questo sarà lo scenario lunedì sera, è obbligatorio crederci. E non si tratta di essere illusi, noi siamo la Juventus: la nostra storia ce lo insegna. 

Io posso anche essere daccordo perchè sarebbe un distacco colmabile viste le giornate che mancano, il vero problema però siamo noi...questa è una squadra che può perdere punti contro chiunque, diamo per scontata la vittoria con il Verona ma quest'anno quante partite sono state vinte senza patimento? Se ci fosse una crescita e si vedesse una squadra più quadrata non lo vedrei impossibile così sinceramente viene veramente difficile, speriamo piuttosto di raggiungere la quota per il quarto posto 

[elpanteron 1.427]

2 ore fa, ~ J u v e n t u s ha scritto:

Per credere nello scudetto servono almeno altre 4 vittorie di fila, e considerato il calendario non sono per nulla semplici.

Se ne vinciamo altre quattro allora io personalmente ci crederò.

se per puro caso vinciamo le prossime 4 (cosa che ritengo altamente improbabile) saremmo a 3-4 punti dalla prima vedendo il calendario delle altre (c'è napoli-inter - juve-atalanta e atalanta-inter)

[Francesco Juve 2000 2.451]

boh, io non credo allo scudetto di base, però quella fiammella flebile nel mio subconscio è sempre accesa.....FINO ALLA FINE!

[juventinofinoallamorte2 2.537]

21 ore fa, Atlantic ha scritto:

Lo vedo difficile come ruolino di marcia, considerando che dobbiamo ancora giocare a firenze, roma (2 volte) e bologna, oltre ad ospitare un'atalanta ormai in piena corsa scudetto.

Verosimilmente, mi aspetto 5/6 vittorie, 4/5 pareggi e 1/2 sconfitte, che ci porterebbero nell'intorno dei 70 punti.

Speriamo che bastino.

È vero che il calendario non è proprio semplicissimo, però il punto è che mi aspetto proprio, senza champions e con i calciatori che si conoscono da più tempo, un notevole upgrade.

[MARZIANO87 1.458]

Comunque Lazio - Juve ci sarà l'undici maggio, ovvero tre giorni dopo il ritorno della semifinale di Europa League 

[adon 1.301]

47 minuti fa, juventinofinoallamorte2 ha scritto:

È vero che il calendario non è proprio semplicissimo, però il punto è che mi aspetto proprio, senza champions e con i calciatori che si conoscono da più tempo, un notevole upgrade.

E comunque con le squadre che non si chiudono a riccio, facciamo meno fatica. Per assurdo temo di più la prossima con il Verona in casa 

[Joe Pesci 6.265]

20 ore fa, DOJ ha scritto:

La squadra gioca male ed atleticamente è marcia, sperarci si può farlo ma non ci sono basi razionali. Si fossero posate delle basi, anche con meno punti ci si potrebbe credere.

 

Il vero dramma è non vincere questo scudetto, dove c'erano tutte le condizioni per essere davanti, non dietro a fare tabelle. Era un campionato estremamente contendibile. Estremamente. Però vi racconteranno che è un gran risultato aver chiuso tra le prime quattro.

se non si fosse rotto il crociato al giocatore più fondamentale della rosa e a un altro giocatore nello stesso reparto, con un corollario di infortuni senza precedenti, se non avessimo dovuto affrontare metà stagione con un solo attaccante di ruolo, per di più sfiduciato (e stiamo vedendo quanta differenza faccia averne 2 in grado di segnare e stimolati dalla concorrenza), se non avessimo buttato via troppi punti per ingenuità ed episodi sfortunati, saremmo ampiamente in corsa, anzi probabilmente potremmo anche trovarci in posizione privilegiata. La squadra non gioca affatto male a tratti e secondo me ci sono tutte le basi per un futuro radioso, considerando che si è ripartiti da zero e anzi dalle macerie tecniche ed economiche lasciate dalla sciagurata gestione precedente. La condicio sine qua non per tornare vincenti però è augurarsi che l'anno prossimo non si ripeta la tempesta perfetta di sfortune che si sono abbattute su di noi quest'anno.

[vjetar s dinare 321]

Mi sà che con il Verona ci sarà già il primo reality check visto che i tre punti non sono assicurati...

[The_Goat_CR7 847]

20 ore fa, elpanteron ha scritto:

Io posso anche essere daccordo perchè sarebbe un distacco colmabile viste le giornate che mancano, il vero problema però siamo noi...questa è una squadra che può perdere punti contro chiunque, diamo per scontata la vittoria con il Verona ma quest'anno quante partite sono state vinte senza patimento? Se ci fosse una crescita e si vedesse una squadra più quadrata non lo vedrei impossibile così sinceramente viene veramente difficile, speriamo piuttosto di raggiungere la quota per il quarto posto 

esatto. se le vinciamo tutte, vinciamo lo scudetto. Ma non lo faremo, perché è la nostra stagione a dirlo. 

Nessuna vittoria è stata scontata, sempre di corto muso, anche contro chi ne ha prese 3 o 4 contro chiunque

4 ore fa, MARZIANO87 ha scritto:

Comunque Lazio - Juve ci sarà l'undici maggio, ovvero tre giorni dopo il ritorno della semifinale di Europa League 

ed è subito 5 maggio 2002