L'allenatore? Non è un problema

[Dario il grande 4.537]

Trovo molto interessante Fabregas

[aleph75 128]

"L'allenatore è un falso problema"

In linea di massima posso essere d'accordo

ma al tempo stesso è un punto imprescindibile

(quantomeno per tenere la barra dritta e limitare i danni, per cui ci vuole sempre la persona giusta)

[Parapterois 316]

19 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Trovo molto interessante Fabregas

sarebbe il mio preferito!! 

[Fernando Javier Llorente 245]

Concordo con tutto, l'allenatore è un falso problema non perchè non sia importante ma perchè quelli che abbiamo avuto non erano scarsi. Con i suoi limiti nemmeno Motta lo era. Ma se dietro non hai la società che sappia gestire tutto il progetto non si va da nessuna parte.

[ZizouZidane 18.529]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

Trovo molto interessante Fabregas

Probabile vada all’Inter per sostituire Inzaghi. 

[spider3ple 199]

Il 01/06/2025 Alle 10:53, Icarius ha scritto:

Vorrei ricordare all'autore di questo topic che il valore di una rosa lo si ottiene facendo il confronto con quelle delle altre squadre in campionato e in tutta sincerità non mi pare che ci siano squadroni in questa Serie A, anzi. 

Conte ha vinto con Juan Jesus, Politano e Raspadori, voglio dire. 

Esatto ed io vorrei ricordare al 90% (mi tengo stretto) degli utenti, che ad inizio anno ci si strappava i capelli per avere i vari Koop e Luiz. Quando sono stati presi, TUTTI, stampa compresa, davano la Juve tra le favorite, per parco giocatori di alto livello.

Le cose non sono andate come si voleva, ma i giocatori sono sempre quelli. Criticare chi li ha presi e definendoli dei bidoni, mi sembra da ipocriti. I giocatori sono un elemento molto imprevedibile, un asset sul quale scommetti, anche a ragion veduta, ma che non è detto ti diano il giusto riscontro, magari non nell'immediato. I fattori sono molteplici. Difficile ambientamento, infortuni a ripetizione, preparazione atletica mai fatta  o fatta male, gestione tecnica non corretta e via dicendo...Mi dite come fa una squadra a performare se ha fatto 3/4 del campionato senza 7/8 titolari a partita, con alcuni giocatori presi ma fuori condizione (vedi Koop con Atalanta messo fuori rosa prima di essere acquistato) e la parte finale del torneo, quella con Tudor al comando, con 3/4 titolari in meno a partita, per infortuni o squalifiche? Motta ha tradito le aspettative, per suoi demeriti, ma anche per una situazione che magari - da giovane allenatore quale è - non è riuscito a gestire, Giuntoli anche ha tradito, per i motivi di cui sopra e pure perchè, diciamocelo, predicava in mezzo al deserto e da solo, Tudor ha avuto 9 partite per raddrizzare la rotta, ma si è salvato all'ultima giornata, ciccando 2/3 match point, per un rigore concesso ai danni ...del Venezia a pochi minuti dalla fine. Molto, molto male.

Io sono convinto che la Juve abbia acquistato ottimi giocatori, sono anche convinto che integrando la squadra con 2/3 elementi CORRETTI, si possa avere risultati seri, forse anche con Tudor (mi convince molto poco).

Certo che puntare su alcuni elementi, cambiare e rifondare ogni anno complica la crescita.

 

SPIDER

[Icarius 6.562]

4 minuti fa, spider3ple ha scritto:

Esatto ed io vorrei ricordare al 90% (mi tengo stretto) degli utenti, che ad inizio anno ci si strappava i capelli per avere i vari Koop e Luiz. Quando sono stati presi, TUTTI, stampa compresa, davano la Juve tra le favorite, per parco giocatori di alto livello.

Le cose non sono andate come si voleva, ma i giocatori sono sempre quelli. Criticare chi li ha presi e definendoli dei bidoni, mi sembra da ipocriti. I giocatori sono un elemento molto imprevedibile, un asset sul quale scommetti, anche a ragion veduta, ma che non è detto ti diano il giusto riscontro, magari non nell'immediato. I fattori sono molteplici. Difficile ambientamento, infortuni a ripetizione, preparazione atletica mai fatta  o fatta male, gestione tecnica non corretta e via dicendo...Mi dite come fa una squadra a performare se ha fatto 3/4 del campionato senza 7/8 titolari a partita, con alcuni giocatori presi ma fuori condizione (vedi Koop con Atalanta messo fuori rosa prima di essere acquistato) e la parte finale del torneo, quella con Tudor al comando, con 3/4 titolari in meno a partita, per infortuni o squalifiche? Motta ha tradito le aspettative, per suoi demeriti, ma anche per una situazione che magari - da giovane allenatore quale è - non è riuscito a gestire, Giuntoli anche ha tradito, per i motivi di cui sopra e pure perchè, diciamocelo, predicava in mezzo al deserto e da solo, Tudor ha avuto 9 partite per raddrizzare la rotta, ma si è salvato all'ultima giornata, ciccando 2/3 match point, per un rigore concesso ai danni ...del Venezia a pochi minuti dalla fine. Molto, molto male.

Io sono convinto che la Juve abbia acquistato ottimi giocatori, sono anche convinto che integrando la squadra con 2/3 elementi CORRETTI, si possa avere risultati seri, forse anche con Tudor (mi convince molto poco).

Certo che puntare su alcuni elementi, cambiare e rifondare ogni anno complica la crescita.

 

SPIDER

Il tuo ragionamento non è sbagliato e in gran parte lo condivido. 

Anche io penso che la Juventus abbia preso buonissimi giocatori e che molto sia dipeso da un'annata sfortunata. Dopotutto, ricordiamolo, siamo fra le squadre che hanno perso meno partite tenendo conto del cammino largamente insufficiente. 

Quanto a Motta, penso abbia avuto limiti caratteriali molto forti. 

 

[Andrea PV74 933]

Concordo c'è il vuoto societario da 3 anni e siamo crollati.

Nei 3 anni precedenti c'è stata una gestione del mercato assurda (non che sia stata migliorata poi da Giuntoli...) che ha pesato sui risultati degli ultimi 5 anni.

Serve prima di tutto una società, poi una parte dirigenziale tecnica di livello.

Poi un mercato mirato.

Per ultimo un allenatore accettabile (solo Conte dà qualcosa in più ma in questa Juve pure lui faticherebbe).

Quindi alla fine anche Tudor andrebbe più che bene se si soddisfanno i presupposti di cui sopra

[maur0 1.128]

L'allenatore invece conta moltissimo infatti con Motta sei uscito da tutto e il quarto posto non lo raggiungevi. Se metti i giocatori fuori ruolo la colpa è solo dell'allenatore.

[MegaFun 125]

3 ore fa, Icarius ha scritto:

Il tuo ragionamento non è sbagliato e in gran parte lo condivido. 

Anche io penso che la Juventus abbia preso buonissimi giocatori e che molto sia dipeso da un'annata sfortunata. Dopotutto, ricordiamolo, siamo fra le squadre che hanno perso meno partite tenendo conto del cammino largamente insufficiente. 

Quanto a Motta, penso abbia avuto limiti caratteriali molto forti. 

 

Sono io che non capisco oppure voi che fate i furbi?

State dicendo che i giocatori presi non sono buoni, ma addirittura buonissimi, che l'annata è stata sfortunata per una serie di eventi tra cui gli infortuni, sopra leggo di un'eventuale preparazione atletica deficitaria, e così via... 

 

Finisce l'anno e la società rivoluziona tutto l'assetto societario, partendo dal direttore generale e finendo con l'allenatore, per ora... quindi in società sono tutti matti? bastava solo cambiare l'allenatore (Motta) e continuare con l'attuale assetto societario che a detta vostra ha prodotto ottimi risultati.

 

[Icarius 6.562]

32 minuti fa, MegaFun ha scritto:

Sono io che non capisco oppure voi che fate i furbi?

State dicendo che i giocatori presi non sono buoni, ma addirittura buonissimi, che l'annata è stata sfortunata per una serie di eventi tra cui gli infortuni, sopra leggo di un'eventuale preparazione atletica deficitaria, e così via... 

 

Finisce l'anno e la società rivoluziona tutto l'assetto societario, partendo dal direttore generale e finendo con l'allenatore, per ora... quindi in società sono tutti matti? bastava solo cambiare l'allenatore (Motta) e continuare con l'attuale assetto societario che a detta vostra ha prodotto ottimi risultati.

 

Probabilmente, ma è un mio pensiero, Giuntoli paga la gestione di alcuni giovani della Nex Gen e soprattutto laver scelto Motta. Poi magari ci sono stati attriti con la proprietà che noi non conosciamo. 

[spider3ple 199]

3 ore fa, Icarius ha scritto:

Il tuo ragionamento non è sbagliato e in gran parte lo condivido. 

Anche io penso che la Juventus abbia preso buonissimi giocatori e che molto sia dipeso da un'annata sfortunata. Dopotutto, ricordiamolo, siamo fra le squadre che hanno perso meno partite tenendo conto del cammino largamente insufficiente. 

Quanto a Motta, penso abbia avuto limiti caratteriali molto forti. 

 

Si, sulla scelta di Motta non mi sento di criticare Giuntoli. Lo ha voluto lui ma, a furor di popolo, lo desideravamo tutti, per quello che aveva fatto al Bologna. Anche per tale situazione vale il discorso fatto per i giocatori. Ci hai scommesso ed a ragion veduta, ma non è andata come si sperava. 

[MegaFun 125]

2 minuti fa, Icarius ha scritto:

Probabilmente, ma è un mio pensiero, Giuntoli paga la gestione di alcuni giovani della Nex Gen e soprattutto laver scelto Motta. Poi magari ci sono stati attriti con la proprietà che noi non conosciamo. 

Si ma qui è saltato, oltre all'allenatore qualche mese fa (Motta), il direttore sportivo, è stato cambiato il direttore generale, arriva Chiellini, nuova figura dirigenziale non presente prima... questi cambiamenti sconfessano quello che dici tu e qualcun altro.

Non si cambia tutta la dirigenza così per sfizio, o per gli infortuni o per sfortuna o per la scelta di un allenatore.

 

Riprendendo il concetto di prima, qui il discorso è sempre lo stesso, se avete ragione voi, allora in società sono matti o viceversa, bisogna mettersi d'accordo a questo punto.

[₱ⱤØ₱ⱧɆ₮ 4]

Che serve una dirigenza solida é ovvio ma anche l'allenatore incide parecchio e un esempio sui tanti che potrei fare é Conte.

[adon 1.146]

4 minuti fa, spider3ple ha scritto:

Si, sulla scelta di Motta non mi sento di criticare Giuntoli. Lo ha voluto lui ma, a furor di popolo, lo desideravamo tutti, per quello che aveva fatto al Bologna. Anche per tale situazione vale il discorso fatto per i giocatori. Ci hai scommesso ed a ragion veduta, ma non è andata come si sperava. 

Bah qui si continua a sottovalutare l’importanza dell’allenatore, a maggior ragione dopo 5 anni di figure di palta, per le quali le pressioni aumentano in modo esponenziale. Prendere un allenatore che ha fatto una stagione buona nel Bologna, ti espone a dei rischi altissimi di flop. Alla Juve, oltre ad essere bravo, devi convivere con delle pressioni altissime, che il buon Motta non è stato in grado di gestire, oltre ad altri evidenti limiti caratteriali che in una provinciale nessuno ci fa caso. Ed è lo stesso motivo per cui sono scettico nella scelta di Tudor. Inutile nascondersi, ma il buon Igor deve sapere che bisogna lottare per lo scudetto fin dalla prima giornata e se esci prima dei quarti in CL è un flop. 

[emmepi54 8.578]

Tudor, juventino sino al midollo,  farà di tutto per fare bene. Testa bassa e pedalare, questo sarà l' imput che darà alla squadra. Ho fiducia in lui e poi chi altro c'è libero?  Ha dovuto condurre partite con la rosa decimata da infortuni e squaliche, tuttavia,  ha assolto il compito per cui era stato ingaggiato, con molto ritardo e questo, l'ha penalizzato.  

[spider3ple 199]

16 minuti fa, adon ha scritto:

Bah qui si continua a sottovalutare l’importanza dell’allenatore, a maggior ragione dopo 5 anni di figure di palta, per le quali le pressioni aumentano in modo esponenziale. Prendere un allenatore che ha fatto una stagione buona nel Bologna, ti espone a dei rischi altissimi di flop. Alla Juve, oltre ad essere bravo, devi convivere con delle pressioni altissime, che il buon Motta non è stato in grado di gestire, oltre ad altri evidenti limiti caratteriali che in una provinciale nessuno ci fa caso. Ed è lo stesso motivo per cui sono scettico nella scelta di Tudor. Inutile nascondersi, ma il buon Igor deve sapere che bisogna lottare per lo scudetto fin dalla prima giornata e se esci prima dei quarti in CL è un flop. 

Infatti la penso come te, dopodichè una scelta la devi fare e quella dello scorso anno era ampiamente condivisa e accolta con manifestazioni di giubilo da quasi tutti i tifosi della Juve e dai giornalisti, considerando Motta uno di carattere oltre che ottimo allenatore. 

[spider3ple 199]

19 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Tudor, juventino sino al midollo,  farà di tutto per fare bene. Testa bassa e pedalare, questo sarà l' imput che darà alla squadra. Ho fiducia in lui e poi chi altro c'è libero?  Ha dovuto condurre partite con la rosa decimata da infortuni e squaliche, tuttavia,  ha assolto il compito per cui era stato ingaggiato, con molto ritardo e questo, l'ha penalizzato.  

Sul fatto che sia juventino sino al midollo non saprei. E' un professionista, che ha accettato l'incarico di prendere una squadra in corsa, venendo lautamente pagato per questo ed assumendosene il rischio, cosa fatta molto spesso in passato con altre squadre e con risultati altalenanti. Inoltre, non aveva altro, era libero!

Quindi, cosa è stato? Tifoso laziale fino al midollo o dell'Udinese fino al midollo o dello Spalato, ed ora juventino? 'Ste patenti lasciano il tempo che trovano. Piuttosto speriamo faccia bene, qualora dovesse essere lui l'allenatore della prossima stagione. C'è un vantaggio nel tenerlo....continuerebbe un lavoro già iniziato. 

Inoltre, se dici che Tudor ha avuto la rosa decimata (in parte è vero), che devi dire di Motta, che ha avuto una media di assenze ancora più alta?

Ad ogni modo, io spero in primis nella scelta di dirigenti validi in ogni ruolo, cosa che a noi è mancata moltissimo dai tempi della cacciata di Marotta. Dirigenti certamente che sappiano di calcio, me che siano compatibili gli uni con gli altri. Poi, occorrerà acquistare le pedine che ci servono e ri-valorizzare quelli che si sono smarriti lo scorso anno, sperando ci si riesca.

 

SPIDER

[maur 1.892]

Secondo me la nostra rosa non era scarsa, però è costituita da solisti, da giocatori poco associativi.

E come tutti i solisti, quando decidono di passare la palla lo fanno nel modo e nel momento sbagliato.

Tanto per fare un esempio penso che nessuno dei nostri avrebbe passato la palla ad Hakimi per il gol dell'1-0, ma non avrebbe nemmeno pensato di passarla.

Abbiamo visto dei bei gol, di tanto in tanto, qualche bella manovra, ma mi sono sempre sembrate situazioni statistiche, nel senso che prima o poi qualcosa di buono, casualmente, deve succedere.

Non è possibile che 3 allenatori, molto diversi tra di loro, non siano stati in grado di dare un'impronta positiva al gioco d'attacco.

Eppure i soldi sono stati spesi, e sono stati spesi per giocatori che sembravano molto forti.

Per me quello che manca è la chimica di squadra e quella deve darla l'allenatore, vero, ma deve avere una tipologia di giocatori adatta.

[dissidente 1.335]

Il 01/06/2025 Alle 10:39, Malin ha scritto:

Chi dice il contrario iniziasse a seguire sport differenti

Ecco, appunto!

[primavera 2.023]

L' allenatore e' importante..ma sono piu' importanti i giocatori in campo...

[emmepi54 8.578]

5 ore fa, spider3ple ha scritto:

Sul fatto che sia juventino sino al midollo non saprei. E' un professionista, che ha accettato l'incarico di prendere una squadra in corsa, venendo lautamente pagato per questo ed assumendosene il rischio, cosa fatta molto spesso in passato con altre squadre e con risultati altalenanti. Inoltre, non aveva altro, era libero!

Quindi, cosa è stato? Tifoso laziale fino al midollo o dell'Udinese fino al midollo o dello Spalato, ed ora juventino? 'Ste patenti lasciano il tempo che trovano. Piuttosto speriamo faccia bene, qualora dovesse essere lui l'allenatore della prossima stagione. C'è un vantaggio nel tenerlo....continuerebbe un lavoro già iniziato. 

Inoltre, se dici che Tudor ha avuto la rosa decimata (in parte è vero), che devi dire di Motta, che ha avuto una media di assenze ancora più alta?

Ad ogni modo, io spero in primis nella scelta di dirigenti validi in ogni ruolo, cosa che a noi è mancata moltissimo dai tempi della cacciata di Marotta. Dirigenti certamente che sappiano di calcio, me che siano compatibili gli uni con gli altri. Poi, occorrerà acquistare le pedine che ci servono e ri-valorizzare quelli che si sono smarriti lo scorso anno, sperando ci si riesca.

 

SPIDER

Tudor è juventino e c'ha anche giocato con ottimo rendimento. Motta poteva avere tutta la rosa a disposizione ma non si è adattato ai calciatori ed è presuntuoso e permaloso. Motta li ha presi ad inizio stagione, ha guidato la preparazione fisica estiva. Poi il campionato con mezza squadra fuori ruolo  per adattarli alle proprie teorie talebane. Andava esonerato prima.

[Icarius 6.562]

8 ore fa, spider3ple ha scritto:

Si, sulla scelta di Motta non mi sento di criticare Giuntoli. Lo ha voluto lui ma, a furor di popolo, lo desideravamo tutti, per quello che aveva fatto al Bologna. Anche per tale situazione vale il discorso fatto per i giocatori. Ci hai scommesso ed a ragion veduta, ma non è andata come si sperava. 

Verissimo.

Io stesso era straconvinto ci avrebbe portato a vincere il titolo.

Motta è stata una delle più grandi delusioni degli ultimi anni ed effettivamente neanche io mi sento di criticare Giuntoli per averlo scelto.

[Icarius 6.562]

7 ore fa, MegaFun ha scritto:

Si ma qui è saltato, oltre all'allenatore qualche mese fa (Motta), il direttore sportivo, è stato cambiato il direttore generale, arriva Chiellini, nuova figura dirigenziale non presente prima... questi cambiamenti sconfessano quello che dici tu e qualcun altro.

Non si cambia tutta la dirigenza così per sfizio, o per gli infortuni o per sfortuna o per la scelta di un allenatore.

 

Riprendendo il concetto di prima, qui il discorso è sempre lo stesso, se avete ragione voi, allora in società sono matti o viceversa, bisogna mettersi d'accordo a questo punto.

E' una situazione complessa e da fuori possiamo fare solo supposizioni.

L'unica certezza che io ho è che la squadra, per il livello di questa Serie A, aveva una buonissima rosa, per il resto bisognerebbe conoscere cosa è davvero accaduto in società per arrivare a questa nuova rivoluzione.

[pogba77 4.561]

11 ore fa, spider3ple ha scritto:

Esatto ed io vorrei ricordare al 90% (mi tengo stretto) degli utenti, che ad inizio anno ci si strappava i capelli per avere i vari Koop e Luiz. Quando sono stati presi, TUTTI, stampa compresa, davano la Juve tra le favorite, per parco giocatori di alto livello.

Le cose non sono andate come si voleva, ma i giocatori sono sempre quelli. Criticare chi li ha presi e definendoli dei bidoni, mi sembra da ipocriti. I giocatori sono un elemento molto imprevedibile, un asset sul quale scommetti, anche a ragion veduta, ma che non è detto ti diano il giusto riscontro, magari non nell'immediato. I fattori sono molteplici. Difficile ambientamento, infortuni a ripetizione, preparazione atletica mai fatta  o fatta male, gestione tecnica non corretta e via dicendo...Mi dite come fa una squadra a performare se ha fatto 3/4 del campionato senza 7/8 titolari a partita, con alcuni giocatori presi ma fuori condizione (vedi Koop con Atalanta messo fuori rosa prima di essere acquistato) e la parte finale del torneo, quella con Tudor al comando, con 3/4 titolari in meno a partita, per infortuni o squalifiche? Motta ha tradito le aspettative, per suoi demeriti, ma anche per una situazione che magari - da giovane allenatore quale è - non è riuscito a gestire, Giuntoli anche ha tradito, per i motivi di cui sopra e pure perchè, diciamocelo, predicava in mezzo al deserto e da solo, Tudor ha avuto 9 partite per raddrizzare la rotta, ma si è salvato all'ultima giornata, ciccando 2/3 match point, per un rigore concesso ai danni ...del Venezia a pochi minuti dalla fine. Molto, molto male.

Io sono convinto che la Juve abbia acquistato ottimi giocatori, sono anche convinto che integrando la squadra con 2/3 elementi CORRETTI, si possa avere risultati seri, forse anche con Tudor (mi convince molto poco).

Certo che puntare su alcuni elementi, cambiare e rifondare ogni anno complica la crescita.

 

SPIDER

Sono d'accordo con te.

Alcune scelte di mercato sono state sbagliate, ma altre no.

In buona sostanza giuntoli una base di calciatori li ha creati.

Singolarmente sono tutti giocatori validi, tranne Kelly che secondo è stato l'errore più clamoroso fatto da giuntoli