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Dale_Cooper

Juventus 2024/25: il grande inganno dell'anno zero

Post in rilievo

Alla base di tutto c'è il fattore più determinante e cioè che questa squadra non ha una mentalità da Juve

E non c'è nessuno in grado di guidarla

Per questo per me serve Conte

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3 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Erano gli unici che potevamo cedere, data la politica di stipendi assurdi ascrivibile alle precedenti gestioni.

mah...abbiamo ceduto  i nostri migliori giovani e utilizzato quei soldi incassati aggiungendo  altri soldi per sostituirli

con pippe e mezze pippe 

era meglio tenerci i nostri che almeno non avremmo fatto altri debiti.

 

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Ma siete seri quando asserite che il disastro di questa stagione è dovuto all'infortunio di Bremer? non offendete la vostra intelligenza, per favore. Il disastro è dovuto ad una campagna acquisti fallimentare, un allenatore nel posto sbagliato nel momento sbagliato e ad un ridimensionamento voluto e annunciato dalla società. Come rimediare? dipende da quanti soldi ha intenzione di cacciare la società, i 2/3 di questa rosa sono inadeguati, l'altro terzo una buona metà è in prestito, servono tanti milioni e un allenatore vincente

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serve la gente giusta al posto giusto

 

Purtroppo quelli che sono arrivati in questi 2 anni sono INADEGUATI

 

Non c'è tanta filosofia da fare, semplicemnte quando le cose non vanno nello sport si deve cambiare e provare altre strade! 

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l'analisi è corretta , e chi fa similitudini con il passato, ricordando periodi durante i quali la Juventus non vinceva nulla sbaglia. rispetto agli anni 90 2000 tanto è cambiato. all'epoca la juve era una potenza sia sportiva che economica, la serie A era il campionato più ricco al mondo ed eri sicuro, pur cannando un anno, che gli anni successivi saresti tornato a competere a tutti i livelli. oggi non hai la forza economica oltre che dirigenziale per farlo. sei troppo distante da squsdre come real barca city etc e anche in Italia pian piano ci sono squadre cje economicamente stanno crescendo. oggi non puoi permetterti di fare una campagna acquisti e tornare competitivo, servono troppi soldi che la Proprietà non ha intenzione di mettere o non può e il vantaggio strutturale dei tuoi competitors è immenso. in sostanza questa Juventus non può essere quella di prima semplicemente perché non possiamo, facciamocene una ragione. o ekann e tether si mettono in testa che servono na marea di soldi r decidono di investire pesantemente in tutti i settori ( sportivo promozionale etc) per portare la juve a livello di bayern real barca etc o staremo sempre qua a discutere delle cessioni e degli acquisti o dei bilanci etc dimenticando la parte sportiva. 

pS è vero che quella juve si autofinanziava ma cmq aveva una forza economica tale da poterlo fare e rimanere competitiva ai massimi livelli. oggi non è più possibile purtroppo 

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2 minuti fa, ciumbia ha scritto:

mah...abbiamo ceduto  i nostri migliori giovani e utilizzato quei soldi incassati aggiungendo  altri soldi per sostituirli

con pippe e mezze pippe 

era meglio tenerci i nostri che almeno non avremmo fatto altri debiti.

 

Io fatto é che serviva fare delle plusvalenze ed i giovani erano gli unici papabili, data la politica di stipendi assurdi delle precedenti gestioni, che ha reso gli altri giocatori praticamente invendibili.

 

Poi sul fatto che alcuni acquisti siano stati sbagliati (uno su tutti: Nico) ti do ragione.

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1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Klopp quando arrivò al Liverpool aveva già alle spalle vittoria del campionato e finale di Champions con il Borussia.... non un 5° posto con il Bologna....

Motta paragonato a Klopp mi ricorda il famoso topic di VS "In Champions meglio Lichsteiner o Dani Alves?" haha

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Hai frainteso. 

 

Non è l'anno zero ma l'anno in cui siamo arrivati a zero. 

 

Ed è esattamente dove ci vogliono, utili scemi che servono a sostenere il carrozzone ma senza che si possa dar fastidio a chi deve vincere. 

Chissà quante monete avranno dato questa volta a Giuda. 

 

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22 minuti fa, SuperT ha scritto:

Linea giovane avendo ceduto i migliori talenti (Yildiz escluso) per prendere dei mediocri..

Thuram mediocre non lo è,purtroppo hanno floppato clamorosamente i due acquisti più costosi. Poi gli infortuni gravissimi di bremer a cabal hanno sicuramente complicato molto la situazione. Alla luce di quanto si è visto in questa stagione il rimpianto più grande sembra essere Hujisen.

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Adesso, AngriJuve ha scritto:

Thuram mediocre non lo è,purtroppo hanno floppato clamorosamente i due acquisti più costosi. Poi gli infortuni gravissimi di bremer a cabal hanno sicuramente complicato molto la situazione. Alla luce di quanto si è visto in questa stagione il rimpianto più grande sembra essere Hujisen.

è anche vero che pur con koop e luiz sta squsdra sarebbe stata mediocre lo stesso. va davvero rifondata. non hai terzini, una sola punta di ruolo che si è rivelata un bidone clamoroso, a cc manca cmq qualità e in difesa tolto bremer hai dei giocatori mediocri. secondo me giuntoli ha cercato a suo modo di porre le basi pian piano x rifondare ma ancora la strada è lunga

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Mi aspetto soltanto Conte, che credo non arriverà perchè il proprietario avrà paura di mettere disagio ai palazzi con i suoi postpartita pirotecnici che in questo momento servirebbero come il pane a lui, alla Juve e ai tifosi.

Dissento solo su una cosa, il mercato estivo non era definito mediocre solo da chi non ha idea di quello che è il calcio.

Perchè partire con tre centrali di ruolo in una difesa a 4 e con un solo terminale offensivo, è da incompetenti totali.

Non commento i 60 su Koop a fine mercato o la volontà di cedere Mckenney perchè sono capitoli che volontariamente ho cercato di rimuovere.

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1 ora fa, Stavrogin ha scritto:

Pessimismo eccessivo.

 

É il primo anno che seguiamo la linea giovane, ci sta che si possano avere dei problemi.

La linea giovane è altra fuffa ... sarebbe bastato tenersi i nostri con solo qualche innesto, non vendere in blocco la Next Gen per spendere 140 mln per tre 27enni ... ed a ben vedere l'età media l'anno abbassata le uscite di Tek (Di Gregorio - 8 ) Sandro (Cambiaso - 9)  Danilo (Savona - 11) Chiesa (Yldiz - 7) Kostic (Mbangula - 11)

 

... esemplificativo ma non esaustivo di come la linea verde sia stata una narrazione voluta per vendere e svendere Soulè (Gonzalez + 5) Fagioli (Koop + 3) Nicolussi (Douglas Luiz + 3)

 

... e l'unico giovane di livello preso è Thuram, in scadenza, e con il padre che "forse" ha acchitato l'operazione, gli altri sono tutti Next Gen.

 

p.s. dimenticavo Adzic, comunque un NEXT GEN, soffiato a Sartori e se proprio vogliamo Cabal scippato all'Inter che non aveva 10 mln da mettere sul piatto.

 

  

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11 minuti fa, Valnic ha scritto:

Ma siete seri quando asserite che il disastro di questa stagione è dovuto all'infortunio di Bremer? non offendete la vostra intelligenza, per favore. Il disastro è dovuto ad una campagna acquisti fallimentare, un allenatore nel posto sbagliato nel momento sbagliato e ad un ridimensionamento voluto e annunciato dalla società. Come rimediare? dipende da quanti soldi ha intenzione di cacciare la società, i 2/3 di questa rosa sono inadeguati, l'altro terzo una buona metà è in prestito, servono tanti milioni e un allenatore vincente

La hanno menata per mesi sul gioco collettivo e non più le individualità a far svoltare poi diventano le assenze a cambiare tutto ... peraltro nel frattempo in attacco si segna solo su azioni individuali. 

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1 minuto fa, la joya ha scritto:

è anche vero che pur con koop e luiz sta squsdra sarebbe stata mediocre lo stesso. va davvero rifondata. non hai terzini, una sola punta di ruolo che si è rivelata un bidone clamoroso, a cc manca cmq qualità e in difesa tolto bremer hai dei giocatori mediocri. secondo me giuntoli ha cercato a suo modo di porre le basi pian piano x rifondare ma ancora la strada è lunga

era una squadra ancora incompleta ma questo lo sapevamo e non potevamo pretendere che si facesse tutto in una sola sessione di mercato. La qualità a centrocampo si pensava potesse essere portata da douglas luiz. E se koop avesse poratto in dote i gol che faceva all'atalanta sicuramente qualcosa di meglio ne sarebbe uscito fuori. Poi si, la punta centrale titolare è una completa delusione (e di segnali ne avevamo già avuti gli anni scorsi). La punta di riserva non è esistita ed è stato un errore gravissimo puntarci e aspettare un suo improbabile recupero. 

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Mi trovo d accordo su tutto quello che dici ma una piccola speranza la nutro (ma nel medio termine): tante squadre nel corso della storia hanno attraversato cicli bui per poi tornare a vincere e sono convinto che almeno in campionato prima o poi torneremo competitivi, può volerci qualche anno o magari 5-10 (ovviamente inaccettabile per la Juventus), ma accadrà.

ci sono le basi affinché, quando mai un giorno ci sarà una struttura societaria solida e gente competente, si possa ritornare a vincere.

in Europa il discorso é diverso, si può beccare la stagione fortunata ed arrivare in finale come successo all inter 2 volte negli ultimi 3 anni (e loro partivano da una situazione ancora più disastrosa della nostra) ma sarà durissima colmare il gap con squadre come il real.

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2 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Perchè il grande inganno risiede al vertice. Tutto il resto, una conseguenza. 

Ma il vertice inteso come maggiore azionista non come dirigenza 

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Sai a me cosa dispiace? Che questo poteva veramente essere l'anno 0, si poteva fare una squadra con Soule, Hujsen, Fagioli, Barrenechea, ecc, aggiungendo due o tre giocatori esperti. Non avremmo nemmeno preteso di lottare per lo scudetto credo, almeno io, ma almeno il progetto avrebbe avuto senso

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30 minuti fa, causio70 ha scritto:

Capisco il tuo punto, ma per me non è solo una questione di risultati. È come si perde, come si sta in campo, come si comunica fuori dal campo.
La Juve ha sempre fatto della mentalità la sua forza, e oggi quella mentalità è scomparsa.
Il problema è più profondo: manca un progetto chiaro, una direzione, un’identità.
Se fosse solo per i risultati, si potrebbe accettare una stagione storta. Ma qui si ha la sensazione che nessuno sappia dove stiamo andando. E questo è molto più grave.

Perdonami ma non é affatto vero.

L'anno scorso abbiamo cominciato a tagliare tutti i contratti pesanti, lasciando andare gli over 30 ed abbiamo acquistato tutti giocatori Under 27 (o promosso alcuni dalla NG), che costavano meno.

Con l'intento di far fruttare meglio il budget a disposizione, evitando i parametri zero o quei contrattoni ai trentenni che anche sul Forum erano stati individuati come fonte di danni.

Quindi un progetto c'é (o c'era...) ed anche abbastanza chiaro.

Quello di cui TUTTI in realtà si lamentano é che i giocatori arrivati non sono abbastanza forti o l'allenatore/gli allenatori non sono stati abbastanza bravie che quindi i risultati sono andati piuttosto male.

Anche se lo nascondono dietro critiche al "progetto" o scrivono cose come "ma io sarei stato anche disposto ad accettare un'annata di transizione ecc. ec.c.".

Tutte balle, qui nesusno é disposto ad accettare niente e quasi tutti sono tifosi solo delle vittorie della Juve, considerando una Juve che non vince poco meritevole di essere tifata.

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3 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

era una squadra ancora incompleta ma questo lo sapevamo e non potevamo pretendere che si facesse tutto in una sola sessione di mercato. La qualità a centrocampo si pensava potesse essere portata da douglas luiz. E se koop avesse poratto in dote i gol che faceva all'atalanta sicuramente qualcosa di meglio ne sarebbe uscito fuori. Poi si, la punta centrale titolare è una completa delusione (e di segnali ne avevamo già avuti gli anni scorsi). La punta di riserva non è esistita ed è stato un errore gravissimo puntarci e aspettare un suo improbabile recupero. 

Sì ma uno dei problemi é proprio questo, se fai una rivoluzione nella rosa devi avere almeno una certezza come allenatore, se vuoi scommettere sull allenatore allora devi avere una rosa che offra un minimo di garanzie 

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33 minuti fa, garrison ha scritto:

Non é vero.

Mi sento di dire che per tutti quelli che scrivono "non é un problema di risultati", in realtà é sempre e solo un problema di risultati.

Prendiamo ad esempio le ultime due partire di Bologna e Roma...la squadra non ha combattuto? Non ha dato tutto? Leggo ovunque nel Forum che a Roma é stata anche bersagliata dagli arbitri....

Eppure non si leggono poi nient'altro che critiche, perché l'unica cosa che conta sono i risultati.

Intendiamoci, é la Juve stessa che ci ha abituato a guardare solo a quelli, in un certo senso é il nostro mantra.

Però tutte le fisime sulla società ecc. dipendono solo ed esclusivamente dai risultati.

Il problema è che tu dici che non è colpa della Juve (non degli allenatori, non dei calciatori, non della dirigenza) e nemmeno degli arbitri. Di chi è la colpa? Del destino. 

Se la Juve fa la peggiore stagione dal 2010 a questa parte ci sarà qualcosa (eufemismo) che non va che merita di essere analizzato? Ci possono essere delle critiche ?

 

Tutto va così perchè deve andare così e basta insomma e chi cerca spiegazioni ha torto. Anzi scrivi pure che l'anno prossimo andrà ugualmente male, e non si potrà analizzare e criticare manco allora e così via. Bisogna lasciarsi scivolare tutto addosso e anche le analisi più argomentate, come quelle dell'autore del topic sono isterismi. Mah. 

  • Grazie 1

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43 minuti fa, Stavrogin ha scritto:

Pessimismo eccessivo.

 

É il primo anno che seguiamo la linea giovane, ci sta che si possano avere dei problemi.

Il problema con la "linea giovane" è che, al di là delle parole, i fatti raccontano un'altra storia.

La vera questione è che il concetto di "giovani" è stato trasformato in un altro slogan. È vero, Yldiz... ma a parte lui, Savona (che è stato praticamente un caso isolato, vista la sua situazione, simile a quella di Frabotta), Mbangula, e in parte Thuram, dove sono questi giovani?

Conceicao arriva da realtà già consolidate come Porto e Ajax. Poi ci sono i 27enni come Koopmeiners, Douglas Luiz, Nico e Di Gregorio, che di giovane hanno ben poco. Kalulu, reduce dallo scudetto con il Milan, è un giocatore di esperienza... non è certo il profilo di un "giovane" che stai cercando di lanciare..

 

Siamo di fronte a un paradosso: la "linea giovane" è stata in gran parte sacrificata, vendendo Fagioli, Iling, Kean, Huijsen, Hasa e Soule, per finanziare i rinforzi di giocatori "mediamente giovani" ma con più esperienza. È come se la Juventus stesse cercando di costruire un futuro con un mix scelte a metà strada, piuttosto che realmente puntare su una squadra giovane, imho.

 

Se il progetto doveva essere di rinnovamento e crescita, forse sarebbe stato più coerente puntare di più su quei giovani talenti che avevi già in casa. La realtà è che questa "linea giovane" sembra più una giustificazione per decisioni poco chiare e, soprattutto, poco efficaci.

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28 minuti fa, Lincoln ha scritto:

Io nel mio piccolo lo scrivo da illo tempore. Elkann se ne deve andare. Solo così si potrà ricostruire nel vero senso della parola. Usando un luogo comune, il pesce puzza dalla testa. Così, non saremo più ricattabili dai poteri forti e dal deep state - ed Elkann ahimè lo è - con in sella persone con i controattributi che difenderanno sempre e comunque la Juventus. Fino a quel momento potremo cambiare quanti dirigenti, allenatori e giocatori possibili, ma stringi stringi non risolveremo davvero il problema.

Questi messaggi tradiscono sempre un equivoco di fondo.

Che ci sia qualcuno che vuole acquistare la Juve, mettendoci il miliardo e mezzo che serve.

Uno può scrivere 'sta cavolata che é tutta e colpa sempre e solo di Elkann, che era anche il proprietario quando vincevamo uno scudetto dietro l'altro ed ignorando le responsabilità di Andrea Agnelli, e che "deve cedere" ma ad oggi non abbiamo notizia di nessuno che vuole acquistare la Juve (che fa fatica persino a trovare uno sponsor di maglia).

Sono tutte parole completamente vuote.

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2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

su questo punto concordo, rivoluzioni ad ogni pie sospinto non portano a niente

Hai bisogno del tecnico che indichi la via, e se vogliamo le parole di Tudor non sono peregrine ... "squadra di livello con due, tre innesti".

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