(Gds) "Tudor sdoppia David: goleador e anche trequartista"

[Andrew P 3]

Cmq, ho scritto è più finalizzatore di David! E non penso di aver detto un'eresia, tutt'altro...si parla di caratteristiche diverse

[Marcoj 3.194]

2 minuti fa, Andrew P ha scritto:

Cmq, ho scritto è più finalizzatore di David! E non penso di aver detto un'eresia, tutt'altro...si parla di caratteristiche diverse

Sicuramente se intendi che a Vlahocic manca la parte di assist man che ha David ma il canadese è uno che segna da anni, non è che sa solo giocare con la squadra.

[FuoriDalCoro 12.012]

24 minuti fa, re david ha scritto:

Comunque qua servirebbero almeno altri due attaccanti. Se do per scontato che uno sia Kolo e che facciamo, abbiamo solo il francese e David attaccanti? Mi pare un idea scellerata che non si allontana molto dell'errore fatto lo scorso anno. Poi tatticamente David deve fare una cosa. Inserirsi e lanciarsi negli spazi, tutto il resto vien da sé. 

 

Tutto giusto nelle intenzioni ma per acquistare occorrono contanti ovvero occorre vendere, per vendere occorrono acquirenti che facciano offerte, per non svendere occorre tempo ergo....

[GiovanniTrapattoni 716]

David può giocare come Tevez. Tevez giocava prima o seconda punta con Allegri, comunque perpendicolare al suo compagno di reparto, a turno uno dei due si preoccupava di tenere la difesa avversaria molto bassa così da creare spazio. Ci ricordiamo più le azioni di Morata in fascia o in ripartenza, da seconda punta, che quelle di Tevez. Tevez giocava spalle alla porta, scendeva il giusto per raccogliere l'uscira della difesa, per difendere la palla e far risalire la squadra. Mi pare tutto normale: una moderna prima punta lo deve saper fare. Lautaro lo fa, David lo farà.

Trequartista è un'altra roba, deve giocare con la testa che guarda la porta avversaria. David non lo può fare di certo, se non in azioni in cui è invitato a finalizzare in corsa.

[2019-2020 2.504]

1 minuto fa, Andrew P ha scritto:

Cmq, ho scritto è più finalizzatore di David! E non penso di aver detto un'eresia, tutt'altro...si parla di caratteristiche diverse

è invece si e con dati alla mano...

stessa età credo che David sia più grande di Vlahovic di 2 settimane.

Negli ultimi 5 anni David ha segnato 87 gol in 178 partite mentre Dusan ne ha segnati anche lui 87 ma in 7 ann, 202 partite e in proporzione molti più con la Fiorentina che con noi. Da noi tutto si è rivelato fuorchè finalizzatore. Certamente un attaccante non va valutato solo con le singole cifre perchè si gioca di squadra...ma raramente mi sono perso una partita juve da quando c'è lui e posso affermare che neanche io (misero centrocampista tra serie d e serie c negli anni 90-2000), li avrei sbagliati. Il finalizzatore non sbaglia o sbaglia meno di altri. Lui tutto è fuorchè finalizzatore. Ad ogni modo non intendo entrare in polemica. Voglio solo dire che le aspettative su un giovane attaccante forte e prolifico (Fiorentina), sono state ampiamente deluse specie se guardo ingaggio e prestazioni in campo

[Sylar 87 37.896]

[2019-2020 2.504]

Adesso, Sylar 87 ha scritto:

e fai bene perchè fosse vero sarebbe una brutta mossa

[onetime 3.826]

1 ora fa, Shingo Tamai ha scritto:

Si fa gli assist da solo.

Manco in Capitan Tsubasa 'ste robe, ma noi possiamo

[Stavrogin 708]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Curioso, ci siamo lamentati tutto l’anno scorso di non aver una punta centrale capace di dialogare con i compagni e di costruire il gioco offensivo, ora David è troppo bravo?

É che mancano anche i trequartisti validi in realtà.

 

Questa rosa riesce nella difficile impresa di essere carente in tutte le posizioni di campo.

[davifinland 1.073]

1 ora fa, Cjrano ha scritto:

Kolo per il momento è a Parigi e anche lui non è proprio una prima punta, Vlahovic non si sa bene che fine farà e Milik non esiste più. O rimettiamo in campo Trezeguet o a questo punto abbiamo un problema davanti.

Di sicuro abbiamo bisogno di andare sul mercato. Mbangula e Weah sono stati ceduti, Kolo é ancora distante e non sappiamo se arriverá, Vlahovic e Nico Gonzales sono piú fuori che dentro almeno nelle intenzioni. Se anche loro venissero ceduti mancherebbe una prima punta (due nel caso in cui Davide fosse arretrato) ed almeno un trequartista/ala o come volete chiamare chi gioca nei due dietro la punta. 

Se poi vogliamo affidarci alla coppia Miretti-Koopmeiners (con Adzic a supporto) come sostituti dei probabili titolarissimi Conceicao e Yildiz, servirebbe solo la punta.

 

Koopmeiners(?) - ?????? - Miretti(?)/Adzic

Conceicao - David - Yildiz

 

Conceicao - ?????? - Koopmeiners(?)/Miretti(?)/Adzic

David - ?????? - Yildiz

 

Di lavoro da fare ce n´é e anche tanto. Speriamo in bene. 

[Andrew P 3]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sicuramente se intendi che a Vlahocic manca la parte di assist man che ha David ma il canadese è uno che segna da anni, non è che sa solo giocare con la squadra.

Semplicemente sono 2 giocatori con caratteristiche diverse...uno, come detto, è un giocatore associativo, che sa dialogare con i compagni (basti vedere la percentuale di passaggi conclusi), che si sacrifica anche in fase di non possesso, che fa giocare bene la squadra e che ovviamente sa segnare, l'altro, il serbo, è un attaccante vecchio stampo, che vive solo per finalizzare, indisponente (credo sia agli ultimi posti tra gli attaccanti per riaggressione palla), e che cmq i suoi gol li ha sempre fatti...poi immagino siamo tutti felici, o quantomeno la maggior parte dei tifosi, che ci sia questo cambio...un pò meno del fatto che il serbo andrà al Milan, dove secondo me farà bene...

[Marcoj 3.194]

6 minuti fa, Andrew P ha scritto:

Semplicemente sono 2 giocatori con caratteristiche diverse...uno, come detto, è un giocatore associativo, che sa dialogare con i compagni (basti vedere la percentuale di passaggi conclusi), che si sacrifica anche in fase di non possesso, che fa giocare bene la squadra e che ovviamente sa segnare, l'altro, il serbo, è un attaccante vecchio stampo, che vive solo per finalizzare, indisponente (credo sia agli ultimi posti tra gli attaccanti per riaggressione palla), e che cmq i suoi gol li ha sempre fatti...poi immagino siamo tutti felici, o quantomeno la maggior parte dei tifosi, che ci sia questo cambio...un pò meno del fatto che il serbo andrà al Milan, dove secondo me farà bene...

Sono d’accordo, solo che volevo far notare che David nonostante le caratteristiche da 9 atipico, segna abbastanza anche lui 

[2019-2020 2.504]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Sono d’accordo, solo che volevo far notare che David nonostante le caratteristiche da 9 atipico, segna abbastanza anche lui 

segna di più...il 9 atipico è l'altro. Ma lui è atipico in tutto

[RUBY 2.973]

1 ora fa, Stig ha scritto:

Non abbiamo prime punte e Tudor vuole schierarlo trequartista dove abbiamo Ylidiz, Conceicao, N.Gonzales e Koop.

Credo lo faccia proprio perchè è convinto che arrivi Kolo Muani e vuole provare a farli coesistere...

[Arsenio Juven 2.605]

a far gol ci penserà Milik

[2019-2020 2.504]

5 minuti fa, Arsenio Juven ha scritto:

a far gol ci penserà Milik

è giovane, integro e con ampi margini di miglioramento...sono d'accordo

[apsulo 3.085]

2 ore fa, The pretender ha scritto:

Macché...

Quindi dobbiamo prendere un'altra punta oltre Kolo? Ah giusto, c'è Milik. 

Che ricordiamo torna tra 15 giorni…

O almeno così recita il cartello alla Continassa datato novembre 2024.

 

[Dario il grande 4.808]

Ho la sensazione che si confondano i ruoli, di trequartista e di seconda punta; di certo le posizioni sul campo spesso possono ravvicinare i due elementi, ma le caratteristiche e le rispettive mansioni sono del tutto differenti dal momento che un autentico trequartista di fatto è un centrocampista avanzato con a disposizione un notevole bagaglio tecnico, il quale gli permette di fungere da regista avanzato sempre alla ricerca dell'assist geniale, ma anche da attaccante aggiunto; mentre la seconda punta a differenza della prima, abitualmente svaria a cercare gli spazi nei quali inserirsi, dialoga con la prima punta e quasi sempre, salvo altre disposizioni, attacca il primo pala quando il pallone arriva in area di rigore dalle fasce laterali o dal fondo campo.

David indubbiamente va collocato da prima o all'occorrenza anche da seconda punta, ma dubito fortemente da trequartista.

[KillVearn 2.396]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Curioso, ci siamo lamentati tutto l’anno scorso di non aver una punta centrale capace di dialogare con i compagni e di costruire il gioco offensivo, ora David è troppo bravo?

Secondo me semplicemente giocheremo con Yildiz dietro KM e David. Due punte finalmente e un 10 vero.

 

[Dario il grande 4.808]

Due punte e dietro a loro un vero trequartista è una soluzione da grande squadra, però il notevole dubbio dimora nel centrocampo composto da due soli mediani, quindi il rischio di non disporre di un filtro adeguato in mezzo al campo è ben presente; fossero disposti a tre il rischio di subire le ripartenze avversarie sarebbe decisamente minore e la squadra a mio avviso ben più equilibrata.

[Callaghan 423]

Basta esperimenti.

Abbiamo bisogno di tecnici che sappiano far giocare al meglio i giocatori che allenano, non ci servono alchimisti che trasformano in piombo l'oro.

 

[ZizouZidane 19.064]

1 ora fa, 2019-2020 ha scritto:

è invece si e con dati alla mano...

stessa età credo che David sia più grande di Vlahovic di 2 settimane.

Negli ultimi 5 anni David ha segnato 87 gol in 178 partite mentre Dusan ne ha segnati anche lui 87 ma in 7 ann, 202 partite e in proporzione molti più con la Fiorentina che con noi. Da noi tutto si è rivelato fuorchè finalizzatore. Certamente un attaccante non va valutato solo con le singole cifre perchè si gioca di squadra...ma raramente mi sono perso una partita juve da quando c'è lui e posso affermare che neanche io (misero centrocampista tra serie d e serie c negli anni 90-2000), li avrei sbagliati. Il finalizzatore non sbaglia o sbaglia meno di altri. Lui tutto è fuorchè finalizzatore. Ad ogni modo non intendo entrare in polemica. Voglio solo dire che le aspettative su un giovane attaccante forte e prolifico (Fiorentina), sono state ampiamente deluse specie se guardo ingaggio e prestazioni in campo

Hai scritto una serie di inesattezze. 
Dal 2020 in poi, Vlahovic ha segnato 81 reti in campionato, giocando 11.907 minuti. Di queste, 38 le ha segnate con la Fiorentina e 43 con la Juventus.
David, nello stesso periodo di tempo, ne ha segnate 87 in 13.560 minuti. 
Ciò significa che il serbo ha una media di una rete ogni 147 minuti (poco più di una partita e mezza) mentre il canadese di un gol ogni 155. 

Questi sono i dati. 
Dopo di che, le difese della Ligue 1 non sono esattamente quelle della serie A e in Francia segnare è molto più semplice. 
 

Vlahovic, per caratteristiche, è sicuramente più finalizzatore di David, che ha altre caratteristiche. I due potrebbero fare bene insieme. 

 

[opinel 93]

3 hours ago, ZizouZidane said:

È più o meno un anno che considero come, secondo il mio modesto parere, David non sia una punta pura ma possa rendere meglio giocando alla Tevez.

Adesso, evidentemente, se ne stanno accorgendo anche altri.

Però, a questo punto, mi pare ci serva un centravanti.

 

Io una prova con Vlahovic prima punta e Yildiz-David dietro la farei. Così, per curiosità.

secondo me l'hanno preso proprio per quello.

la prima punta è randal.

poter giocare con una o due punte potrebbe essere la vera variante tattica in mano a tudor.

 

yildiiz

david kolomuani

[ZizouZidane 19.064]

1 ora fa, 2019-2020 ha scritto:

segna di più...

Non è vero. 

1 ora fa, Andrew P ha scritto:

il serbo andrà al Milan, dove secondo me farà bene...

Con Vlahovic al Milan rischiamo di farci parecchio male. 
Ne riparleremo. Spero vivamente di avere torto. 

[zebra67 14.204]

L'allenatore non deve pensare a un modulo o degli schemi che servano a valorizzare il singolo giocatore, nemmeno se l'hai pagato l'equivalente del valore degli altri 23.
Il tecnico deve trovare il modulo e gli schemi più efficaci per la rosa che ha a disposizione.
Che David non sia un centravanti vecchio stampo, ma un attaccante capace di giocare con e per la squadra, lo sapevano anche i sassi, non credo che Tudor l'abbia scoperto durante il ritiro in Germania.
Il nostro tecnico dovrà trovare il modo per armonizzare i suoi movimenti con quelli dei trequartisti di ruolo (Yildiz e Conceicao) e dovrà soprattutto organizzare una fase offensiva con schemi che tengano conto che non abbiamo specialisti del gioco aereo, quindi serviranno scambi bassi e veloci oppure gente che "sfonda" ed entra in area da dx o da sx, mettendo in mezzo palloni tesi e radenti, magari leggermente arretrati per favorire chi si inserisce.