#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: FOCUS TECNICO-TATTICO SU JONATHAN DAVID

[Loz 3.607]

16 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Io a differenza di molti altri credo che Koop possa ancora essere recuperato alla causa.

E, in tutta franchezza, lo trovo più forte di tutti i centrocampisti che ci stanno accostando negli ultimi giorni messi insieme. 
Il problema risiede, appunto, nel suo utilizzo. Io credo che da mezz’ala di una mediana a tre possa fare molto bene (e sono convinto che, nello stesso ruolo, Thuram potrebbe diventare rapidamente uno dei primi 5 al mondo). 
Purtroppo, pare che la mediana a 3 non sia contemplata. 

Ecco, qui c'è la mia grande domanda. A cui probabilmente è già stata data abbondante risposta, ma io sono notoriamente molto pigro.
Tudor ha mai impostato un 4-3-3? O ha la pazienza e la competenza per impostarlo?
Non per altro, ma allo stato attuale, con la rosa attualmente sotto contratto della Juventus (a cui aggiungo Conceiçao, ma solo perché ormai è cosa fatta), sembra proprio il modulo perfetto, al netto della necessità di qualche puntello.

 

- abbiamo difensori centrali che possono farlo e che si integrano abbastanza bene: Bremer, Gatti immaginati come titolari, con Kalulu, Kelly, Rugani, Cabal, rincalzi.

- abbiamo un ottimo (per me) terzino destro, che è Alberto Costa, e alcuni che possono fare i terzini destri, ovviamente senza troppa spinta, come Savona, Kalulu, pure Cambiaso

- abbiamo un ottimo terzino sinistro, che è Cambiaso, e alcuni che possono farlo dignitosamente, come Cabal, o senza spinta, come Kelly

- abbiamo tutti centrocampisti che giocherebbero meglio a 3...Koopmeiners in primis, ma anche Thuram, Locatelli (ma lui si adatta a tutto), Douglas Luiz, ma pure Miretti e McKennie

- abbiamo mezzepunte che possono stare più larghi o più stretti e dialogare molto bene con quello che sta in mezzo, come Yildiz e Conceicao, ma anche gente che può stare lì all'occorrenza, come Koopmeiners, Adzic (stretti) o Nico e Mbangula (larghi).

- in mezzo ad oggi abbiamo David e pure Vlahovic, sempre pensando alla rosa attuale.

 

Certo, alcuni sono inutili, come Weah e Kostic (a meno di riciclarli terzini o pensarli larghi avanti, ma direi che non è il caso) e servono dei puntelli, ma a me sembra che la rosa sia lì per essere messa con un centrocampo a 3 e il resto di conseguenza.

[zebra67 14.135]

32 minuti fa, Loz ha scritto:

Ecco, qui c'è la mia grande domanda. A cui probabilmente è già stata data abbondante risposta, ma io sono notoriamente molto pigro.
Tudor ha mai impostato un 4-3-3? O ha la pazienza e la competenza per impostarlo?
Non per altro, ma allo stato attuale, con la rosa attualmente sotto contratto della Juventus (a cui aggiungo Conceiçao, ma solo perché ormai è cosa fatta), sembra proprio il modulo perfetto, al netto della necessità di qualche puntello.

Non so se nella sua carriera ha mai adottato questo modulo e non so se ha mai pensato di adottarlo, però guardiamo la nostra specifica realtà.

Tudor arriva a 9 giornate dalla fine del campionato, in un ambiente in ebollizione, con la società che gli fissa un obiettivo (quarto posto), dicendogli al contempo che comunque, anche centrandolo, la conferma non sarebbe automatica.
In queste condizioni, con un obiettivo irrinunciabile e poche partite per centrarlo, con un ambiente scombussolato dall'allontanamento del tecnico, non credo esistesse il clima ideale per adottare un modulo totalmente diverso. Non ci si potevano permettere i classici 2-3 passaggi a vuoto che ci sono sempre quando si cambia in maniera sensibile la filosofia tattica.

Tra l'altro, detto in maniera molto cruda, chi glielo faceva fare a Tudor di "trasmettere" al gruppo un credo tattico da lui mai praticato (o raramente praticato), quando non aveva nemmeno la certezza di poterne beneficiare la stagione successiva?

E diciamo anche, già che ci siamo, che anche il ritiro dell'estate 2025, vista l'anomalia di questa stagione con il Mondiale per club, non è la condizione ideale per lavorare su un modulo che alla Juve non è di casa dal periodo lippiano.
 

[onetime 3.788]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

In queste condizioni, con un obiettivo irrinunciabile e poche partite per centrarlo, con un ambiente scombussolato dall'allontanamento del tecnico, non credo esistesse il clima ideale per adottare un modulo totalmente diverso. Non ci si potevano permettere i classici 2-3 passaggi a vuoto che ci sono sempre quando si cambia in maniera sensibile la filosofia tattica.

Zebra, perdonami, ma in realtà è proprio quello che ha fatto, Tudor 😅😅

 

La cosa più semplice invece sarebbe proprio stato virare sul 4-3-3, in maniera scolastica e senza tanti fronzoli, visto che si è giocato tutto l'anno con il 4-2-3-1.

 

Ma questo ce lo siamo già detti a iosa.

 

Poi, come fate notare sia tu che Loz, in realtà Tudor non ha mai usato moduli con difese a 4, in carriera. Tranne, forse, qualche partita con la Lazio all'inizio.

[onetime 3.788]

8 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E diciamo anche, già che ci siamo, che anche il ritiro dell'estate 2025, vista l'anomalia di questa stagione con il Mondiale per club, non è la condizione ideale per lavorare su un modulo che alla Juve non è di casa dal periodo lippiano

Vabbè dai, questa è un'esagerazione. Il tempo in ritiro ci sarebbe eccome per lavorare su un altro modulo. Semplicemente non è un modulo che Tudor userà mai, per via dei suoi principi tattici.

 

Ma non è che siamo destinati a morire di 3-5-2 e le sue varianti... 😅

[zebra67 14.135]

7 minuti fa, onetime ha scritto:

Zebra, perdonami, ma in realtà è proprio quello che ha fatto, Tudor 😅😅

 

La cosa più semplice invece sarebbe proprio stato virare sul 4-3-3, in maniera scolastica e senza tanti fronzoli, visto che si è giocato tutto l'anno con il 4-2-3-1.

 

Ma questo ce lo siamo già detti a iosa.

 

Poi, come fate notare sia tu che Loz, in realtà Tudor non ha mai usato moduli con difese a 4, in carriera. Tranne, forse, qualche partita con la Lazio all'inizio.

Sì, ce lo siamo detti a iosa, e se non ricordo male avevo osservato che sarebbe avvilente se il ruolo dell'allenatore si riducesse a osservare dall'alto un modulo ritenuto valido per le caratteristiche della rosa e quasi affidarlo in autogestione ai giocatori stessi.
Io, che pure non ritengo che l'allenatore sia la componente più decisiva, credo che l'allenatore debba avere un ruolo molto più attivo. Innanzitutto praticare il modulo in cui crede, magari ricorrendo a qualche aggiustamento tattico. In secondo luogo, lavorare a fondo su tale modulo, apportando ritocchi, correzioni e, perché no, spunti innovativi.

Al limite preferirei sfruttare il raduno estivo per lavorarci, piuttosto che averlo testato nella frenesia di non poter sbagliare nulla, quando dovevi conquistare la maggior parte dei 27 punti che rimanevano a disposizione.

4 minuti fa, onetime ha scritto:

Vabbè dai, questa è un'esagerazione. Il tempo in ritiro ci sarebbe eccome per lavorare su un altro modulo. Semplicemente non è un modulo che Tudor userà mai, per via dei suoi principi tattici.

 

Ma non è che siamo destinati a morire di 3-5-2 e le sue varianti... 😅

Vedi sopra, abbiamo scritto in contemporanea

[onetime 3.788]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Sì, ce lo siamo detti a iosa, e se non ricordo male avevo osservato che sarebbe avvilente se il ruolo dell'allenatore si riducesse a osservare dall'alto un modulo ritenuto valido per le caratteristiche della rosa e quasi affidarlo in autogestione ai giocatori stessi.
Io, che pure non ritengo che l'allenatore sia la componente più decisiva, credo che l'allenatore debba avere un ruolo molto più attivo. Innanzitutto praticare il modulo in cui crede, magari ricorrendo a qualche aggiustamento tattico. In secondo luogo, lavorare a fondo su tale modulo, apportando ritocchi, correzioni e, perché no, spunti innovativi.

Ma infatti il ruolo dell'allenatore è tutto fuorché marginale, e come abbiam scritto varie volte i risultati di una squadra dipendono sia da come decide lui di schierarla e che cosa gli chiede di fare, e allo stesso tempo dalla qualità (non intesa come qualità tecnica, ma come qualità in senso lato) degli interpreti. Come dicevo a carlein qualche giorno fa, nessuna delle due parti è preponderante.

 

Appunto per questo motivo, dato che quando è arrivato Tudor aveva poco tempo, la cosa più intelligente da fare sarebbe stata portare solo calma e tranquillità all'ambiente, e mettere i giocatori nelle condizioni migliori per rendere al meglio. E invece è arrivato e ha imposto subito il suo modulo (palesemente inadatto per la rosa a disposizione), mettendo gente fuori ruolo e tutte le altre conseguenze tattiche che abbiamo trattato in questi mesi.

 

Non si trattava di mettere in autogestione i giocatori (meglio evitare, visto che tendono ad ammutinarsi dall'oggi al domani, quindi non so se sarebbero capaci di autogestirsi  ), ma semplicemente di fare le cose a modino, e invece Igor è arrivato e ha fatto tutto il contrario di quello che ci si aspetta da un allenatore chiamato a portare la barca a riva. Le cose semplici, doveva fare solo le cose semplici. Dobbiamo ringraziare solo Conceicao e quel suo spunto a Venezia, se siamo arrivati in Champions League, parliamoci chiaro. Poi vabbè, tanto è juventino e quindi gli si perdona tutto.

 

Una volta iniziata la nuova stagione, l'allenatore ha tutto il diritto (e il tempo) per inserire il proprio modulo, i propri principi di gioco, chiedere i giocatori che gli servono per trasporre il suo stile sulla squadra. Ma con l'inizio della nuova stagione, non con sole 9 partite da giocare e il rischio di uscire fuori dalla zona qualificazione

[Edivad 814]

2 ore fa, Loz ha scritto:

Ecco, qui c'è la mia grande domanda. A cui probabilmente è già stata data abbondante risposta, ma io sono notoriamente molto pigro.
Tudor ha mai impostato un 4-3-3? O ha la pazienza e la competenza per impostarlo?
Non per altro, ma allo stato attuale, con la rosa attualmente sotto contratto della Juventus (a cui aggiungo Conceiçao, ma solo perché ormai è cosa fatta), sembra proprio il modulo perfetto, al netto della necessità di qualche puntello.

 

- abbiamo difensori centrali che possono farlo e che si integrano abbastanza bene: Bremer, Gatti immaginati come titolari, con Kalulu, Kelly, Rugani, Cabal, rincalzi.

- abbiamo un ottimo (per me) terzino destro, che è Alberto Costa, e alcuni che possono fare i terzini destri, ovviamente senza troppa spinta, come Savona, Kalulu, pure Cambiaso

- abbiamo un ottimo terzino sinistro, che è Cambiaso, e alcuni che possono farlo dignitosamente, come Cabal, o senza spinta, come Kelly

- abbiamo tutti centrocampisti che giocherebbero meglio a 3...Koopmeiners in primis, ma anche Thuram, Locatelli (ma lui si adatta a tutto), Douglas Luiz, ma pure Miretti e McKennie

- abbiamo mezzepunte che possono stare più larghi o più stretti e dialogare molto bene con quello che sta in mezzo, come Yildiz e Conceicao, ma anche gente che può stare lì all'occorrenza, come Koopmeiners, Adzic (stretti) o Nico e Mbangula (larghi).

- in mezzo ad oggi abbiamo David e pure Vlahovic, sempre pensando alla rosa attuale.

 

Certo, alcuni sono inutili, come Weah e Kostic (a meno di riciclarli terzini o pensarli larghi avanti, ma direi che non è il caso) e servono dei puntelli, ma a me sembra che la rosa sia lì per essere messa con un centrocampo a 3 e il resto di conseguenza.

Una certezza : le talpe a volte le trovi anche in panchina. 

Una speranza : spero in un fulmine, che faccia ricordare al buon Igor la mitica via della conversione.

 

[jouvans 6.787]

Il 18/07/2025 Alle 11:38, Loz ha scritto:

Ecco, qui c'è la mia grande domanda. A cui probabilmente è già stata data abbondante risposta, ma io sono notoriamente molto pigro.
Tudor ha mai impostato un 4-3-3? O ha la pazienza e la competenza per impostarlo?
Non per altro, ma allo stato attuale, con la rosa attualmente sotto contratto della Juventus (a cui aggiungo Conceiçao, ma solo perché ormai è cosa fatta), sembra proprio il modulo perfetto, al netto della necessità di qualche puntello.

 

- abbiamo difensori centrali che possono farlo e che si integrano abbastanza bene: Bremer, Gatti immaginati come titolari, con Kalulu, Kelly, Rugani, Cabal, rincalzi.

- abbiamo un ottimo (per me) terzino destro, che è Alberto Costa, e alcuni che possono fare i terzini destri, ovviamente senza troppa spinta, come Savona, Kalulu, pure Cambiaso

- abbiamo un ottimo terzino sinistro, che è Cambiaso, e alcuni che possono farlo dignitosamente, come Cabal, o senza spinta, come Kelly

- abbiamo tutti centrocampisti che giocherebbero meglio a 3...Koopmeiners in primis, ma anche Thuram, Locatelli (ma lui si adatta a tutto), Douglas Luiz, ma pure Miretti e McKennie

- abbiamo mezzepunte che possono stare più larghi o più stretti e dialogare molto bene con quello che sta in mezzo, come Yildiz e Conceicao, ma anche gente che può stare lì all'occorrenza, come Koopmeiners, Adzic (stretti) o Nico e Mbangula (larghi).

- in mezzo ad oggi abbiamo David e pure Vlahovic, sempre pensando alla rosa attuale.

 

Certo, alcuni sono inutili, come Weah e Kostic (a meno di riciclarli terzini o pensarli larghi avanti, ma direi che non è il caso) e servono dei puntelli, ma a me sembra che la rosa sia lì per essere messa con un centrocampo a 3 e il resto di conseguenza.

Sì, ti confermo che qui, pur non essendo necessariamente dei fan a tutti i costi del 4-3-3 (per dire: io stesso adotto un modulo diverso coi miei ragazzi) avevamo però capito in molti che, stante la rosa attuale, proprio il 4-3-3 fosse il modulo assolutamente più naturale per questa squadra.

 

Poi però è successo che:

1) si è capito che piuttosto che vedere il 4-3-3 è più facile che Moratti dica: "sono un ladro e forza Juve"

2) lo abbiamo detto e anche spiegato come hai fatto anche tu e cioè esaminando ruolo, attitudini, abitudini, ecc dei nostri calciatori, ma siccome poi alla lunga finivamo per ripeterci, da un po' abbiamo più o meno smesso di parlarne

3) è addirittura venuto fuori che qua eravamo degli anti-Tudor, nonchè un covo di sovversivi per cui anche i pulcini (che giocano in 7 vs 7...) dovevano essere schierati 4-3-3 (cosa ovviamente non vera, ma vabbè)

E così alla fine si è deciso che "vuoi o non vuoi", sia per evitare una nostra "focalizzazione interna" che una "focalizzazione esterna" e siccome il mister è Tudor, il quale Tudor gioca col 3-4-2-1 o anche col 3-4-2-1, ma attua anche la variante del 3-4-2-1, tanto valeva fare un bagno di realtà, restare in topic, e iniziare a parlare pure noi assiduamente di... 3-4-2-1!! Tanto più che adesso l'augurio è quello che la società, stante la conferma del buon Igor e stante un mercato da fare, lo facesse/faccia proprio in ottica di quel modulo, con giocatori presi "ad hoc", senza più dover snaturare nessuno.

 

Ciò detto, siamo a 5 giorni dal ritiro ed è arrivato solo David come punta.. per cui, beffa delle beffe, al momento gli uomini sono ancora gli stessi "di prima", buoni per il 4-3-3, proprio nel momento in cui invece Tudor dovrebbe avere la necessità/possibilità di impostare, sin dalla preparazione, il suo modulo. Se c'era una stagione in cui, per queste ragioni, sarebbe stato importante avere la rosa praticamente già fatta (o almeno in larga parte) subito a ridosso del ritiro.. beh, era proprio questa; per dare tempo a uomini e mister di impostare il nuovo sistema di gioco e invece ci troveremo ancora in ritiro gente da 4-3-3 a imparare il 3-4-3-2-1, quando poi finalmente (si spera) arriveranno quelli giusti da 3-4-2-1, ma magari saremo già al 18 agosto (se va bene)..

[Loz 3.607]

tutto molto condivisibile, @jouvans

non so, io penso che Tudorone sia ancora abbastanza giovane per cambiare
Se non sbaglio Conte si presentò da noi come uno che si schierava sempre a 4 (non era vero, ma nella maggior parte dei casi sì), era il 2011 e aveva 42 anni. Tudor ne ha 47, non 65...

[jouvans 6.787]

2 ore fa, Loz ha scritto:

tutto molto condivisibile, @jouvans

non so, io penso che Tudorone sia ancora abbastanza giovane per cambiare
Se non sbaglio Conte si presentò da noi come uno che si schierava sempre a 4 (non era vero, ma nella maggior parte dei casi sì), era il 2011 e aveva 42 anni. Tudor ne ha 47, non 65...

Ma infatti, al di là del singolo modulo, o della speranza o meno che Tudor debba o non debba cambiare, l'importante è che il mister abbia la flessibilità di capire chi la società gli metterà a disposizione, per poi valorizzarlo al meglio. Che poi, come dico spesso, alla fine è quello il principale compito di un mister, a qualunque livello. E cioè: "io mister, che sia di destra o di sinistra, giochista o non giochista, offensivista o difensivista, che alleni il Barcellona o l'Avellino, ecc.. chi ho a disposizione per gli allenamenti, le partite, ecc?? Allora.. ho questo, quello e quell'altro.. ok, questi sono. Ora, preso atto del mio organico, cosa posso fare io per valorizzarli come singoli e soprattutto per far sì che poi, messi assieme, la domenica siano una squadra e non 11 tizi in un campo da calcio?"

 

Certo, poi è ovvio che la cosa più sensata è che per Tudor si prendano quei 4-5 giocatori necessari per impostare il suo 3-4-2-1 e farlo lavorare al meglio.. ma, se ciò per qualche ragione non dovesse accadere, allora anch'io spero vivamente che Tudor sia ancora abbastanza giovane, ma già sufficientemente esperto, da capire cosa fare con quelli che poi avrà DAVVERO a disposizione e lì decidere se sia più opportuno, con la rosa completata, giocare con un sistema oppure con un altro, ma non necessariamente sempre e solo quello (soprattutto se il mercato non dovesse essere soddisfacente in quel senso).

[Loz 3.607]

Noi abbiamo avuto le migliori fortune con allenatori che hanno fatto scelte importanti e interessanti, in un modo o in un altro. Cambiando gli impianti. 
Tipo “sai che forti che diventeremmo se giocasse anche il ragazzo, con Vialli e Ravanelli? Certo, dovrebbero sbattersi…”.

Oppure “ma sai che secondo me se sposto Zambia dall’altra parte…”

O “come posso fare per avere in campo almeno 6 tra Barzagli, Bonucci, Chiellini, Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio?”.

O “non posso rinunciare a Mandzukic, ma deve essere disposto a sacrificarsi”.

[jouvans 6.787]

7 ore fa, Loz ha scritto:

Noi abbiamo avuto le migliori fortune con allenatori che hanno fatto scelte importanti e interessanti, in un modo o in un altro. Cambiando gli impianti. 
Tipo “sai che forti che diventeremmo se giocasse anche il ragazzo, con Vialli e Ravanelli? Certo, dovrebbero sbattersi…”.

Oppure “ma sai che secondo me se sposto Zambia dall’altra parte…”

O “come posso fare per avere in campo almeno 6 tra Barzagli, Bonucci, Chiellini, Pirlo, Pogba, Vidal e Marchisio?”.

O “non posso rinunciare a Mandzukic, ma deve essere disposto a sacrificarsi”.

Appunto caro Loz. ☺️

Vedi i valori (soprattutto ovviamente le eccellenze) che hai in squadra e poi devi essere tu (mister) a inventarti qualcosa pur di sfruttarli al meglio.
Tutti gli esempi che hai portato, infatti, vanno proprio in quella direzione (giusta) e non contemplano mai un: "beh, io pratico solo il tal modulo e se Del Piero nel tal modulo non ci sta, allora che vada in panchina".. oppure: "io faccio solo il tal modulo e se nel tal modulo Barzagli deve fare il quinto a tuttafascia, beh.. che lo faccia!!!".. Ma semmai proprio l'opposto e cioè cose del tipo: "ho il tal calciatore forte, per cui mo' trovo un modo per farcelo stare" 😉

[gnatmm 997]

Magari la faccio troppo semplice, ma forse c’è qualcosa che non sappiamo. O per lo meno sono io che mi sono perso qualcosa. 
Due  facce ignote della stessa medaglia. Faccia 1 ( domanda 1 ) perché Douglas Luiz non ha giocato non gioca e non giocherà, presumibilmente. 
Faccia 2. Perché mai due allenatori non ci hanno mai neanche provato, neanche imbastito una amichevole col Lucento per provarci a giocare: 
Ovvero perché sono tabù due schieramenti come

  Loca.       Luiz.    Thuram.         Oppure Thuram. Luiz/Loca.     Koop.       E sue permutazioni cicliche. 
E’ il quarto segreto di Fatima? Dobbiamo scendere nei sotterranei della Gran Madre per trovare la risposta? Boh. 
invoco certezze. 

[ZizouZidane 19.010]

1 ora fa, gnatmm ha scritto:

Magari la faccio troppo semplice, ma forse c’è qualcosa che non sappiamo. O per lo meno sono io che mi sono perso qualcosa. 
Due  facce ignote della stessa medaglia. Faccia 1 ( domanda 1 ) perché Douglas Luiz non ha giocato non gioca e non giocherà, presumibilmente. 
Faccia 2. Perché mai due allenatori non ci hanno mai neanche provato, neanche imbastito una amichevole col Lucento per provarci a giocare: 
Ovvero perché sono tabù due schieramenti come

  Loca.       Luiz.    Thuram.         Oppure Thuram. Luiz/Loca.     Koop.       E sue permutazioni cicliche. 
E’ il quarto segreto di Fatima? Dobbiamo scendere nei sotterranei della Gran Madre per trovare la risposta? Boh. 
invoco certezze. 

Io non credo sia necessario tirare in ballo Luiz per giocare con i tre uomini in mediana.

Se schieri Koopmeiners - Locatelli - Thuram, ti ritrovi improvvisamente tutti nel loro ruolo. 
Stesso discorso varrebbe per Miretti e McKennie, più adatti a giocare a 3 che non a 2. E stesso discorso sarebbe valso anche per Fagioli. 

Non è che senza Luiz non si possa giocare a 3. 
Più semplicemente, io credo che Tudor preferisca giocare con i due mediani, a prescindere. 

[bergamo83 4.220]

Domanda agli esperti di numeri e tattica

 

È meglio avere le riserve simili dal punto di vista fisico o differenti?

 

Per capirci meglio come punte meglio David e un giocatore simile a lui o meglio uno diverso?

[09bianconero85 2.619]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Appunto caro Loz. ☺️

Vedi i valori (soprattutto ovviamente le eccellenze) che hai in squadra e poi devi essere tu (mister) a inventarti qualcosa pur di sfruttarli al meglio.
Tutti gli esempi che hai portato, infatti, vanno proprio in quella direzione (giusta) e non contemplano mai un: "beh, io pratico solo il tal modulo e se Del Piero nel tal modulo non ci sta, allora che vada in panchina".. oppure: "io faccio solo il tal modulo e se nel tal modulo Barzagli deve fare il quinto a tuttafascia, beh.. che lo faccia!!!".. Ma semmai proprio l'opposto e cioè cose del tipo: "ho il tal calciatore forte, per cui mo' trovo un modo per farcelo stare" 😉

Se ci fosse un Del Piero, un Vidal ecc... non ci sarebbero problemi. Ma nessuna nostra individualità a parte Yldiz "merita" di piegare i principi dell'allenatore all'estro del singolo al momento.

[jouvans 6.787]

Adesso, 09bianconero85 ha scritto:

Se ci fosse un Del Piero, un Vidal ecc... non ci sarebbero problemi. Ma nessuna nostra individualità a parte Yldiz "merita" di piegare i principi dell'allenatore all'estro del singolo al momento.

Concordo.

Ma, paradossalmente, vale anche il discorso opposto. E cioè: già che non abbiamo dei fenomeni, almeno non mettiamoli fuori ruolo.. magari semmai cercare di farli rendere per quel po' che gli riesce nelle loro posizioni naturali, sarebbe già un buon inizio.. piuttosto che so, vedere Nico a tuttafascia destra o Savona centrale puro del blocco a tre, ecc.. e tutto pur di non scostarsi dal "modulo base"..

Ricordo che con te parlammo proprio del non esagerare con la tattica sui singoli e infatti lì è il discorso. Se io ho un fenomeno magari cambio qualcosa tatticamente per adeguarmi alla situazione (positiva). Ma se io ho giocatori modesti, allora mi devo altrettanto e vieppiù adattare a quella situazione negativa. Mettere giocatori che son mediocri già nel ruolo a loro più consono, pure fuori posizione, è un modo per metterli e mettersi in difficoltà, in nome del modulo "che è quello" e a scapito dei valori (o non valori) tecnici dei tuoi calciatori.

[jouvans 6.787]

30 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Domanda agli esperti di numeri e tattica

 

È meglio avere le riserve simili dal punto di vista fisico o differenti?

 

Per capirci meglio come punte meglio David e un giocatore simile a lui o meglio uno diverso?

Ma lì la risposta è una roba "filosofica" del mister in effetti (no, non è una battuta) e mi spiego...

Diciamo che io ho un centavanti atipico, che si muove molto, magari non un gigante ma che viene incontro, fa gioco, ecc...

Che faccio? Ho due scelte: 1) Se mi si ammala voglio il suo clone, così non devo snaturare l'intero movimento offensivo di squadra per colpa di un raffreddore.. oppure 2) in panca voglio uno che, raffreddori a parte, abbia tutt'altre caratteristiche.. che so.. un lungagnone da mettere quando sto sotto 1-0 a 10 minuti dalla fine, ma che di testa le becca tutte lui, così da avere in panca un "piano B".
In realtà.. scusa la banalità di questa risposta, ma l'idea (potendo) sarebbe di avere un titolare con certe caratteristiche e il suo backup "simile" in panchina, con poi un terzo elemento totalmente diverso da usare per sparigliare le carte. Questo per il centravanti e, in parte, anche per il trequarti di riserva.

Invece, secondo me, ragionando sempre sul 3-4-2-1 di Tudor, in altri ruoli la cosa è più semplice: tipo i 3 centrali dietro, i tuttafascia o i due mediani, andrebbero presi certamente "cloni" e a coppie simili.

[juventinofinoallamorte2 2.207]

Il 18/07/2025 Alle 12:10, zebra67 ha scritto:

Non so se nella sua carriera ha mai adottato questo modulo e non so se ha mai pensato di adottarlo, però guardiamo la nostra specifica realtà.

Tudor arriva a 9 giornate dalla fine del campionato, in un ambiente in ebollizione, con la società che gli fissa un obiettivo (quarto posto), dicendogli al contempo che comunque, anche centrandolo, la conferma non sarebbe automatica.
In queste condizioni, con un obiettivo irrinunciabile e poche partite per centrarlo, con un ambiente scombussolato dall'allontanamento del tecnico, non credo esistesse il clima ideale per adottare un modulo totalmente diverso. Non ci si potevano permettere i classici 2-3 passaggi a vuoto che ci sono sempre quando si cambia in maniera sensibile la filosofia tattica.

Tra l'altro, detto in maniera molto cruda, chi glielo faceva fare a Tudor di "trasmettere" al gruppo un credo tattico da lui mai praticato (o raramente praticato), quando non aveva nemmeno la certezza di poterne beneficiare la stagione successiva?

E diciamo anche, già che ci siamo, che anche il ritiro dell'estate 2025, vista l'anomalia di questa stagione con il Mondiale per club, non è la condizione ideale per lavorare su un modulo che alla Juve non è di casa dal periodo lippiano.
 

Non solo, aggiungo anche che yldiz gioca meglio più centrale che esterno. Che è chiaramente lui il calciatore su cui la Juventus sta puntando e non credo si faccia l’errore di metterlo nuovamente esterno. 
Poi per me thuram Locatelli e bremer kalulu hanno dimostrato ampiamente di fare meglio i primi in un centrocampo a due e i secondi con una difesa a 3. 
Aggiungo che anche cambiaso convince di più esterno di centrocampo che terzino. 
Fossi in tudor non cambierei mai modulo e sono convinto che anche il mercato andrà in questa direzione. Spero tanto si riescano a prendere kolo vasquez leoni hjulmand e un esterno sinistro. 
Con le cessioni di mbangula kostic Douglas luiz e kelly sarebbe una rosa quasi da scudetto.

 

di Gregorio perin 

kalulu bremer leoni 

gatti rugani cabal 

costa Locatelli thuram cambiaso 

Vasquez hjulmand mckennie nico 

conceiao yldiz 

koopmeiners miretti 

david 

kolo muani 

[ZizouZidane 19.010]

23 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Domanda agli esperti di numeri e tattica

 

È meglio avere le riserve simili dal punto di vista fisico o differenti?

 

Per capirci meglio come punte meglio David e un giocatore simile a lui o meglio uno diverso?

Per quanto riguarda difesa, esterni e mediani, sarebbe preferibile avere giocatori simili. 
In avanti, a mio avviso, è diverso. 
Con David e Kolo, ci mancherebbe in rosa un centravanti vero. E, secondo me, un centravanti vero serve 

[ZizouZidane 19.010]

6 minuti fa, juventinofinoallamorte2 ha scritto:

Non solo, aggiungo anche che yldiz gioca meglio più centrale che esterno. Che è chiaramente lui il calciatore su cui la Juventus sta puntando e non credo si faccia l’errore di metterlo nuovamente esterno. 

Su questa cosa non sarò mai d’accordo. 
Per quanto mi riguarda, Yildiz è il prototipo dell’esterno offensivo moderno a piede invertito che parte dalla fascia ed entra nel campo con il piede forte per andare al tiro o offrire l’assist.

Per avere conferma di ciò basta andare a vedersi le heatmap del turco. 
Nella Juve di Tudor, paradossalmente, gioca più centrale Conceicao. 
 

Il fatto che Yildiz parta sempre dall’esterno, tra l’altro, è facilmente comprensibile: al centro gli spazi sono più intasati, si hanno più uomini addosso e si fa molta più fatica.

 

Kenan, ovunque in Europa, giocherebbe esterno alto a sinistra. Per dire, nel Psg giocherebbe al posto di Doue.

[sturaroway 2.045]

13 minutes ago, ZizouZidane said:

Su questa cosa non sarò mai d’accordo. 
Per quanto mi riguarda, Yildiz è il prototipo dell’esterno offensivo moderno a piede invertito che parte dalla fascia ed entra nel campo con il piede forte per andare al tiro o offrire l’assist.

Per avere conferma di ciò basta andare a vedersi le heatmap del turco. 
Nella Juve di Tudor, paradossalmente, gioca più centrale Conceicao. 
 

Il fatto che Yildiz parta sempre dall’esterno, tra l’altro, è facilmente comprensibile: al centro gli spazi sono più intasati, si hanno più uomini addosso e si fa molta più fatica.

 

Kenan, ovunque in Europa, giocherebbe esterno alto a sinistra. Per dire, nel Psg giocherebbe al posto di Doue.

Più che dove l'importante è il come.

Ci sono quelli che rendono di più giocando isolati e larghi, mentre invece altri più bravi ad associarsi con i compagni e muoversi anche tra la linee.

Yildiz per me fa parte della seconda tipologia.

[ZizouZidane 19.010]

26 minuti fa, sturaroway ha scritto:

Più che dove l'importante è il come.

Ci sono quelli che rendono di più giocando isolati e larghi, mentre invece altri più bravi ad associarsi con i compagni e muoversi anche tra la linee.

Yildiz per me fa parte della seconda tipologia.

Ti sembra che l’esterno alto a piede invertito giochi isolato e piantato sulla linea?

Io ho scritto un’altra cosa. 

[juventinofinoallamorte2 2.207]

43 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Su questa cosa non sarò mai d’accordo. 
Per quanto mi riguarda, Yildiz è il prototipo dell’esterno offensivo moderno a piede invertito che parte dalla fascia ed entra nel campo con il piede forte per andare al tiro o offrire l’assist.

Per avere conferma di ciò basta andare a vedersi le heatmap del turco. 
Nella Juve di Tudor, paradossalmente, gioca più centrale Conceicao. 
 

Il fatto che Yildiz parta sempre dall’esterno, tra l’altro, è facilmente comprensibile: al centro gli spazi sono più intasati, si hanno più uomini addosso e si fa molta più fatica.

 

Kenan, ovunque in Europa, giocherebbe esterno alto a sinistra. Per dire, nel Psg giocherebbe al posto di Doue.

A me con tudor sembra giochi molto più tra le linee. Se penso a Juve Lecce (certo un avversario modesto) credo la prima mezz’ora si sia vista la miglior Juve di Igor. 
Kenan era sempre tra le linee e ha fatto una delle migliori partite

[ZizouZidane 19.010]

9 minuti fa, juventinofinoallamorte2 ha scritto:

A me con tudor sembra giochi molto più tra le linee. Se penso a Juve Lecce (certo un avversario modesto) credo la prima mezz’ora si sia vista la miglior Juve di Igor. 
Kenan era sempre tra le linee e ha fatto una delle migliori partite

Heatmap di Yildiz contro il Lecce.

Tipico lavoro di un esterno a piede invertito